Die türkische Kultur in Deutschland

[Amaranth]

Welche Subkultur? Und was soll das bitteschön heißen?

Eine Subkultur ist eine Kultur, die innerhalb einer anderen ausgeübt wird und sich selbst oft abgrenzt.

Das gilt auch für die Deutschen ... nicht alle bereichern unser Land!

Das stimmt, gegen die habe ich auch etwas.

Eine "Kultur" kann man nicht auf einzelne Aspekte reduzieren! Und schon gar nicht auf Döner oder so, zumal der Döner gar keine türkische "Erfindung" ist.

Eine Kultur kann man nicht auf einzelne Aspekte reduzieren, aber in einzelne Aspekte aufspalten. Und der Döner IST eine türkische Erfindung.

Ist das in Deutschland denn anders?

Ja. Allgemein interessiert sich kaum einer bis auf die Hardliner für die Religion seiner Mitmenschen und das finde ich ist auch gut so. Gegen diejenigen, die anderen ihren Glauben aufzwingen wollen oder sich von einem der wesentlichen Bestandteile unserer heutigen Kultur (Säkularisierung) abgrenzen wollen, habe ich im allgemeinen etwas, die Türken sind in dieser Diskussion nur ein Beispiel.

Wie viel gibt es davon? Ich kenne davon nur sehr wenige, viel mehr schon, wo deutsche Mütter ihre Kinder ermorden oder Väter die ganze Familie auslöschen!

Es geht um die Motivation, Morde sind im allgemeinen schrecklich.0

Das tut sie .. aber nur, wenn man sich eingehend damit befasst und sie vor allem respektiert!

Nur wenn man sich eingehend damit befasst - aha.

Es gibt Länder, da ist ist Multisprachlichkeit ganz normal. Warum hat man in Deutschland damit ein Problem?

Ich habe allgemein ein Problem mit Multisprachlichkeit. Ich würde es bevorzugen, wenn es nur eine Weltsprache gäbe (wobei mir im Endeffekt egal ist, welche). Mir geht es darum, dass ich in Deutschland überall mit Deutschkenntnissen zurechtkommen will.

Nein, nicht mit Toleranz, sondern mit Respekt!

Respekt? Welcher Respekt? Woher soll der kommen? Respekt hat bei Kulturen nichts zu suchen, da sind Toleranz und Akzeptanz angebrachter.

Warst Du noch nie im Ausland?

Für meinen Geschmack zu oft. Ich reise nicht gerne. Das hängt aber eher mit dem Prozess des Reisens zusammen als mit anderen Kulturen.

Dann gehe mal nach Amerika, da gibt es deutsche "Kulturen" schon seit Jahrzehnten und kein Ami heult deswegen!

Mir ist vollkommen egal, ob kein Ami deswegen heult! Ich bin trotzdem im allgemeinen gegen diese Subkulturen und das schließt Deutsche, die sich im Ausland ihre Enklaven bauen mit ein. Zumal die USA eh ein eingeschränktes Beispiel von dir sind, weil diese großteils noch keine eigene Kultur bilden konnten, dafür sind sie zu jung. Sie sind nunmal eine Mischung vieler Kulturen und dementsprechend beurteilt man dort auch andere Kulturen.

[John Connor]

Und der Döner IST eine türkische Erfindung.

Es wurde von den Griechen übernommen ... in der Türkei! Und der Döner, so wie wir ihn kennen, soll seinen Ursprung sogar in Berlin haben!

Du denkst über den Döner so, wie andere glauben, dass der Hamburger eine amerikanische Erfindung sei!

[Tibo]

Aber es ist sehr blauäugig zu behaupten, dass ihre Kultur - da unterscheidet sie sich nicht von der unsrigen - keine negativen Aspekte hätte.

Das tut ja auch niemand. Ehrenmorde gehören aber so wenig zur türkischen Kultur wie Pädophilie zur belgischen.

Ich bin ja nun wirklich ein großer Fan der deutschen Sprache und vor allem Literatur, aber ich würde niemals versuchen, jemandem die deutsche Sprache aufzudrücken! In einigen Vierteln in so mancher Stadt muss man aber türkisch können, weil sonst keiner mit dir spricht. Das kann man sich natürlich auch von den Franzosen abgeschaut haben.

Ich hab mal in Offenbach gearbeitet und kein solches Viertel finden können, hast du da andere Erfahrungen gemacht?

Ich übe und übte nie absolute Toleranz aus. Toleranz kann nämlich auch eingeschränkt sein. Ganz getreu dem Motto "Das ja, dies nein". Es gibt Sachen, die sind tolerierbar, und es gibt welche, die sind es nicht. Ich habe zum Beispiel nichts gegen die soliden Familienstrukturen, die für türkische Immigranten üblich sind, aber ich habe etwas gegen diese Clans.

Dann tolerierst du also was was dir gefällt? Genauso halten es auch Homophobe und Rassisten.

Moment! Ich spreche von Immigranten, nicht von Asylanten! Diejenigen, um die es mir geht, WOLLEN aus ihrer Heimat raus und werden nicht vertrieben!

Irgendwann muss auch ein Asylant erkennen, dass er nicht mehr zurück kann.
Ich kenne viele ehemalige Asylanten, die inzwischen sogar Deutsche sind, also gar kein Recht mehr auf Asyl in Deutschland hätten. Würdest du die in ihr Ursprungsland zurückschicken wollen? In Deutschland gibt es auch recht viele Kurden, viele sind keine Asylanten. Kurde in der Türkei oder dem Irak sein, ist so lustig nicht. Im Prinzip ist jede Frau aus einem Land, dass die Sharia hat politisch verfolgt und eine Abschiebung für sie unzumutbar.

Nö, das habe ich nicht geschrieben. Willst du mir hier etwas unterstellen, wo du dich doch selbst so rabiat immer dagegen wehrst, wenn etwas auch nur um 3 Ecken gedacht eine Unterstellung wäre, sobald es um dich geht?

Nein ich will dir nichts unterstellen. Ich bin schlecht in Zeichensetzung, aber die Fragezeichen setze ich nur ans Ende von Fragen. Das war also keine UNterstellung sondern eine Frage.

Nebenbei hast du das falsche Wort fett markiert, meine Betonung läge in einem echten Gespräch eher auf dem allgemein, denn dem absolut.

Dann solltest du das absolut aus dem Satz streichen, das klingt nämlich so als müsstest du meine Frage mit "ja" beantworten. Und ich gehe fest davon aus, dass das nicht deine Absicht ist.

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Es wurde von den Griechen übernommen ... in der Türkei! Und der Döner, so wie wir ihn kennen, soll seinen Ursprung sogar in Berlin haben!

Schon Helmuth von Moltke hat 1836 im Osmanischen Reich Döner verspeist und dies als etwas ganz Türkisches bezeichnet. Evtl. wurde der Döner vom arabischen Schawarma
übernommen. Gyros ist im Prinzip vor dem 20. Jhd nicht dokumentiert. Der Döner wurde Anfang des 19 Jhd. in Bursa erstmals erwähnt.
Woher hast du deine Information?

[Amaranth]

Das tut ja auch niemand. Ehrenmorde gehören aber so wenig zur türkischen Kultur wie Pädophilie zur belgischen.

Woher kommen die Ehrenmorde denn? Die müssen doch irgendeine Grundlage haben und diese darf nicht nach Deutschland gebracht werden.

Ich hab mal in Offenbach gearbeitet und kein solches Viertel finden können, hast du da andere Erfahrungen gemacht?

Hier in Hannover habe ich mich einmal verlaufen und habe dann versucht, Passanten anzusprechen, damit ich wenigstens den Weg zum Hbf finde. Geantwortet wurde mir auf türkisch. In der Nähe meines Heimatortes gibt es eine Stadt mit einer sehr hohen Immigrantenzahl, da gibt es teilweise auch Ecken, in denen nur türkisch gesprochen wird. Das finde ich nicht gut, weil die Immigranten sich dadurch selbst von den Deutschen abgrenzen und eine Integration erschwert wird.

Dann tolerierst du also was was dir gefällt? Genauso halten es auch Homophobe und Rassisten.

Nein, ich versuche Toleranz auszuüben, soweit es geht und auch bei Sachen, die mir nicht gefallen. Aber irgendwann erreicht jeder seine Grenze.

Irgendwann muss auch ein Asylant erkennen, dass er nicht mehr zurück kann.
Ich kenne viele ehemalige Asylanten, die inzwischen sogar Deutsche sind, also gar kein Recht mehr auf Asyl in Deutschland hätten. Würdest du die in ihr Ursprungsland zurückschicken wollen? In Deutschland gibt es auch recht viele Kurden, viele sind keine Asylanten. Kurde in der Türkei oder dem Irak sein, ist so lustig nicht. Im Prinzip ist jede Frau aus einem Land, dass die Sharia hat politisch verfolgt und eine Abschiebung für sie unzumutbar.

Die Asylanten - kann man wirklich ehemaliger Asylant sein und nicht in seine Heimat zurückkehren? - haben sich bei einem lebenslangen Aufenthalt natürlich genauso anzupassen wie Immigranten.

Nein ich will dir nichts unterstellen. Ich bin schlecht in Zeichensetzung, aber die Fragezeichen setze ich nur ans Ende von Fragen. Das war also keine UNterstellung sondern eine Frage.

Manchmal werden aber auch Fragen als Unterstellung verwendet, daher meine Verwunderung.

Dann solltest du das absolut aus dem Satz streichen, das klingt nämlich so als müsstest du meine Frage mit "ja" beantworten. Und ich gehe fest davon aus, dass das nicht deine Absicht ist.

Ich habe das absolut verwendet, weil ich das allgemein verdeutlichen wollte.

[Tibo]

Woher kommen die Ehrenmorde denn? Die müssen doch irgendeine Grundlage haben und diese darf nicht nach Deutschland gebracht werden.

Ehrenmorde werden von Mördern begangen, die nach unseren Wertvorstellungen krankhafte Moralvorstellungen haben. Diese Moralvorstellungen sind nicht zwingende Konsequenz der türkischen Kultur in dem Sinne, dass Türken in der Regel auf eine Deflorierung der Tochter mit deren Ermordung reagieren.
Ich weiß, dass du das auch nicht ausdrücken wolltest und nicht gesagt hast.
Durch den starken familiären Zusammenhalt und krankhafte Ehrvorstellungen können solche Exzesse in der Entstehung gefördert werden. Diese Verbrechen sind nur indirekt und nicht ausschließlich vor allem aber auch nicht zwangsläufig Folge der Kultur, sie sind vor allem kein Regelverhalten innerhalb der Kultur.

Nein, ich versuche Toleranz auszuüben, soweit es geht und auch bei Sachen, die mir nicht gefallen. Aber irgendwann erreicht jeder seine Grenze.

Dann sollte jede versuchen die Grenzen auszudehnen.

Die Asylanten - kann man wirklich ehemaliger Asylant sein und nicht in seine Heimat zurückkehren?

Wenn du als Asylant herkommst und dich irgendwann einbürgern lässt bist du doch kein Asylant mehr. Zurückkehren wird man schon können. Aber man wird es nicht wollen.

Manchmal werden aber auch Fragen als Unterstellung verwendet, daher meine Verwunderung.

Bei allem was Du dir von mir schon an den Kopf werfen hast lassen, werde ich jetzt nicht anfangen meine UNterstellungen hinter Fragen zu verstecken. Ich finde es ja sehr erfreulich, dass man mit dir Klartext reden kann das gebe ich nicht freiwillig auf. Bei der Sache eben war ich mir Recht sicher, dass du dich nur unglücklich ausgedrückt hattest und wollte das durch die Frage sicherstellen.

Ich habe das absolut verwendet, weil ich das allgemein verdeutlichen wollte.

Für mich ist der Punkt geklärt. Danke für deine Geduld.

[La Forge]

Ich finde, ganz neutral, dass wenn "jemand" von seinem Land in ein anderes zieht um dort dauerhaft sesshaft zu werden dann muss er/sie auch willens sein sich zu integrieren. Zur integration gehört für mich zuallererst das erlernen der Sprache. Wenn ich in diversen Fernsehsendungen Immigranten sehe die ein äußerst brüchiges Deutsch sprechen obwohl sie bereits seit mehreren Jahrzehnten hier leben und dass dann noch als Integriert bezeichnet wird finde ich das enttäuschend.
Zweites Kriterium ist für mich die Kultur. Wenn jemand hierher kommt muss er genauso die Kultur akzeptieren wie jemand, der von der BRD nach z.B. Saudi Arabien reist (der muss nämlich auch akzeptieren dass Frauen nichts gelten, niemand mit den Begriffen "Menschenrechte" und "Gleichberechtigung" etwas anfangen kann und er kein Schweinefleisch oder Alkohol bekommt). Genau so müssen Immigranten akzeptieren, dass hier die Frauen gleichberechtigt sind und wir eine Trennung zwischen Staat und Kirche haben. Natürlich macht es unsere Politik allen möglichen Stömungen leicht indem sie in den Gesetzen und der Kultur absichtlich Freiräume schafft die z.B. gegen ein Kopftuchverbot und zugunsten der Sharia, Diskriminierungen und Beschneidungen genutzt werden. Es gibt genügend Länder in denen solche Handlungen leider noch praktiziert wird also steht es jedem frei dorthin zu ziehen. Niemand muss hierher ziehen also müssen wir auch nicht unser Kultur löchrig machen damit nicht-intergrationswillige hier ein schönes Leben haben.

Soll im Fazit heißen: Die wenigsten Lönder sind so offenherzig was zuwanderer angeht. In den meisten islamischen Ländern kann man als Westler/Christ keine toleranz erwarten aber im Gegenzug wird ein Höchstmaß derselben von uns erwartet. Dazu besteht im Internationalen Vergleich und im geschichtlichen kontext kein Grund

[Spocky]

Genau so müssen Immigranten akzeptieren, dass hier die Frauen gleichberechtigt sind und wir eine Trennung zwischen Staat und Kirche haben.

Die haben wir in Deutschland eben nicht, anders als z. B. sogar in der Türkei. Dort kam es sogar schon mehrfach vor, dass die Regierungspartei verboten wurde, weil sie sich darüber hinwegsetzen wollte.

[John Connor]

Ich finde, ganz neutral, dass wenn "jemand" von seinem Land in ein anderes zieht um dort dauerhaft sesshaft zu werden dann muss er/sie auch willens sein sich zu integrieren.

Wer sagt denn, dass sich die Türken nicht integrieren wollen? Ich erlebe es vielmehr so, dass es oftmals an den Deutschen selbst liegt, dass sie sich nicht integrieren können, weil sie vielerorts abgelehnt werden!

Zur integration gehört für mich zuallererst das erlernen der Sprache. Wenn ich in diversen Fernsehsendungen Immigranten sehe die ein äußerst brüchiges Deutsch sprechen obwohl sie bereits seit mehreren Jahrzehnten hier leben und dass dann noch als Integriert bezeichnet wird finde ich das enttäuschend.

Die Sprache ist das Eine, die Integration das Andere! Ist Dir (und anderen) noch immer nicht klar, dass gerade Hilfskräfte nach Deutschland geholt wurden und nun soll jeder einfach so in der Lage sein eine andere Sprache zu lernen? Manche können es einfach nicht ... hat mit wollen nichts zu tun!

Zweites Kriterium ist für mich die Kultur. Wenn jemand hierher kommt muss er genauso die Kultur akzeptieren wie jemand, der von der BRD nach z.B. Saudi Arabien reist (der muss nämlich auch akzeptieren dass Frauen nichts gelten, niemand mit den Begriffen "Menschenrechte" und "Gleichberechtigung" etwas anfangen kann und er kein Schweinefleisch oder Alkohol bekommt). Genau so müssen Immigranten akzeptieren, dass hier die Frauen gleichberechtigt sind und wir eine Trennung zwischen Staat und Kirche haben.

Schweinefleisch und Alkohol sind für Dich Kultur? Vielleicht auch noch blonde Haare und blaue Augen?

Natürlich macht es unsere Politik allen möglichen Stömungen leicht indem sie in den Gesetzen und der Kultur absichtlich Freiräume schafft die z.B. gegen ein Kopftuchverbot und zugunsten der Sharia, Diskriminierungen und Beschneidungen genutzt werden.

Wer sich an Kopftüchern stört ist einfach nur kleinkariert! Bis in die 50er und teilweise in die 60er war es auch in Deutschland noch das allgemeine Bild, dass Frauen mit Kopftüchern umher liefen (die Besseren trugen Hüte). Mit jeder Generation verlor sich das und mit den sog. wilden 60ern war es dann damit aus!

Es gibt genügend Länder in denen solche Handlungen leider noch praktiziert wird also steht es jedem frei dorthin zu ziehen.

Wir sind alles Menschen und sollten überall die gleichen Rechte haben, aber was nützt das, wenn selbst "zivilisierte" Menschen wie die Deutschen nicht in der Lage sind dies zu begreifen?

Niemand muss hierher ziehen also müssen wir auch nicht unser Kultur löchrig machen damit nicht-intergrationswillige hier ein schönes Leben haben.

Nochmal. Was hat das "Hierherziehen" mit Kultur zu tun?

Soll im Fazit heißen: Die wenigsten Lönder sind so offenherzig was zuwanderer angeht.

Hm .... dann guck Dir mal die Schweiz an und überlege, warum gerade dieses Land so neutral ist und keine Kriege mehr führt? jedenfalls sind die Schweizer einigen Schreibern hier um mindestens 70 Jahre voraus!

In den meisten islamischen Ländern kann man als Westler/Christ keine toleranz erwarten aber im Gegenzug wird ein Höchstmaß derselben von uns erwartet. Dazu besteht im Internationalen Vergleich und im geschichtlichen kontext kein Grund

Es gelten immer die Rechte des jeweiligen Landes und das, das ist in Deutschland nicht anders! Ferner ist es auch nicht Deutschland, das ein Problem damit hat, sondern es sind stets einzelne Personen und Gruppierungen, wie man sogar hier im Forum erkennen kann!

[Dannyboy]

Schweinefleisch und Alkohol sind für Dich Kultur? Vielleicht auch noch blonde Haare und blaue Augen?

Du verdrehst seine Aussagen mutwillig.

Hm .... dann guck Dir mal die Schweiz an und überlege, warum gerade dieses Land so neutral ist und keine Kriege mehr führt? jedenfalls sind die Schweizer einigen Schreibern hier um mindestens 70 Jahre voraus!

Mit der Offenherzigkeit der Schweizer gegenüber Zuwanderern ist es auch nicht unbedingt so weit hin.


Es gelten immer die Rechte des jeweiligen Landes und das, das ist in Deutschland nicht anders! Ferner ist es auch nicht Deutschland, das ein Problem damit hat, sondern es sind stets einzelne Personen und Gruppierungen, wie man sogar hier im Forum erkennen kann![/QUOTE]

[Tibo]

Du verdrehst seine Aussagen mutwillig.

Nein, tut er nicht. Aber um das mal klar zu sagen: Esskultur ist Teil der Kultur. Die Tea Time gehört klar zur englischen Kultur. Die Kaffeehäuser gehören zur Wiener Kultur, und natürlich spielt in unserer Kultur Schweinefleisch und Alkohol eine große Rolle.

[Taanae]

Ich finde, ganz neutral, dass wenn "jemand" von seinem Land in ein anderes zieht um dort dauerhaft sesshaft zu werden dann muss er/sie auch willens sein sich zu integrieren. Zur integration gehört für mich zuallererst das erlernen der Sprache.

Wenn ich mich nicht integriere, werde ich dann ausgewiesen? Wenn ich stumm und/oder Analphabet bin, gilt dies dann als nicht integrierbar?

[Dannyboy]

Ja, das wird dann schwierig. Ein stummer Analphabet aus fremden Kulturkreis wird es sehr schwer in Deutschland haben.

[ChrisArcher]

Ja, das wird dann schwierig. Ein stummer Analphabet aus fremden Kulturkreis wird es sehr schwer in Deutschland haben.

Ein stummer Analphabet hat es in Deutschland generell schwer, insofern ist dieser Fall nicht wirklich repräsentativ.

[Taanae]

Ja, das wird dann schwierig. Ein stummer Analphabet aus fremden Kulturkreis wird es sehr schwer in Deutschland haben.

Ja, mag sein. Aber was ist, wenn ich als Deutsche/r nicht mehr integrierbar bin? Darf ich trotzdem bleiben und warum?

Die Integration wird gefordert, aber nicht angeboten ... oder ... man wird nicht integriert, man muss sich (selbst) integrieren.

Ein Land, das keine anderen Kulturen verkraften kann, sollte die Grenzen dicht machen.

[Tibo]

Ein stummer Analphabet hat es in Deutschland generell schwer, insofern ist dieser Fall nicht wirklich repräsentativ.

Auch Behinderte werden in Deutschland diskriminiert. Die Gesellschaft muss da mehr leisten um sie zu integrieren.
Integration ist nicht nur ein Problem von Migranten.