93. Tour de France

[makkie]

Also, ich habe mir auch schon gedacht:

"Lass sie sich doch alle dopen, dann haben wir wieder Gleichstand" ,

weil wenn die so weitermachen, können wir Laien bald mitfahren.

Der Radsport entwickelt sich langsam echt zu einer absoluten Lachplatte. Interessant ist er schon lange nicht
mehr (bis auf die Spannungsmomente, wer morgen als nächstes rausfliegt )

makkie

[Spooky Mulder]

Also ich weiß nicht. Ich würde sehr gerne erst einmal das Ergenis der B-Probe erfahren, denn Landis wäre damit der einzige Fahrer, der bei dieser Tour positiv getestet wurde. Im Vergleich zu vergangenen Jahren ist das ja sogut wie gar nichts, kommt nur jetzt so rüber, da es ausgerechnet den Gesamtsieger getroffen hat.

Wenn Landis' B Probe auch positiv sein sollte, hat sich das für Ihn sowieso erledigt. Warscheinlich droht ihm dann eine 2-jährige vollständige Sperre und danach dürfte er - ebenfalls für zwei Jahre - bei keinem der großen Rennställe fahren.

Das finde ich ja sowieso lustig. Nach der zweijährigen kompletten Wettkampfsperre könnte er sich theorethisch einem Continental-Team anschließen und über eine Wildcard an den ProTour Rennen wie Tour, Vuelta oder Giro teilnehmen.

[Sandswind]

Landis will seine Unschuld beweisen:

Quelle

Er könne sich jedenfalls nicht erklären, wie die erhöhten Testosteron-Werte aufgetreten seien und will nun die Ergebnisse der B-Probe abwarten. Ohne gehässig sein zu wollen, aber der Beweis der Unschuld ist damals auch bei Christoph Daum in die Hose gegangen...

[Steve Coal]

Ich hoffe inständig (eigentlich bin ich mir sicher) dass der Kerl schuldig ist! Dieser ganze gedopte Haufen von Radfahrern. Die sollten nicht vorher die Leute rauswerfen um ihre Bilanz zu schönen sondern während der Tour mal ordentlich kontrollieren.

Ausserdem wäre es nötig (wie bei allen anderen Weltverbänden auch) dass mal endlich ähnlich wie in Deutschland übers ganze Jahr hinweg viele unangemeldete Kontrollen stattfinden.

Und vor allem längere Strafen!
Was bringts wenn ein Radprofi teilweise gerade mal ein halbes Jahr gesperrt wird.

[Spooky Mulder]

Landis will seine Unschuld beweisen:

Quelle

Er könne sich jedenfalls nicht erklären, wie die erhöhten Testosteron-Werte aufgetreten seien und will nun die Ergebnisse der B-Probe abwarten. Ohne gehässig sein zu wollen, aber der Beweis der Unschuld ist damals auch bei Christoph Daum in die Hose gegangen...

Nun, ich weiß nicht. Er wusste ja ganz genau, dass der Etappensieger mit vollkommener Sicherheit nach dem Rennen zum Urinlassen muss. Insofern halte ich ihn entweder für nicht ganz unglaubwürdig oder für enorm geisteskrank.

@Steve Coal
Wie kommst du auf das halbe Jahr? Nachgewiesenes Doping wird mit einer ProTour-Sperre von vier Jahren bestraft, wovon die ersten beiden Jahre eine komplette Wettkampfssperre beinhalten.

[Sandswind]

Insofern halte ich ihn entweder für nicht ganz unglaubwürdig oder für enorm geisteskrank.

Deshalb auch mein Vergleich mit Christoph Daum: Der hat damals wohl auch ein ganz klein wenig die Realität verkannt. Vielleicht liegen die Dinge hier ähnlich.

[Tordal]

Also ich glaube fast, das es eine Kurzschlussreaktion von ihm war. Er wusste das es wahrscheinlich seine letzte Tour sein würde und wollte nach seinem Einbruch am Vortag nicht so abtreten. Ich denke mal er war einfach am Boden zerstört und was in solchen Momenten in einem Menschen vorgeht, kann ein Aussenstehender nicht verstehen.
Das soll jetzt aber keine Entschuldigung sein. Denn meine Meinung zum Doping habe ich Gestern denke ich mal schon sehr anschaulich dargestellt.

[Sandswind]

Also ich glaube fast, das es eine Kurzschlussreaktion von ihm war. Er wusste das es wahrscheinlich seine letzte Tour sein würde und wollte nach seinem Einbruch am Vortag nicht so abtreten. Ich denke mal er war einfach am Boden zerstört und was in solchen Momenten in einem Menschen vorgeht, kann ein Aussenstehender nicht verstehen.

Das mag sein, und er wird mit den Konsequenzen leben müssen. Sollte er des Dopings überführt sein, müßte er dazu stehen. Das ewige Leugnen finde ich sehr fraglich, denn irgendwo sollte man sich selbst und den Fans gegenüber so ehrlich sein und den Fehler eingestehen.

[Tordal]

Das mag sein, und er wird mit den Konsequenzen leben müssen. Sollte er des Dopings überführt sein, müßte er dazu stehen. Das ewige Leugnen finde ich sehr fraglich, denn irgendwo sollte man sich selbst und den Fans gegenüber so ehrlich sein und den Fehler eingestehen.

Keine Widerrede von meiner Seite. Auch wenn man natürlich offziell die B-Probe noch abwarten sollte. Wobei ich nicht glaube, das die etwas anderes als die A-Probe ergeben wird.
Wenn er also gedopt war, was ich glaube, verstehe ich das Leugnen auch nicht. Wahrscheinlich suchen er, sein Berater oder wer auch immer, einfach nach einem Schlupfloch. Wie immer dies auch aussehen mag. Wie ich bereits sagte, glaube ich das man versuchen wird, es mit seiner Erkrankung und der damit verbundenen Medikamenteneinnahme in Verbindung zu bringen.
Ich würde sagen, wir warten das Ergebnis der B-Probe ab und dann können wir so richtig loslegen oder uns bei ihm entschuldigen.
Allerdings wird kaum jemand der den Radsport in den letzten Jahren verfolgt hat, an die zweite Möglichkeit glauben.

[Sandswind]

Ich würde sagen, wir warten das Ergebnis der B-Probe ab und dann können wir so richtig loslegen oder uns bei ihm entschuldigen.

Hast schon recht, trotz des Skandals sollte es noch sowas wie eine Unschuldsvermutung und fairen Umgang geben - aber Du sagst ja selbst: Es fällt sehr schwer, da noch an das Gute im Sportler zu glauben. Das finde ich das wirklich Traurige: Man mißtraut dem Ganzen Zirkus und es fällt schwer, sich auf den Sport als solchen zu konzentrieren.

[Spooky Mulder]

Das mag sein, und er wird mit den Konsequenzen leben müssen. Sollte er des Dopings überführt sein, müßte er dazu stehen. Das ewige Leugnen finde ich sehr fraglich, denn irgendwo sollte man sich selbst und den Fans gegenüber so ehrlich sein und den Fehler eingestehen.

Eben. Einsicht ist der erste Weg zur Besserung. Beispiel David Millar. Vier Jahre lang wegen Dopings gesperrt, nun wieder zurück bei der Tour, weiß dass er sich keine Karriere selbst zerstört hat und ist nun großer Kämpfer gegen Doping. Dass ihm erstmal kein Schwein glaubt, ist natürlich klar. Es wird lange dauern, sich das Vertrauen - wenn überhaupt - zurückzuerkämpfen.

[Tordal]

Für die, die es interessiert. N-TV überträgt in Kürze eine Pressekonferenz mit Landis. Vielleicht erfährt man da schon genaueres.

[Spooky Mulder]

Was nur richtig schade ist, dass in diesem ganzen Troubel um Landis ausgerechnet die Cyclassics morgen und die Deutschland Tour nächste Woche in der Bedeutungslosigkeit verschwinden werden.

[Tordal]

Landis sagt also er hätte nicht gedopt und der erhöhte Testosteron-Spiegel sei für einen Leistungssportler in seltenen Fällen normal.
So gerne ich es tun würde, aber es fällt mir sehr schwer ihm zu glauben.
Wobei ich da an den fall unserer Ski-Langläuferin bei den Spielen in Turin 2006 erinnern möchte. Ihr wurde auch nachgesagt, sie hätte Blutdoping betrieben. Was sich aber als Fehler herausstellte und auf ein Höhentrainigslager zurückzuführen war.
Warum wies man aber den erhöhten Wert ausgerechnet am Tag seines Alleinganges nach? Warum gab es bei den anderen teilnehmenden Fahrern nicht ähnlich hohe Werte, wenn dies bei Leistungssportlern normal sei? Wieso hat keiner der der mir der Kontrolle Beauftragten darauf hingewiesen oder in Betracht gezogen, das es andere Ursachen als Doping geben könnte? Ich denke mal, bei dem Chaos was momentan im Radsport herrscht in Bezug auf Doping, wäre man doch sehr vorsichtig mit Anschuldigungen, wenn nicht alles auf Doping hinweisen würde.
Auch wenn der Körper in der Lage ist, natürlich Testosteron in grösseren Mengen zu produzieren, glaube ich ihm leider nicht.
Ich lasse mich da aber gerne eines Besseren belehren.


@Spooky
Grundsätzlich hast du Recht, aber ich werde mir auch dieses Jahr die Cyclassics hier in Hamburg nicht entgehen lassen, wie hunderttausende andere auch.

[peterpan]

Wie kann ein Mensch so dumm sein? Aber wahrscheinlich hat der Herr Landis sein bischen Verstand im A**** und da sitzen Rennradfahrer ja bekanntlich meistens drauf. Ich habe die Tour dieses Jahr nur am Rande verfolgt, wegen der Doping-Vorfälle. Nächstes Jahr ist die bei mir gestrichen.