Die türkische Kultur in Deutschland

[John Connor]

Viele der Zuwanderer in den 50ern und 60ern waren Analphabeten. Da hatte sich keiner beschwert als diese bereit waren den Dreck der Deutschen weg zu machen oder wenn sie Arbeiten verrichteten, für die sich der Deutsche zu fein war. Und heute? Ich finde es schon beschämend, wie manche (und insbesondere junge Menschen) heute darüber denken ... schon fast wieder rassistisch!

[Tibo]

Ja, mag sein. Aber was ist, wenn ich als Deutsche/r nicht mehr integrierbar bin? Darf ich trotzdem bleiben und warum?

Du darfst bleiben und zwar, weil du deutsch bist. Ich finde das aber auch ziemlich dünn.

Die Integration wird gefordert, aber nicht angeboten ... oder ... man wird nicht integriert, man muss sich (selbst) integrieren.

Es wird einiges angeboten, aber leider zu wenig und auch viel Falsches.

Ein Land, das keine anderen Kulturen verkraften kann, sollte die Grenzen dicht machen.

Nein, man sollte dann das Land als ganzes dicht machen.

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Viele der Zuwanderer in den 50ern und 60ern waren Analphabeten. Da hatte sich keiner beschwert als diese bereit waren den Dreck der Deutschen weg zu machen oder wenn sie Arbeiten verrichteten, für die sich der Deutsche zu fein war. Und heute? Ich finde es schon beschämend, wie manche (und insbesondere junge Menschen) heute darüber denken ... schon fast wieder rassistisch!

Nicht fast!

[ChrisArcher]

Auch Behinderte werden in Deutschland diskriminiert. Die Gesellschaft muss da mehr leisten um sie zu integrieren.
Integration ist nicht nur ein Problem von Migranten.

Ich stimme Dir voll und ganz zu, teilweise auch aus eigener Erfahrung. Aber es geht ja hier gerade um Integration von Migranten. Und ich sehe es schon so, dass jemand, der nach Deutschland einwandert, unsere Sprache erlernen soll. Umgekehrt gilt natürlich dasselbe: Ein Deutscher, der in ein anderes Land auswandert, hat die Sprache des betreffenden Landes zu erlernen. Ein stummer Analphabet ist natürlich ein Ausnahmefall, weil dieser überhaupt keine Sprache aktiv sprechen kann, auch die eigene nicht. Deshalb finde ich diesen Vergleich an dieser Stelle inadäquat.

[Taanae]

Wenn ich türkisch spreche, ein Kopftuch trage, Moslem werde und türkisch esse ... bin ich dann tatsächlich noch deutsch? Was ist an mir noch deutsch außer der Staatsangehörigkeit, die andere ja erst durch Anpassung erwerben?

[Tibo]

Wenn ich türkisch spreche, ein Kopftuch trage, Moslem werde und türkisch esse ... bin ich dann tatsächlich noch deutsch? Was ist an mir noch deutsch außer der Staatsangehörigkeit, die andere ja erst durch Anpassung erwerben?

Also ich habe das ja schon zigfach gesagt, für mich ist man deutsch, wenn man nen deutschen Pass hat. Deutsche Kultur ist sehr vieles. Kaffee, Cola und Döner gehören für mich dazu.

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Ein stummer Analphabet ist natürlich ein Ausnahmefall, weil dieser überhaupt keine Sprache aktiv sprechen kann, auch die eigene nicht. Deshalb finde ich diesen Vergleich an dieser Stelle inadäquat.

Aber, wenn ich nen stummen Migranten, die Möglichkeit gebe Prüfungen in Gebärdensprache abzulegen, muss ich dann nicht allen Menschen, die Möglichkeit geben Prüfungen in der von ihren bevorzugten Sprache abzulegentn?
Behinderte sind keine besseren Menschen als Migranten, so wie man sich um Behinderte bemüht muss man sich auch bei den Ausländern Mühe geben.

[Dannyboy]

Wenn ich türkisch spreche, ein Kopftuch trage, Moslem werde und türkisch esse ... bin ich dann tatsächlich noch deutsch? Was ist an mir noch deutsch außer der Staatsangehörigkeit, die andere ja erst durch Anpassung erwerben?

Nein, bist du nicht.

[Taanae]

Ein stummer Analphabet ist natürlich ein Ausnahmefall, weil dieser überhaupt keine Sprache aktiv sprechen kann, auch die eigene nicht. Deshalb finde ich diesen Vergleich an dieser Stelle inadäquat.

Es gibt noch andere Ausnahmefälle:
- alte und kranke Menschen, die sich mit Änderungen schwer tun
- Kinder, deren Eltern sie nicht fördern

Wer lernen will, sollte die Chance haben und auch verpflichtet werden, teilzunehmen an Kursen etc. Nicht die Leistung sollte im Vordergrund stehen, sondern die Bereitschaft.

[Tibo]

Wer lernen will, sollte die Chance haben und auch verpflichtet werden, teilzunehmen an Kursen etc. Nicht die Leistung sollte im Vordergrund stehen, sondern die Bereitschaft.

Wessen Bereitschaft? Die der Gesellschaft oder die des Menschen der integriert werden soll? Wenn es Dir um die Bereitschaft des Menschen geht, ist es wenig klug etwas verpflichtend zu machen.

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Nein, bist du nicht.

Natürlich ist sie dann noch deutsch.
Wenn ich Baptist werde und weiter englisch spreche, Burger esse und Baseballcaps trage bin ich ja auch noch deutsch und kein Amerikaner.

[John Connor]

Wenn ich türkisch spreche, ein Kopftuch trage, Moslem werde und türkisch esse ... bin ich dann tatsächlich noch deutsch? Was ist an mir noch deutsch außer der Staatsangehörigkeit, die andere ja erst durch Anpassung erwerben?

Wenn Du überwiegend Grünfutter isst und auch sehr gerne Karotten magst, dann wirst Du ein Hase!

Wenn eine Schwangere in die Türkei reist und dort ihr Kind bekommt, dann hat sie anschließend, obwohl deutscher Herkunft, ein türkisches Kind!

Die Nationalität eines jeden ist davon abhängig, wo er/sie/es geboren wurde (ausgenommen Nachkriegszeit) und nicht davon, wie man sich kleidet, was man isst oder welche Sprache man spricht oder ob man überhaupt lesen, schreiben oder gar sprechen kann.

[Taanae]

Nein, bist du nicht.

Also bin ich dann ein undeutscher Deutscher, da ich ja noch einen Pass habe. Aber ich darf bleiben.

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Die Nationalität eines jeden ist davon abhängig, wo er/sie/es geboren wurde (ausgenommen Nachkriegszeit) und nicht davon, wie man sich kleidet, was man isst oder welche Sprache man spricht oder ob man überhaupt lesen, schreiben oder gar sprechen kann.

Aber gerade die Sprache gilt als wichtig, um integrationstauglich zu sein.

[Karl Ranseier]

Was ist denn das hier wieder für eine Undiskussion ? Wir haben hier eine eindeutige Gesetzeslage, und die verbietet es weder den Türken noch anderen Zuwanderern oder Rückkehrern, eine andere Sprache zu sprechen oder einer anderen Gottheit zu huldigen usw. Damit darf jede - und nicht nur die türkische - Minderheit weiter ihr kulturelles Gut pflegen - solange dabei geltendes Recht und Gesetz nicht verletzt wird!

Und genau da gibt es mMn die Probleme: bei zuvielen Minderheiten werden "Sonderrechte" durch die Mehrheit wahrgenommen, in einigen Fällen knickt unsere Regierung leider ein und schafft tatsächlich Sonderrechte. Ungleich Behandlung erzeugt aber auf der einen oder anderen Seite Neid, und der schubst viel häufiger Diskriminierungs-Diskussionen an als echte Bedenken oder eine angebliche dumpfe grassierende latente Fremdenfeindlichkeit.

Hier versagt unsere Regierung genauso wie alle Vorgänger-Konstellationen. Es müssten einfach klare, unumwerfliche Regelungen gefunden werden, die Vorschriften und Vorgaben in Deutschland ganz klar als den existierenden Rahmen, in den Zuwanderer sich einzuordnen haben festzulegen, statt den aufzuweichen bei Tierschutz (siehe Diskussion beim Schächten) oder Schutz der körperlichen Unversehrtheit (Beschneidungsdiskussion) oder von den Steuergeldern finanzierte Übersetzungen des deutschen Behördenformularwesens (Amtssprache: Deutsch. <- PUNKT! - wer das nicht kann, soll sich entweder selbst - also auf eigene Kosten - einen Übersetzer organisieren oder nach Verbesserung der Sprachkenntnisse wiederkommen; falls sich im Rahmen der EU-Zugehörigkeit die Amtssprache irgendwann auf Englisch oder Spanisch erweitern sollte, ist es früh genug, Formulare zu übersetzen).

Das Schaffen von Sonderfällen und Sonderbehandlungen jedenfalls wäre keine Bereicherung, sondern eine (weitere) Aushöhlung unseres Rechtssystems. Und während ich abseits der Sprache keine besonderen Merkmale einer deutschen Kultur sehe, so ist unser Rechtssystem trotz aller Mängel noch eins der besten in der Welt; die Schaffung von Sonderrechten ist da eine Verschlechterung.

Und es ist kein Sonderrecht, wenn zwei Türken miteinander türkisch reden. Wäre ja auch eine blödsinnige Unterscheidung, wenn man in einem solchen Fall die Personalien aufnimmt, und zwei Türken, die hier als Touristen sind, danach einen schönen Tag wünscht und zwei andere Türken, die hier ihren Wohnort haben, mit einer Geldbuße belegt, oder? Und bei dem Beispiel ist es völlig egal, ob man statt "Türken" lieber über "Russen", "Polen", "Spanier", "Italiener" oder was auch immer für eine ethnische Minderheit schreiben würde

[John Connor]

Aber gerade die Sprache gilt als wichtig, um integrationstauglich zu sein.

Die Sprache ist nicht primär wichtig sondern der Integrationswille!

Wenn ich früher im Ausland war, dann war ich immer willkommen, keiner grenzte mich aus weil ich deren Sprache nicht sprach! Im Gegenteil, man stellte mir eine/n Dolmetscher/in zur Seite!

Ich verstehe Euer Problem mit der Sprache nicht! Entegrasyon takıntılı ... ohne jegliches Fundament!

[Tibo]

Aber gerade die Sprache gilt als wichtig, um integrationstauglich zu sein.

Für Migranten in Deutschland ja, das hat man so festgelegt

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Und bei dem Beispiel ist es völlig egal, ob man statt "Türken" lieber über "Russen", "Polen", "Spanier", "Italiener" oder was auch immer für eine ethnische Minderheit schreiben würde

Nicht nur, das müsste ja dann auch jedes "Hi" "Ciao" oder jedes medizinische Fachgespräch unter Strafe stellen. In Deutschland darfst du ja keine Nation diskriminieren. Ein Verbot nichtdeutscher Worte müsste hier auch für Deutsche gelten.

[Flash]

Wieso kommt bei den Türken eigentlich immer eine Diskussion über die Sprache zustande?. Ich wage zu behaupten von allen Migrantengruppen haben Türken eigentlich am wenigsten Probleme mit der deutschen Spache. Am meisten tun sich osteuropäische und vorallen russische Einwanderer sehr schwer mit der deutshcen Sprache. Die Türken sprechen dagegen immer fließend deutsch. Zwar mit Akzent, aber der ist immer noch verständlicher als viele Mundarten hier in Deutschland.

[xanrof]

... oder von den Steuergeldern finanzierte Übersetzungen des deutschen Behördenformularwesens (Amtssprache: Deutsch. <- PUNKT! - wer das nicht kann, soll sich entweder selbst - also auf eigene Kosten - einen Übersetzer organisieren oder nach Verbesserung der Sprachkenntnisse wiederkommen; falls sich im Rahmen der EU-Zugehörigkeit die Amtssprache irgendwann auf Englisch oder Spanisch erweitern sollte, ist es früh genug, Formulare zu übersetzen).

Nicht nur, das müsste ja dann auch jedes "Hi" "Ciao" oder jedes medizinische Fachgespräch unter Strafe stellen. In Deutschland darfst du ja keine Nation diskriminieren. Ein Verbot nichtdeutscher Worte müsste hier auch für Deutsche gelten.

Daß die Amtsprache hierzulande ausschließlich deutsch ist, hat weniger was mit dem Wunsch nach Erhalt der Kultur als eher mit der Rechtssicherheit behördlicher Dokumente und Anweisungen zu tun.
Um eine zweite Amtsprache einzuführen (englisch würde sich da wegen der globalen Verbreitung anbieten), müßten nicht nur alle Formulare und Dokumente übersetzt werden, sondern auch alle Sachbearbeiter und Beamten die zweite Sprache fließend beherrschen. Alternativ müßten sehr viele Übersetzer eingestellt werden. In jedem Fall wäre das sehr teuer.
Da in Zukunft die Welt immer mehr zusammenrückt und die Zahl der Ein- und Auswanderer immer weiter ansteigt, würde es schon Sinn, frühzeitig über die Einführung einer zweiten Amtsprache in Deutschland und deren Finanzierung nachzudenken.
Aber das hat mit dem Threadthema jetzt nichts mehr zu tun.