China im Weltraum

[Thomas W. Riker]

Ich sehe dies ähnlich, die Chinesen handeln konfuzianisch-pragmatisch.
Sie rechnen wohl damit, dass eine eigene Station auf lange Sicht, also nach 2020 finanziell günstiger ist, als eine Beteiligung an der ISS oder einer ihr folgenden Station. Eigenes, wenn auch als Reproduktion anderer Techniken, Knowhow ist wertvoller. Der erste, halbwege eigene Flugzeugträger (aus UdSSR-Vorproduktion) ist da ein gutes Beispiel.
Einige Weltraum-Missionen waren ja bereits erfolgreich.

[Leandertaler]

Der Grund für die nicht-Beteiligung ist wohl einfacher:

Die Chinesen forcieren auch deshalb ihre Pläne, weil sie als Partner bei der ISS unerwünscht sind. Das haben ihnen die USA klargemacht, die befürchten, dass die Rivalen aus Fernost sich ansonsten sensible, auch militärisch nutzbare Technologien aneignen könnten.

[horstfx]

Der Grund für die nicht-Beteiligung ist wohl einfacher:

Die Chinesen forcieren auch deshalb ihre Pläne, weil sie als Partner bei der ISS unerwünscht sind. Das haben ihnen die USA klargemacht, die befürchten, dass die Rivalen aus Fernost sich ansonsten sensible, auch militärisch nutzbare Technologien aneignen könnten.

Ja ja immer das Feindbilddenken...

Ich glaube das beste was der Menschheit passieren könnte, wäre ein Angriff von Außerirdischen, der aber erfolgreich abgewehrt werden kann. Selbst Feinde können erstaunlich schnell eng zusammenarbeiten, wenn sie von einem Dritten bedroht werden.

[Atahualpa]

Ja ja immer das Feindbilddenken...

Ich glaube das beste was der Menschheit passieren könnte, wäre ein Angriff von Außerirdischen, der aber erfolgreich abgewehrt werden kann. Selbst Feinde können erstaunlich schnell eng zusammenarbeiten, wenn sie von einem Dritten bedroht werden.

Es ist aber tatsächlich so das sich auch die ESA mit der NASA bei Gemeinschaftsprojekte verdammt schwer tut, da die Amis einfach nichts ihrer Technik mal so rausrücken wollen und am besten natürlich überall das Sagen haben wollen.

Wie erwähnt, wenn es eine Möglichkeit gibt ein Projekt alleine zu stemmen hat das seine Vorteile.
Und solange die Chinesen in der Lage sind ihre Raumfahrtprojekte alleine zu meistern dann nur zu.
Ich traue den Chinesen sogar zu noch vor den USA irgend ein Gemeinschaftsprojekt mit anderen Nationen auf die Beine zu stellen.

Man sollte nicht immer nur China als Kommunistisches und ach so gefährliches Land betrachten sondern auch ihre Kultur.

[Rarehero]

Das ist die Schattenseite der ISS: Ich hab mal aufgeschnappt, dass es russischen Kosmonauten streng genommen untersagt, amerikanische Teile der Station zu betreten. Und wehe, wenn jemand ein Werkzeug benutzt, dass ihm nicht gehört. Gut, in der Praxis wird das nicht ganz so eng gesehen, aber es ist schon deprimierend, wenn man sieht, was für ein Verwaltungsoverhead hinter dem Betrieb der Station steckt, nur damit ja niemand übervorteilt oder benachteiligt wird.

Man sollte nicht immer nur China als Kommunistisches und ach so gefährliches Land betrachten sondern auch ihre Kultur.

Also ist auch die chinesische Kultur kommunistisch und ach so gefährlich?
Ich weiß, du hast etwas ganz anderes gemeint, aber so wie der Satz da steht ...

P.S.: Ich kann mir tatsächlich vorstellen, dass Europäer, Russen, Japaner und die Chinesen eher zusammen arbeiten, als Amerikaner und Chinesen. Das wäre doch mal ein interessantes Szenario, in dem plötzlich die Amerikaner isoliert sind

P.S.S.: Man sollte mit den Chinesen zusammen arbeiten. Nur wenn man zusammen arbeitet und miteinander redet, kann man Einfluss nehmen und Dinge verändern. Ja, die Chinese haben Probleme mit den Menschenrechten, aber wenn man ihnen stets nur sagt "Mit euch arbeiten wir nicht zusammen!" und "Mit euch wollen wir nichts zu tun haben!" oder gar "Ihr seid gefährlich!", dann zieht man die Gräben zwischen den Kulturen nur noch tiefer. Man muss die Chinesen ja nicht gleich hofieren.

[Enas Yorl]

In China gibt es noch sehr viel ungenutztes Industriepotentiial. Wen ndas mal genutzt wird.. dann prost.
Ich halte es auch mehr für ein aufschliessen mit 7-Meilen-Stiefeln. Gleichziehen dürfte sehr wichtig für deren Selbstverständniss als uraltes Kulturvolk sein. Und halt der Beweis, das man auch mit den "Großkotzen" in Europa und Amerika, mithalten kann.
Aber am Weltraum kommen wir nit vorbei, also invesiert China dahingehend durchaus sinnvoll in die Zukunft.

Eigentlich sind hochqualifizierte Industrien in China noch in der Aufbauphase. Das umfasst praktisch alle Bereiche vom Auto, Schiffen, Flugzeugen bis hin zu Windrädern, bis man dort das technologische Niveau der alten Industrienationen erreicht hat, wird es noch geraume Zeit dauern. Und der Maschinen- und Anlagenbau steckt noch in den frühen Kinderschuhen, gerade deshalb ist der Aufbau von technologischer Kompetenz für China auch so wichtig.
Hierfür kauft man auch technisches Wissen, Patente oder ganze Konzepte im Ausland ein, und versucht diese dann selbst umzusetzen. Das chinesische Raumfahrtprogramm, dürfte hier beim eigenen Kompetenzaufbau und deren praktischer Erprobung, für die chinesische Industrie eine wichtige Rolle spielen.

[Leandertaler]

Ja ja immer das Feindbilddenken...

Ich glaube das beste was der Menschheit passieren könnte, wäre ein Angriff von Außerirdischen, der aber erfolgreich abgewehrt werden kann. Selbst Feinde können erstaunlich schnell eng zusammenarbeiten, wenn sie von einem Dritten bedroht werden.

Das ist doch aber nicht nur eine Frage von Feinbildern. Dass man militärisch anwendbare Technik nicht teilen will, ist sowieso klar (das passiert ja selbst unter Freunden nur eingeschränkt), aber auch sonst wird sich keiner mehr schaden wollen als unbedingt nötig. Unser Export lebt doch auch nur von einem gewissen Technologievorsprung, während das ganze Billigzeug eben aus China kommt. Und diesen Vorsprung müssen wir, und die Amerikaner genauso, erhalten.

[Atahualpa]

Den technologischen Vorsprung wird der Westen sowieso in absehbarer Zeit verspielen.
Vor kurzem gabs eine US-Sendung im Fernsehen wo erwähnt wurde das in den USA viel zuwenig Wissenschaftler-Ingenieure usw... ausbilden.
In irgend einem Bereich sind es knappe 30.000 in den USA, aber im Vergleich 122.000 in Japan.
Noch viel mehr in China und insgesamt in den Asiatischen Staaten.

[horstfx]

Das ist doch aber nicht nur eine Frage von Feinbildern. Dass man militärisch anwendbare Technik nicht teilen will, ist sowieso klar (das passiert ja selbst unter Freunden nur eingeschränkt), aber auch sonst wird sich keiner mehr schaden wollen als unbedingt nötig. Unser Export lebt doch auch nur von einem gewissen Technologievorsprung, während das ganze Billigzeug eben aus China kommt. Und diesen Vorsprung müssen wir, und die Amerikaner genauso, erhalten.

Genau das meine ich ja!

Statt sich zu überlegen wie man sich vor den Chinesen, Russen, Indern und allen anderen schützen kann, sollte man doch überleben wie man diesen die Hand reichen kann zum Vorteil beider Seiten!

Zusammenarbeit statt Konfrontation. Das muss die Devise sein!

[Leandertaler]

Genau das meine ich ja!

Statt sich zu überlegen wie man sich vor den Chinesen, Russen, Indern und allen anderen schützen kann, sollte man doch überleben wie man diesen die Hand reichen kann zum Vorteil beider Seiten!

Zusammenarbeit statt Konfrontation. Das muss die Devise sein!

Und wenn es einfach kein Win-Win Szenario gibt? Solange es die Chinesen mit dem Patentrecht nicht so ernst nehmen, würde ich die an meine Technologie auch nicht ran lassen und da politische Spannungen absehbar sind, schon gleich zweimal nicht.

[horstfx]

Und wenn es einfach kein Win-Win Szenario gibt? Solange es die Chinesen mit dem Patentrecht nicht so ernst nehmen, würde ich die an meine Technologie auch nicht ran lassen und da politische Spannungen absehbar sind, schon gleich zweimal nicht.

Sollte man sich dann nicht ohne Vorbedingungen an einen Tisch setzen und sehen wie ein Kompromiss aussehen könnte? Wenn man nicht anfängt zu suchen wird es nie eine gute Lösung für beide Seiten geben und der idiotische "Die sind böse und wir müssen uns vor denen Schützen!" Trott wird ewig weiter gehen...

[Leandertaler]

Sollte man sich dann nicht ohne Vorbedingungen an einen Tisch setzen und sehen wie ein Kompromiss aussehen könnte? Wenn man nicht anfängt zu suchen wird es nie eine gute Lösung für beide Seiten geben und der idiotische "Die sind böse und wir müssen uns vor denen Schützen!" Trott wird ewig weiter gehen...

Das hat mit adjektiven wie "böse" IMHO aber eben überhaupt nichts zu tun. Deutsche Firmen haben gegenüber anderen deutschen Firmen ja auch Betriebsgeheimnisse und wollen für die Nutzung ihrer Patente Geld sehen. Und genauso läuft es eben auch eine ebene weiter oben.

[Thomas W. Riker]

Sollte man sich dann nicht ohne Vorbedingungen an einen Tisch setzen und sehen wie ein Kompromiss aussehen könnte? Wenn man nicht anfängt zu suchen wird es nie eine gute Lösung für beide Seiten geben und der idiotische "Die sind böse und wir müssen uns vor denen Schützen!" Trott wird ewig weiter gehen...

Warum sollten die Chinesen Kompromissen zustimmen? Chinas Aufstieg ist zu stark, als dass man es noch isolieren könnte. Selbst wenn die Wirtschaft im High-Tech-Bereich 1 bis 2 Generationen hinterher hinkt, sind diese Produkte aufgrund der Arbeitsbedingungen (10 Stunden und mehr an 6-7 Tagen bei niedrigen Basis-Löhnen) so billig zu produzieren, dass diese für den Normal- und Geringverdiener in der "1.Welt" Schnäppchen sind, die die Lebensqualität erhöhen. Der einfache chinesische Arbeiter, der nicht verhungert, arbeitet notgedrungen bis zum umfallen, weil hinter ihm viele stehen, die seine Arbeit machen. Es gibt für sie keine Sicherung, noch nicht mal Hartz Null komma Vier.
Was die westliche Welt sich sagen sollte ist: "Auch wenn die böse sind, wir können uns nicht vor denen schützen. Daher müssen wir das Beste daraus machen." Dies wird dann dazu führen, dass, falls das chinesische Raumfahrtprogramm klappt, viele Nationen nicht mehr bei den USA, Russland und Europa Schlange stehen, sondern bei China!
Seit Jahrzehnten ist es so, dass Asiaten in westlichen Unis studieren, bald wird es so sein, dass man westliche Unis gleich in China etabliert: Billigere Ausbildung, billigere Löhne, höhere Gewinn-Margen.
Am besten bietet man Mandarin in der EU als 2. Fremdsprache an. Als Europäer, der in China studiert und arbeitet, wird man dann mit den chinesischen US$-Reserven bezahlt.

[Enas Yorl]

Warum sollten die Chinesen Kompromissen zustimmen?

Nun ganz so schlimm ist es nun auch wieder nicht. China ist wie alle anderen auch, von einen florierenden Welthandel und der Weltkonjunktur abhängig. Die Erkenntnis das es dafür internationale Kooperation braucht, gibt es auch im chinesischen Staatsrat. Dabei wird dann natürlich auch knallhart verhandelt, aber das ist auf der Ebene nun wirklich nichts neues.

Chinas Aufstieg ist zu stark, als dass man es noch isolieren könnte. Selbst wenn die Wirtschaft im High-Tech-Bereich 1 bis 2 Generationen hinterher hinkt, sind diese Produkte aufgrund der Arbeitsbedingungen (10 Stunden und mehr an 6-7 Tagen bei niedrigen Basis-Löhnen) so billig zu produzieren, dass diese für den Normal- und Geringverdiener in der "1.Welt" Schnäppchen sind, die die Lebensqualität erhöhen.

Die Löhne in China sind durchaus am steigen, der billigste Produzent ist China längst nicht mehr. Und die wirtschaftliche Konkurrenz aufstrebender Länder, hat die alten Industrienationen in der Vergangenheit eher stärker als schwächer gemacht. Man wird sich auf Brasilien, China und Indien als neue Mitspieler einstellen, und gute Geschäfte mit ihnen machen.

Dies wird dann dazu führen, dass, falls das chinesische Raumfahrtprogramm klappt, viele Nationen nicht mehr bei den USA, Russland und Europa Schlange stehen, sondern bei China!

Wofür sollen diese Nationen Schlange stehen?

Seit Jahrzehnten ist es so, dass Asiaten in westlichen Unis studieren, bald wird es so sein, dass man westliche Unis gleich in China etabliert: Billigere Ausbildung, billigere Löhne, höhere Gewinn-Margen.
Am besten bietet man Mandarin in der EU als 2. Fremdsprache an. Als Europäer, der in China studiert und arbeitet, wird man dann mit den chinesischen US$-Reserven bezahlt.

Ist das Ironisch gemeint?

[Thomas W. Riker]

Nun ganz so schlimm ist es nun auch wieder nicht. China ist wie alle anderen auch, von einen florierenden Welthandel und der Weltkonjunktur abhängig. Die Erkenntnis das es dafür internationale Kooperation braucht, gibt es auch im chinesischen Staatsrat. Dabei wird dann natürlich auch knallhart verhandelt, aber das ist auf der Ebene nun wirklich nichts neues.



Die Löhne in China sind durchaus am steigen, der billigste Produzent ist China längst nicht mehr. Und die wirtschaftliche Konkurrenz aufstrebender Länder, hat die alten Industrienationen in der Vergangenheit eher stärker als schwächer gemacht. Man wird sich auf Brasilien, China und Indien als neue Mitspieler einstellen, und gute Geschäfte mit ihnen machen.



Wofür sollen diese Nationen Schlange stehen?



Ist das Ironisch gemeint?

Natürlich kann niemand einen Wirtschafts-Crash wollen. Die chinesischen Konzerne sind ein sehr begehrter Wirtschaftspartner, weil Abkommen den Chinesen und den Partnern aus der "1.Welt" gute Renditen versprechen.

Es ist klar, dass viele, z.B. südost-asiatische Staaten billiger produzieren. Chinesische Produkte dürften aber gegenüber Produkten aus diesen Staaten in der Qualität zunehmend besser werden.

Es dürfte günstiger sein, im Windschatten der aufstrebenden chinesischen Weltraum-Forschung mitzuschwimmen und bei dem Fortschritt zu helfen, als sich bei den "Großen" nur anzuhängen und ein Mini-Junior-Partner zu sein.

Letzteres ist eher eine kynische Befürchtung.
Als Akademiker einen qualitativ hochwertigen Arbeitsplatz zu suchen, dürfte in einer Boom-Region wie China irgendwann effektiver sein, als in einer relativ stagnierenden "1.Welt".