Internationaler Fußball

[Spocky]

Ein solcher Vergleich ist immer schwierig, zumal beim Fußball noch wesentlich mehr Zeit an Spitzensport dazwischen liegt und es wesentlich mehr Akteure zu betrachten gibt - nicht zuletzt, weil eine Mannschaft aus mehr Spielern besteht, sondern auch, weil es mehrere Topligen gibt.

Bei Jordan ist die Sache glasklar. Der hat im dritten Spiel nach seinem Baseball-Ausflug schon den Punkterekord der Saison geknackt. Im Fußball gibt es niemanden, der ähnlich isoliert dasteht und folglich unumstritten ist. Bisher gings da meist zwischen Pele und Maradonna zu, wo keine Einigkeit herrscht und mit Messi jetzt noch zusätzlich und vielleicht sogar CR7 wird das ganze natürlich nicht einfacher.

Zudem kommen nur vollkommen andere Spielertypen. Die besagten sind alle Offensivkräfte. Wie will man da jetzt Verteidiger oder gar Torhüter mit vergleichen?

Beim Basketball ist die Vielfalt lange nicht so groß. Bestenfalls könnte man die besten Spielgestalter vergleichen.

[Karl Ranseier]

Na, so klar ist die Sache bei Jordan ja auch nicht - Chamberlain hält immer noch Rekorde, und auch an Abdul-Jabbar ist Jordan im ewigen Ranking nicht vorbeigekommen Karl Malone war zeitgleich mit Jordan aktiv und hat auch mehr Punkte - aber eben keine Pause zum Baseball-Spielen gemacht Und Kobe Bryant brauch noch ca. 1000 Punkte auf Jordan, das wird er vermutlich noch schaffen.

Der Punkt ist die Gesamtzahl an Spuren, die Jordan hinterlassen hat. Und die hinterlässt Messi auch. Er ist jetzt nicht nur in Spanien, sondern auch in Europa Rekordtorschütze und hat noch richtig viel Zeit für mehr Tore in beiden Wettbewerben. Er sammelt Einzel- wie Mannschaftstitel, und wie Jordan alles mit einem Club. Dieser CR7 wechselt den erfolgreichen Teams hinterher und hat trotzdem nicht annähernd die Zahl Titel vorzuweisen, die Messi nur mit Barca geholt hat. Obendrein ist er anderthalb Jahre älter; er wird immer die Nummer Zwei seiner Epoche bleiben, das ist halt das Problem, wenn man zeitgleich mit einer Legende spielt. Charles Barkley, Pat Ewing & Co waren da in einer ähnlichen Situation (und Barkley gibt seinen Namen ja heute immer noch nicht frei für Basketballspiele, in denen Jordan seiner Meinung nach zu gut wegkommt - zum Beispiel bei 2Ks NBA-Serie ).

Natürlich ist Fußball positions-/aufgabengebundener als Basketball, wo jeder verteidigt und jeder angreift. Verteidiger bekommen einfach nicht die Anerkennung im Fußball, und ich bin mir sicher, ein Verteidiger wird im Fußball wohl nie als bester Spieler aller Zeiten genannt werden. Maradonna wird dabei übrigens hauptsächlich von Argentiniern genannt Der hat einfach zu viele krumme Dinger auf dem Platz abgeliefert (der Karate-Tritt oder die Hand Gottes usw). Interessanterweise hast du jetzt Zidane nicht genannt - den würde ich eben auch wegen der "Draht springt aus der Mütze"-Geschichten nie bei sowas nennen. Pele wäre dann so in der Rolle der NBA-Altstars: viele unereichte Sachen geschafft, aber weil das Spiel sich in der Zeit natürlich auch geändert hat, lassen sich die Leistungen schwer vergleichen. Und mit einer solchen Einteilung Neuzeit/Jordan und "Steinzeit"/Chamberlain oder Russell usw. denke ich schon, daß der Vergleich Messi/Jordan passt. Ich würde den CR7 dann ja auch mit Charles Barkley vergleichen, aber dafür ist mir Barkley zu sympathisch

[Spocky]

Auch einen Cruyff hätte ich noch nennen können und hab es nicht, oder Di Stefano, Eusebio, Stabile...

Maradonna hat seinen Ruf nicht nur in Argentinien. Auf Sizilien verehren sie ihn heute noch fast wie einen Gott und die FIFA-Internetabstimmung zum besten Spieler aller Zeiten hat eigentlich auch er gewonnen, nur hat die FIFA das dann nicht berücksichtigt und Pele benannt, eben wegen der krummen Dinger, die er gemacht hat.

[Tibo]

Sehe das genauso wie Spocky. Jordan überstrahlt im Basketball alles was vor ihm war und nach ihm kam. Bei Messi wird das nie so sein.

[Spocky]

Sehe das genauso wie Spocky. Jordan überstrahlt im Basketball alles was vor ihm war und nach ihm kam. Bei Messi wird das nie so sein.

Zum Teil kann Messi ja auch selbst nichts dafür. Mag sein, dass er sogar besser ist als Pele, ich hab da auch schon hin und her überlegt, als er damals den Rekord von Gerd Müller geknackt hat mit den Toren pro Saison, aber Pele ist einfach so unantastbar mittlerweile, weil viele ihn gar nicht mehr erlebt haben, aber von Kindheit eingebleut bekamen, dass er der beste aller Zeiten sei, dass das schon fast religiöse Züge angenommen hat.

Allerdings darf man bei all den Statistiken auch nicht vergessen, dass die Spieler früher deutlich weniger Spiele pro Saison hatten und trotzdem mehr Tore machten. Auf der anderen Seite fielen generell mehr Tore, doch wie will man das heute noch vergleichen?

[Karl Ranseier]

Zum Teil kann Messi ja auch selbst nichts dafür. Mag sein, dass er sogar besser ist als Pele, ich hab da auch schon hin und her überlegt, als er damals den Rekord von Gerd Müller geknackt hat mit den Toren pro Saison, aber Pele ist einfach so unantastbar mittlerweile, weil viele ihn gar nicht mehr erlebt haben, aber von Kindheit eingebleut bekamen, dass er der beste aller Zeiten sei, dass das schon fast religiöse Züge angenommen hat.

"Ich bin gegen jede Art von Religion."
Von wem könnte dieses Zitat im SFF wohl stammen ?

Allerdings darf man bei all den Statistiken auch nicht vergessen, dass die Spieler früher deutlich weniger Spiele pro Saison hatten und trotzdem mehr Tore machten. Auf der anderen Seite fielen generell mehr Tore, doch wie will man das heute noch vergleichen?

Und genau darum der Jordan-Vergleich. "Pistol" Pete Maravich wird von vielen immer noch als bester Ball-Handler und gnadenloser Distanzschütze der NBA gehandelt - aber er hat nix in Zahlen, weil der 3-Punkte-Wurf erst spät in seiner Karriere eingeführt wurde. Chamberlains 100-Punkte Spiel ist ungebrochen und wird wohl auch nie gebrochen, eben weil das Spiel sich völlig verändert hat. Jordan überstahlt halt nicht alles aus der Vergangenheit der NBA, nur anders als bei Pele wird den jüngeren eingebläut "alles vor Jordan war Steinzeit, das Spiel hat sich gigantisch entwickelt" - die NBA führt da selbst für viele Fälle zweigeteilte Statistiken. Und Jordan hatte selbst zu seiner Zeit Gegenspieler wie Barkley, Malone, Ewing usw. die ihn in einzelnen Feldern übertrafen. Der Unterschied zwischen Messi und Jordan ist mMn halt zu einem großen Teil nur die Menge des zusätzlichen Hypes um ihre Leistungen (den beide nicht gebraucht hätten).

[Spocky]

"Ich bin gegen jede Art von Religion."
Von wem könnte dieses Zitat im SFF wohl stammen ?

Von dem, der dazu jetzt auch sagt, dass Madrid das Kreuz jetzt aus seinem Wappen nimmt.

Leider sind die Gründe dafür jetzt nicht die, die ich mir gerne wünschen würde, sondern da spielt das liebe Geld eine Rolle, nämlich ein Sponsor aus Arabien:
Fußball: Real Madrid entfernt für Bank Kreuz aus dem Wappen - SPIEGEL ONLINE

Aber die Überleitung von dir hat mal wieder 1a gepasst

[Karl Ranseier]

Von dem, der dazu jetzt auch sagt, dass Madrid das Kreuz jetzt aus seinem Wappen nimmt.

Leider sind die Gründe dafür jetzt nicht die, die ich mir gerne wünschen würde, sondern da spielt das liebe Geld eine Rolle, nämlich ein Sponsor aus Arabien:
Fußball: Real Madrid entfernt für Bank Kreuz aus dem Wappen - SPIEGEL ONLINE

Aber die Überleitung von dir hat mal wieder 1a gepasst

Als wenn du ohne meine Überleitungen sechstausend Posts weniger hättest Ich sag dazu mal: der Zweck "heiligt" die Mittel Kreuz ist weg und damit ein religiöses Symbol weniger unterwegs, gleichzeitig liefert die Pressemitteilung natürlich wieder wunderbare Munition, um auf die Unterwanderungsmethoden des Islams gegen "unsere" Kultur zu wettern Mal sehen ab wieviel Millionen dann ein Halbmond die Stelle des Kreuzes einnimmt

Für die Nachwelt:



Es geht um das ganz kleine Kreuz oben auf der Krone, die erst 1941 dem Logo hnzugefügt wurde und vorher in einem anderen Design von 1920-1931 schon mal Teil des Vereinswappens war. Das Kreuz ist im Wappen von Real eben hauptsächlich Teil der Krone, die halt das "Real" symbolisiert, und nie Zeichen christlicher Verbundenheit gewesen, sondern nur ein Abbild der Königskrone von Spanien, die halt historisch mit dem Christentum verbunden ist:



Später Versuch der Mauren, Spanien doch noch zu entchristianisieren ? Vermutlich kennen in Spanien die Königskrone mehr Kinder aus dem Wappen von Real als vom Original

[Spocky]

Vor allem war mir vorher das Kreuz nicht mal aufgefallen. Ich musste erstmal ein paar Sekunden suchen, um es überhaupt zu finden, nachdem ich die Mitteilung gelesen hatte. Das mit dem HAlbmond fände ich als Idee aber richtig witzig

@ Karl: Es wären bestimmt sogar 6.765 Beiträge weniger

[Tibo]

Von dem, der dazu jetzt auch sagt, dass Madrid das Kreuz jetzt aus seinem Wappen nimmt.

Leider sind die Gründe dafür jetzt nicht die, die ich mir gerne wünschen würde, sondern da spielt das liebe Geld eine Rolle, nämlich ein Sponsor aus Arabien:
Fußball: Real Madrid entfernt für Bank Kreuz aus dem Wappen - SPIEGEL ONLINE

Aber die Überleitung von dir hat mal wieder 1a gepasst

Sie nehmen es nur in der arabischen Welt ab. Wir dürfen das Kreuz weiter sehen. Aller Verschwörungstheorien und Unterwanderungsfantasien des braunen Randes zum Trotz hält Real uns noch für nicht komplett islamisiert.

[Spocky]

Sie nehmen es nur in der arabischen Welt ab. Wir dürfen das Kreuz weiter sehen. Aller Verschwörungstheorien und Unterwanderungsfantasien des braunen Randes zum Trotz hält Real uns noch für nicht komplett islamisiert.

Auch schon gelesen. Das hat Marca falsch aufgeschnappt und der Spiegel dann ungeprüft übernommen.

[Tibo]

Auch schon gelesen. Das hat Marca falsch aufgeschnappt und der Spiegel dann ungeprüft übernommen.

Ich hab's aus der BILD. Da stand es gleich richtig drin.

[Spocky]

Ich hab's aus der BILD. Da stand es gleich richtig drin.

Wenn dus erst aus der Zeitung hast, dann hatten die natürlich Zeit genug, den Fehler auszubügeln. Online verbreitet sich das erstmal schneller.

[Tibo]

Wenn dus erst aus der Zeitung hast, dann hatten die natürlich Zeit genug, den Fehler auszubügeln. Online verbreitet sich das erstmal schneller.

Ich gebe kein Geld für die BILD aus ich guck den Sportteil aber gerne online an. Hatte das auch gesehen bevor es hier gepostet wurde, der Artikel selbst ist vier Stunden vor dem im Spiegel (dein Link, in dem es inzwische auch richtig steht) gepostet worden.
€: die Zeit beim Spiegel kann nicht stimmen, da das knapp ne halbe Stunde nach deinem Post wäre.

Dir hätte aber auch auffallen können, dass ich am gleichen Tag zum Thema gepostet hatte wie du. Also selbst wenn ich es aus der Zeitung selbst hätte wäre es ein Armutszeugnis für den Spiegel, dass Bild gedruckt besser recherchiert und schneller ist als SPON.

[Spocky]

Ich hatte schonmal um 23:45 die BILD-Zeitung des nächsten Tages in der Hand, das war in München am Hauptbahnhof und die hatten schon das Ergebnis des Fußballspiels (Bayern gegen Köln 5:1 damals noch mit Daum Ende der 80er) von dem ich grad kam drin. Wenn das vor 25 Jahren möglich war, dann doch heute erst Recht.