Fußball Europapokal 2006/2007

[Spooky Mulder]

Und bei Inter fielen wieder einmal die üblichen Verdächtigen auf die ihre Nerven nicht im Grif atten und nach Abpfiff eine Hetzjagd auf Spieler und Offizielle von Valencia veranstalteten.

Eher gesagt auf Carlos Marchena, der Burdisso wenige Sekunden vor dem Abpfiff daran hinderte an den Ball zu kommen, in dem er ihm die Nase brach und dann schnurstracks in die Kabine flüchtete. (Alles auf den Fernsehbildern zu erkennen, die medizinische Diagnose wurde gerade bestätigt). Übrigens derselbe Marchena, der auch damals die Schlägerei gegen Werder auslöste.
Wirklich unverständlich, warum Burdisso da ausrastet. Mit schlechten Verlierern und üblichen Verdächtigen (wer soll das denn sein???) hat das nichts zutun.

[Tom Parker]

So. Erstmal herzlichen Dank ans DSF für die konferenz Übertragung.
Liverpool, Chelski, Rom und Valencia sind weiter und Inter verabschieet sich mit einer erbärmlichen Vorstellung nach dem Abpfiff.
Die größte Überraschung ist für mich das Aussscheiden von Lyon durch eine 0:2 Heimniederlage gegen den AS Rom.
Dabei war Rom klar die bessere Mannschaft.
Chelski profitiert von der passivität der Potugiesen und von einem Tor von Michael Ballack. Der ist jetzt wieder der Held bis zur nächsten durchschnittlichen leistung in der PL.
Liverpool ist dank einer herausragenden Defensivleistung weiter. MAn hat aber auch gesehen das Barca nur ein Schatten seiner selbst ist.
Und bei Inter fielen wieder einmal die üblichen Verdächtigen auf die ihre Nerven nicht im Grif atten und nach Abpfiff eine Hetzjagd auf Spieler und Offizielle von Valencia veranstalteten.

[Spooky Mulder]

Wah, so langsam sehe ich richtig schwarz. Nach Cambiasso und Vieira drohen nun auch Adriano und Stankovic für das Rückspiel auszufallen. Dabei schont Mancini in der Liga doch schon an allen Ecken und Enden auch auf Kosten der Siegesserie.
Die Kreativabteilung wäre damit schonmal sogut wie komplett ausgefallen. Wenn das so weiter geht, kann uns im Mestalla eigentlich nur noch ein Wunder helfen.

[Tordal]

Du versuchst ja nichtmal meine Argumente zu entkräften. Was soll ich mit deinen Links? Ich kann dir auch genügend Quellen nennen, die es so wie ich gesehen haben, wenn du magst. So macht aber die Fortsetzung dieser Diskussion keinen Sinn.

Sorry aber was gibt es denn an einer subjektiven Meinung (in diesem Fall meiner) bezüglich der Qualität einer Halbzeit eines Fußballspiels großartig zu diskutieren? Ich kann doch auch nichts daran ändern wenn mich das Spiel in der ersten Hälfte nicht vom Hocker gerissen hat. Daran ändern auch keine von dir gebrachten Statistiken etwas.
Falls du es nicht so herausgelesen hast, ich habe Inter klar als das stärkere Team gesehen. Valencia hat speziell in der 1. Hälfte praktisch nichts nach vorne gebracht. Du scheinst meine Wertung dieser Halbzeit offenbar rein auf Inter zu beziehen und es gleich persönlich zu nehmen.

Du scheinst tatsächlich noch in den 70ern zu leben, als Vereine aus Italien, England und Deutschland fast automatisch alles geschlagen haben, was ihnen in den Weg kam. ^^

Ich muss dich enttäuschen aber so alt bin ich gar nicht.

Diese Zeiten sind vorbei. Nimmt man mal die G14 weg, sind die Top8 ohne Rumänien in vielen Belangen gleichwertig.

Ui, das ist eine ganz neue Info.
Übrigens war genau das auch schon desöfteren eine meiner Argumentationen wenn sich deutsche Mannschaften gegen fälschlicherweise noch immer so bezeichnete Underdogs schwer taten und viele (auch hier) gleich meinten das wäre peinlich. Natürlich hängt vieles heutzutage einfach von der Tagesform der jeweiligen Mannschaften ab, da die Teams viel ausgeglichener sind als früher.

Parma ist gestern mit einer besseren Jugendauswahl, aufgebessert durch drei Stammspieler angetreten.

Akzeptiert, das ist eine Info die ich nicht hatte.

Parma spielt seit vier Jahren gegen den sportlichen Abstieg und seit der Parmalat-Geschichte gegen den finanziellen Ruin, hat mit Bresciano und Simlicio die letzten erfahrenen Kräfte verloren. Braga hingegen ist seit drei Jahren die führende Kraft hinter den drei Großen in Portugal, Sporting kommen sie über diesen Zeitraum schon immer näher.

Das ist ja alles schön und gut ändert aber nichts daran das Braga meiner Meinung nach kein gutes Team hat. Nächste Runde treffen sie auf Tottenham. Wir können ja gerne mal wetten wer da weiterkommen wird.

Tja, woran mag das wohl liegen.

Das habe ich ja selber schon gesagt.
Außerdem ist mir das in diesem Fall ziemlich egal. Denn das hat man sich ja wohl selber zuzuschreiben. Mal davon abgesehen das die Urteile noch viel zu milde waren. Aber dieses Thema möchte ich nicht wieder aufwärmen.

Durch diese Saison wird zwar die Premierleague auf Rang zwei in der Fünfjahreswertung vorbeiziehen, aber wenn in der nächsten Saison erstmal wieder Lazio, Florenz und ein gestärktes Milan, sowie in einem Jahr auch wieder Juventus International spielen, wird das schon wieder in geordneten Bahnen laufen, da mache ich mir keine Sorgen.

Da kann ich nur sagen, abwarten. Das möchte ich erst einmal sehen. Ich persönlich denke eher das sich Spanien und England in der Rangliste dann auch weiterhin vor Italien etablieren werden.

[Spooky Mulder]

Naja, die von dir genannten Teams sind auch nicht stärker als PL-Teams, momentan in der CL mache ich mir keine Sorgen dass ManU und Chelsea weiterkommen, Liverpool sollte den Vorsprung auch verteidigen können, und auch bei Arsenal bin ich guter Dinge dass sie noch weiterkommen.
Und im UEFA-Cup rechne ich Newcastle und Tottenham auch gute Chancen aus.

Mit geordneten Bahnen meinte ich eher die Tatsache, kein Achtelfinale ohne italienische Beteiligung mehr ertragen zu müssen.
Die Premier League ist imho ohne Frage die derzeit stärkste Liga der Welt.

War allerdings wirklich eine schwarze Woche für alle Favoriten in der CL. ManU, Chelsea, Inter, Lyon, Barca haben sich alle nicht gerade mit Ruhm bekleckert.

[Mr.Viola]

Also ich dachte ja schon, dass Leverkusen ein grausames Spiel war (mit der deutschen FANBRILLE) aber was da der SVW abgeliefert hat war ja wirklich unter alle Sau.

Also ich hatte beim Leverkusen Spiel die englische Fanbrille auf, muss aber leider auch sagen dass sich hier die Bayer-Elf den Aufstieg schon verdient hat, Blackburn hat mich doch enttäuscht, hatte erwartet die können dauerhaft Druck machen bis ein Tor fällt. Aber mit ein bisschen Glück hätten sie ein Tor erzielen können, die Chancen waren ja da, entstanden aber meist aus dem Nichts.
Werder hab ich nur phasenweise in der 2. HZ gesehen (wenn bei South Park und Drawn Together Pause war ), was ich gesehen habe hat da nur Ajax gespielt, aber bei dem Zwischenstand war es auch nicht wunderlich, denke auch dass da Werder verdient weitergekommen ist.
Und zu Klose, dank ATV konnte ich in den letzten Wochen einige Spiele von Werder sehen, der ist wirklich in einem absoluten Formtief momentan, mal sehen wann er wieder trifft. Aber wie schon Sir Alex zu Saisonbeginn über Rooney gesagt hat, "Ich weiß dass er wieder trifft, er weiß es und alle Gegner wissen es auch"

Seit heute ist die deutsche Bundesliga nur noch die sechststärkste Liga Europas. Durch die Erfolge unter der Woche und aus der letzen Woche von Benfica, Braga und Porto ist die Superliga vorbeigezogen und hat nun einen Vorsprung von 0,004 Punkten.

Ihr seid wenigstens noch 6ter, bei Österreich gehts momentan leider viel steiler bergab
Schon peinlich was wir diese Saison im EC erreicht haben

Durch diese Saison wird zwar die Premierleague auf Rang zwei in der Fünfjahreswertung vorbeiziehen, aber wenn in der nächsten Saison erstmal wieder Lazio, Florenz und ein gestärktes Milan, sowie in einem Jahr auch wieder Juventus International spielen, wird das schon wieder in geordneten Bahnen laufen, da mache ich mir keine Sorgen.

Naja, die von dir genannten Teams sind auch nicht stärker als PL-Teams, momentan in der CL mache ich mir keine Sorgen dass ManU und Chelsea weiterkommen, Liverpool sollte den Vorsprung auch verteidigen können, und auch bei Arsenal bin ich guter Dinge dass sie noch weiterkommen.
Und im UEFA-Cup rechne ich Newcastle und Tottenham auch gute Chancen aus.

[Spooky Mulder]

Du versuchst ja nichtmal meine Argumente zu entkräften. Was soll ich mit deinen Links? Ich kann dir auch genügend Quellen nennen, die es so wie ich gesehen haben, wenn du magst. So macht aber die Fortsetzung dieser Diskussion keinen Sinn.

^^ Braga ist ja nun wirklich kein guter Verein. Aber mir soll es Recht sein wenn man sie stärker als einen Klub der ersten italienischen Liga einstufen kann, egal auf welchem Tabellenrang er dort liegt.

Du scheinst tatsächlich noch in den 70ern zu leben, als Vereine aus Italien, England und Deutschland fast automatisch alles geschlagen haben, was ihnen in den Weg kam. ^^
Diese Zeiten sind vorbei. Nimmt man mal die G14 weg, sind die Top8 ohne Rumänien in vielen Belangen gleichwertig. Parma spielt seit vier Jahren gegen den sportlichen Abstieg und seit der Parmalat-Geschichte gegen den finanziellen Ruin, hat mit Bresciano und Simlicio die letzten erfahrenen Kräfte verloren. Braga hingegen ist seit drei Jahren die führende Kraft hinter den drei Großen in Portugal, Sporting kommen sie über diesen Zeitraum schon immer näher.

Parma ist gestern mit einer besseren Jugendauswahl, aufgebessert durch drei Stammspieler angetreten.
Würdest du auch vom VfL Bochum verlangen, Rapid Bukarest zu schlagen, anstatt sich auf den Klassenerhalt zu konzentrieren?

Außerdem ist es meiner Meinung nach durchaus aussagekräftig das kein italienischer Klub im Achtelfinale des Uefa Cups steht (Wie oft gab es das denn schon?) und es für die in der CL verbliebenen Vereine auch nicht so toll aussieht.

Tja, woran mag das wohl liegen. Durch diese Saison wird zwar die Premierleague auf Rang zwei in der Fünfjahreswertung vorbeiziehen, aber wenn in der nächsten Saison erstmal wieder Lazio, Florenz und ein gestärktes Milan, sowie in einem Jahr auch wieder Juventus International spielen, wird das schon wieder in geordneten Bahnen laufen, da mache ich mir keine Sorgen.
Auch bin ich mal gespannt, was Palermo nächstes Jahr in der CL reißen wird. Für das Ziel CL-Ränge wurde ja sogar der UEFA-Cup trotz einer relativ lösbaren Gruppe aufgegeben.

[Tordal]

Nun, erstens musst du wohl seit der WM'90 kein Spiel einer italienischen Mannschaft mehr gesehen haben, sonst wüsstest du, dass das ständige 1:0 Spielen sowie Catenaccio längst der Vergangenheit angehören.

Tja, bis vor dieser Saison habe ich jedes WE die Serie A verfolgt. Ich sage ja auch nicht das sie immer so spielen. Doch nur weil du den italienischen Fußball gut findest muss ich das doch wohl nicht auch tun oder? Nach dem Manipulationsskandal in Italien freue ich mich über jeden ausgeschiedenen italienischen Verein im Europapokal und über jedes schlechte Spiel der Teams. Bezogen auf meine gute Laune diese Saison müssen das wohl schon einige gewesen sein.

Zweitens hat Inter gestern, ausgenommen knapp 20 Minuten der zweiten Hälfte, zu keiner Zeit den Eindruck erweckt, das Spiel zu verwalten. Da braucht man keine schwarzblaue Brille, um das zu sehen.

Ungelogen, das war gleich der erste Link bei google den ich zu diesem Spiel angeklickt habe:

Inter verschleppte das Tempo bis zu einem unansehnlichen Maß, während die Gäste immer wieder die Räume abklopften, aber keine Lücken fanden.

http://www.fussballdaten.de/championsleague/2007/endrunde/achtelfinale/intermailand-valencia/

Achja und hier Link Nummer 2.

Inter muss sich vorwerfen lassen zu keiner Zeit auf einen 2-Tore-Vorsprung gespielt zu haben und so kassieren sie zweimal, wenn auch etwas unglücklich, den Ausgleich.

Quelle: weltfussball.de

Also ich denke du solltest vielleicht einmal überprüfen ob du wenn schon keine schwarzblaue Brille hast eventuell schwarzblaue Kontaktlinsen trägst.

Vielleicht hättest du nicht ständig zu Barca rüberschalten sollen

Ich habe beide Spiele gleichzeitig gesehen.

Was sagen Parma und Livorno über die Stärke der Serie A aus? Beide spielen gegen den Abstieg, Parma ist Neunzehnter (also zwei hinterm HSV ). Die haben ganz andere Sorgen, als gegen den Abonnementvierten der Superliga weiterzukommen.

^^ Braga ist ja nun wirklich kein guter Verein. Aber mir soll es Recht sein wenn man sie stärker als einen Klub der ersten italienischen Liga einstufen kann, egal auf welchem Tabellenrang er dort liegt.
Außerdem ist es meiner Meinung nach durchaus aussagekräftig das kein italienischer Klub im Achtelfinale des Uefa Cups steht (Wie oft gab es das denn schon?) und es für die in der CL verbliebenen Vereine auch nicht so toll aussieht.


Zu den Spielen der deutschen Vereine im Uefa Cup Gestern. Also von einem schwarzen Tag für den deutschen Fußball zu sprechen ist ja wohl ein klein wenig übertrieben. Da hört sich so an als wäre beide Vereine Gestern ausgeschieden.
Beide Vereine sind noch im Wettbewerb und können weitere Punkte für die 5 Jahres Wertung sammeln. Dazu kommt das Bremen auch weiterhin als einer der Favoriten auf den Uefa Cup gehandelt werden kann. Denn die momentane Schwäche wird nicht ewig andauern. Ich bin mir sicher das Werder im Uefa Cup noch einiges erreichen wird in dieser Saison.
Damit möchte ich nur sagen das man nicht alles schlecht reden muss. Auch wenn speziell die Werderaner Gestern wie ich ja auch schon im letzten Beitrag schrieb natürlich weit unter ihren Möglichkeiten gespielt haben.
Übel wäre es gewesen wenn beide Mannschaften ausgeschieden wären. Aber so ist doch alles noch im grünen Bereich. In den ersten Runden hat die Bundesliga wie leider fast immer in den letzten Jahren zu viele Vertreter im Euopacup verloren.

[vanR]

Aber sie sind doch beide weitergekommen und die Hinspiele waren doch richtig gut, abgesehen von der Abwehrschwäche von Bayer leverkusen, aber die hat ja nicht nur Bayer, sondern auch Bayern.

Seit heute ist die deutsche Bundesliga nur noch die sechststärkste Liga Europas. Durch die Erfolge unter der Woche und aus der letzen Woche von Benfica, Braga und Porto ist die Superliga vorbeigezogen und hat nun einen Vorsprung von 0,004 Punkten.

Genau das meine ich, das war übel für die 5-Jahreswertung.

[Spooky Mulder]

Seit heute ist die deutsche Bundesliga nur noch die sechststärkste Liga Europas. Durch die Erfolge unter der Woche und aus der letzen Woche von Benfica, Braga und Porto ist die Superliga vorbeigezogen und hat nun einen Vorsprung von 0,004 Punkten.
Der Vorsprung vor dem 7. Rumänien konnte allerdings ausgebaut werden, da nun kein rumänischer Verein mehr im Wettbewerb verblieben ist.
Die Niederlande als achter sind noch außer Reichweite.

Hier die 5-Jahreswertung

http://www.kicker.de/jahreswertung

Im UEFA-Cup-Achtelfinale spielt Bremen übrigens gegen Celta de Vigo und Leverkusen gegen den RC Lens. Beides schwere, aber durchaus lösbare aufgaben. Frankfurt konnte in Vigo ja sogar ein 1:1 erkämpfen.

Derweil müssen Benfica gegen Paris St. Germain und Braga gegen Tottenham ran.
Bin mal besonders gespannt auf das Duell zwischen PSG und Benfica. Die beiden Vereine wurden ihren großen Namen in den letzten Jahren kaum gerecht.

Der Titelverteidiger hat in Donetsk eher eine lösbarere Aufgabe.

[Flexier]

Summasummarum einmal wieder ein schwarzer Tag des deutschen Fußballs.

Aber sie sind doch beide weitergekommen und die Hinspiele waren doch richtig gut, abgesehen von der Abwehrschwäche von Bayer leverkusen, aber die hat ja nicht nur Bayer, sondern auch Bayern.

Ich frage mich ob ein Zusammenhang zwischen den schlechten Leistungen deutscher Clubs in der Bundesliga und deren internationaler Präsenz besteht?

Stuttgart und Schalke 04 trumpfen auf, die bayern und Werder sind auf einmal vollkommen außer Form. Schon komisch, aber das ist ja dieses jahr kein einzelfall. Das hats schon öfters gegeben.
IMO liegt das an der Motivationsfähigkeit der spieler. Nach dem Sieg gegen Chelsea hat man bei Bremen den eigentlichen Höhepunkt der saison anscheinend schon gehabt und es war schwer und ist es anscheinend immer noch sich fürs Altagsgeschäft zu motivieren. Wie sonst sind die leistungen in der Bl zu erklären.
Das Spiel in Ajax würde ich da mal außen vor lassen, da sie da nunmal wirklich nicht mehr mussten, speziell nach dem 1:1.
Auch Leverkusen spielte in der Liga zwischen dem Hinspiel und Rückspiel gegen Blackburn richtig schwach.

[vanR]

Also ich dachte ja schon, dass Leverkusen ein grausames Spiel war (mit der deutschen FANBRILLE) aber was da der SVW abgeliefert hat war ja wirklich unter alle Sau.
Mr. Klose sollte mal endlich klare Fronten in seinen Wechselambitionen schaffen und sich wieder aufs Fussballspielen konztentrieren. Der Mann ist ja meilenweit von seiner WM-Form entfernt. Werder konnte echt froh sein das sie ein super Hinspiel abgeliefert hatten, bzw Ajax dort total gepennt hat.

Wenn Werder nicht bald aufwacht, dann finden sie sich am Ende der Saison auf Platz 4 wieder. Mir fehlte da gestern irgendwie der Einsatz, das Heißblut, der Wille.

Summasummarum einmal wieder ein schwarzer Tag des deutschen Fußballs.

[Flexier]

Einen mann der seit einer Woche wieder lauftraining mitmacht (Ismael) in die Strataufstellung.

Das war ja nicht direkt auf das nächste Spiel bezogen. In naher Zukunft, wenn Ismael wieder auf 100% Leistungsfähigkeit ist, was allerdings für das Rückspiel sicherlich nicht der Fall sein wird.

Und warum soll man den einzigen verteidiger der in den letzten Wochen Normalform hatte rausschmeißen nur weil er mal ein schlechtes Spiel gemacht hat.

Also man könnte seine leistung noch mit der Erkältung oder Grippe die van buyten hatte erklären, aber ích kann nicht zustimmen, dass van Buyten die letzte Zeit Normalform hatte, er war vielleicht noch einer der besseren in der Abwehr. Aber eigentllich befindet sich die gesamte Hintermanschaft seit der Winterpause immer noch im Winterschlaf.
Und Fakt ist auch, dass die Abwehrformation Sagnol, Lucio,Ismael und Lahm mal ein richtiges Bollwerk darstellte, was seit Ismael verletzt ist nicht mehr der Fall ist. Und das liegt auch an van Buyten.

[Spooky Mulder]

Mir gefällt nun mal der rein ergebnisorientierte italienische Fußball nicht. Aber das ist nun mal Geschmackssache.

Nun, erstens musst du wohl seit der WM'90 kein Spiel einer italienischen Mannschaft mehr gesehen haben, sonst wüsstest du, dass das ständige 1:0 Spielen sowie Catenaccio längst der Vergangenheit angehören.

Zweitens hat Inter gestern, ausgenommen knapp 20 Minuten der zweiten Hälfte, zu keiner Zeit den Eindruck erweckt, das Spiel zu verwalten. Da braucht man keine schwarzblaue Brille, um das zu sehen.
In der ersten Hälfte sicheres Passpiel im Mittelfeld und immer wieder schnörkellose Vorstöße entweder über die Außen (Maixon, Zanetti, Stankovix) oder durch Steilpässe (vor allem Cambiasso) nach vorne. Vor allem die ständigen Positionswechsel haben mir gefallen. Dadurch rissen riesige Löcher in Valencias Defensive. Ich wünschte mir, Inter würde immer so spielen wie in dieser ersten Hälfte. Nur die Chancenauswertung bei 10:3 (!) Torschüssen hat mir ganz und gar nicht gefallen.

Warum das Offensivspiel in der zweiten Hälfte erlahmen konnte, habe ich ja schon geschrieben.

Vielleicht hättest du nicht ständig zu Barca rüberschalten sollen

Bei den heutigen Spielen sah man ganz gut das es mit der Stärke der italienischen Liga momentan wirklich nicht weit her ist. Sowohl Parma (0:1 gegen Braga) wie auch Livorno (0:2 bei Espanyol) sind aus dem Wettbewerb geflogen. Damit ist kein italienisches Team mehr im UEFA Cup dabei.

Was sagen Parma und Livorno über die Stärke der Serie A aus? Beide spielen gegen den Abstieg, Parma ist Neunzehnter (also zwei hinterm HSV ). Die haben ganz andere Sorgen, als gegen den Abonnementvierten der Superliga weiterzukommen.

[Tordal]

@Spooky

Tut mir ja leid aber ich fand das Spiel Inter gegen Valencia in der 1. Hälfte wirklich einschläfernd. Wenn ich nicht zeitgleich Barca gegen Liverpool gesehen hätte wäre ich wirklich eingeschlafen.
Aber ich verstehe es natürlich wenn du als Inter Fan es anders siehst. Schon allein weil man bei Spielen des "eigenen" Vereins immer mitfiebert. Aber für den neutralen Zuschauer war es nicht sehr ansehnlich. Hälfte 2 war dann ja in Ordnung. Da hat sich Valencia auch etwas mehr (aber noch immer nicht viel) zugetraut. Außerdem war Inter durch die Gegentore gezwungen mehr für die Offensive zu tun.
Mir gefällt nun mal der rein ergebnisorientierte italienische Fußball nicht. Aber das ist nun mal Geschmackssache.

Bei den heutigen Spielen sah man ganz gut das es mit der Stärke der italienischen Liga momentan wirklich nicht weit her ist. Sowohl Parma (0:1 gegen Braga) wie auch Livorno (0:2 bei Espanyol) sind aus dem Wettbewerb geflogen. Damit ist kein italienisches Team mehr im UEFA Cup dabei.
Ich bin mal gespannt wie es nach dieser CL Runde aussieht.

Leverkusen hat es heute tatsächlich zum 1. Mal geschafft gegen ein englisches Team ohne Gegentor zu bleiben und durch ein hart erkämpftes 0:0 das Achtelfinale erreicht.
Bremen kann sich bei Tim Wiese bedanken das auch sie im Achtelfinale stehen. Er hat die Norddeutschen mit mehreren Weltklasseparaden im Wettbewerb gehalten. Es hätte sich beinahe noch gerächt das Bremen in Hinspiel so fahrlässig mit den Torchancen umgegangen ist. Die momentane Verunsicherung war dem Team in der 2. Hälfte in fast jeder Szene anzumerken.
Letztendlich ist aber doch das bessere Team weitergekommen. Im Hinspiel war Bremen ganz klar überlegen und in der 1. Halbzeit heute gleichwertig, wobei sie durch Almeida noch mehrere Großchancen vergaben. In der 2. Halbzeit haben dann die Nerven komplett versagt, so das es noch einmal spannend wurde.