Antriebs-Techniken

[HiroP]

müsste eine lange Antenne sein. Für den Empfang wirst du einen Parabolpiegel brauchen. Willst du den an nem Kabel hinter dir herziehen?

Nein. Man würde die Parabolantenne einfach ausfahrbar auf einem Mast oder so was montieren.

Die Mikrowellenarbeiten aber auch mit Magnetfelder

Äh, leider gibt es in meiner Familie einen Gendefekt, der mich blind für Ironie macht...

Ernsthaft, ich erwarte eigentlich nicht das dich dein Magnetfeld gleich kocht, aber dennoch erwarte ich bei dem Konzept mit einigen Schwierkigkeiten, gerade für die Elektronik an Bord. Denn ich stelle mir vor, dass dieses Magnetfeld doch recht stark sein muss.

Stichwort "magnetische Abschirmung".
Materialien mit hoher magnetischer Suszeptibilität "bündeln" sozusagen Magnetfeldlinien. Eisen (µ ~ 1000) beispielsweise sorgt dafür, dass alle Feldlinien, die schräg auf der Grenzfläche auftreffen, praktisch parallel zu dieser gebündelt werden. Ein Eisengehäuse lässt von einem äußeren Magnetfeld fast nichts in den umschlossenen Raum eintreten.

Ich werd mal nach Werten für die Oberflächenladungen bei interstellarem Staub suchen.

[HMS Fearless]

den mit der Ironie musst du mir jetzt erklären.
.

[HiroP]

Ich dachte nur, wegen der Mikrowelle und so...
Außerdem ist da doch ein - Smiley. Daher dachte ich: bezüglich der Sache mit der Mikrowelle...

Hab ich falsch gelegen?

[Floore]

Eigendlich sind elektromagnetische Wellen, einmal abgesendet, nicht mehr durch weitere elektrische oder magnetische Felder zu beeinflussen, nur noch mechanisch durch Gitter, Linsen etc. Somit dürfte ein äußeres magnetisches Feld eigendlich kein Problem für den Funkverkehr sein.

[J_T_Kirk2000]

Elektromagnetische Wellen können aber mit einem Energiefeld überlagert oder abgeleitet werden, denn es gibt Störsender um unerwünschte Übertragungen zu unterbinden und sowohl künstliche als auch natürliche Vorkommen magnetischer Felder zur Ablenkung von elektromagnetischen Wellen (einerseits Magnete einer Elektronenstrahlröhre beispielsweise oder den magnetischen Schild der Erde, welcher uns vor schädlicher Sonnenstrahlung, wie den Sonnenwind, bewahrt)
Zumindest letzterer, obwohl dieser extrem stark sein muss, um nicht nur den Planeten auf Oberflächenniveau, sondern sogar noch im erdfernen Orbit, beispielsweise vor dem Sonnenwind zu schützen, scheint dieser nicht schädlich für biologisches Leben zu sein, ja ist sogar eine Existenzgrundlage für die Evolutionsgeschichte auf der Erde.
Wenn man einen vergleichbaren magnetischen Schild entwickeln kann, dann ist dies sicher ein effektiver Schutz beispielsweise für interplanetare Reisen, auch wenn ich bezweifle, dass ein Low-Power-Exemplar für hohe Geschwindigkeiten interestellarer Raumfahrt geeignet wäre.
Vielleicht wäre da ein elektromagnetischer Schild kombiniert mit einer depolariosierenden Aussenhülle eine praktische Idee, welche die elektromagnetische Strahlung vom Innern des Schiffes fern hält.

[Floore]

Elektromagnetische Wellen können aber mit einem Energiefeld überlagert oder abgeleitet werden, denn es gibt Störsender um unerwünschte Übertragungen zu unterbinden und sowohl künstliche als auch natürliche Vorkommen magnetischer Felder zur Ablenkung von elektromagnetischen Wellen (einerseits Magnete einer Elektronenstrahlröhre beispielsweise oder den magnetischen Schild der Erde, welcher uns vor schädlicher Sonnenstrahlung, wie den Sonnenwind, bewahrt)
Zumindest letzterer, obwohl dieser extrem stark sein muss, um nicht nur den Planeten auf Oberflächenniveau, sondern sogar noch im erdfernen Orbit, beispielsweise vor dem Sonnenwind zu schützen, scheint dieser nicht schädlich für biologisches Leben zu sein, ja ist sogar eine Existenzgrundlage für die Evolutionsgeschichte auf der Erde.
Wenn man einen vergleichbaren magnetischen Schild entwickeln kann, dann ist dies sicher ein effektiver Schutz beispielsweise für interplanetare Reisen, auch wenn ich bezweifle, dass ein Low-Power-Exemplar für hohe Geschwindigkeiten interestellarer Raumfahrt geeignet wäre.
Vielleicht wäre da ein elektromagnetischer Schild kombiniert mit einer depolariosierenden Aussenhülle eine praktische Idee, welche die elektromagnetische Strahlung vom Innern des Schiffes fern hält.

Ja, überlagern kann man, der Störsender ist dann einfach viel stärker als das eigendliche Signal, welches aus der Störung einfach nicht mehr herausgefiltert werden kann, aber ablenken kann man das Signal damit nicht. Elektromagnetische Wellen beeinflussen sich nicht gegenseitig, sie interferrieren. Genauso werden sie auch nicht von elektrischen oder magnetischen Feldern beeinflusst. Dein Beispiel mit der Elektronenstrahlröhre ist was anderes, das sind, wie der Name sagt, Elektronen, negativ geladene Teilchen und die lassen sich natürlich durch E.M-Felder ablenken. Ebensolches gilt für den Sonnenwind, mit Sonnenwind bezeichnet man in der Regel ionisierte Teilchen, die von der Sonne ins All geblasen werden, sie werden vom Erdmagnetfeld abgehalten, weil sie geladen sind. Diese Partikel sind es auch, die den Funkferkehr z.B. mit Sateliten stören. Von daher würde die Idee mit dem Magnetfeld warscheinlich sogar funktionieren, blöd nur, wenn mal ein neutrales Stäubchen vorbeikommt.

[Atahualpa]

Hab jetzt nicht alles gelesen, aber es wurde auch die Möglichkeit nuklearer Antriebe erwähnt.
Aber gibts da nicht irgend einen internationalen Vertrag der es verbietet im Weltraum nukleare Bestandteile zu verwenden?
Oder bezieht sich das nur auf die Zündung von Atomwaffen?

[Floore]

Vielleicht bezieht sich das auf militärische Projekte, obwohl ich mich frage, wie sehr sich die Nationen daran halten.
Nukleare Bestandteile hatte zum Beispiel die Raumsonde Cassini-Huygens dabei, sie hatte Radioisotopengeneratoren dabei mit Plutoniumdioxid bestückt, die Energie wurde aber nicht für die Triebwerke genutzt sondern für den ganzen anderen Kram. Ich erinnere mich noch an den Aufschrei, als die Sonde 97 gestartet ist. War aber nicht so viel. Das Problem ist, wenn beim Start was schiefgeht und sich spaltbares Material in der Atmosphäre verbreitet.

[Bynaus]

Oder bezieht sich das nur auf die Zündung von Atomwaffen?

So ist es. Um einem Rüstungswettlauf im All vorzubeugen, wurde 1967 das Zünden von Atomwaffen im All verboten. Was das Ende des vielversprechenden Orion-Projekts bedeutete.

[HiroP]

Elektromagnetische Wellen können aber mit einem Energiefeld überlagert oder abgeleitet werden, denn es gibt Störsender um unerwünschte Übertragungen zu unterbinden und sowohl künstliche als auch natürliche Vorkommen magnetischer Felder zur Ablenkung von elektromagnetischen Wellen (einerseits Magnete einer Elektronenstrahlröhre beispielsweise oder den magnetischen Schild der Erde, welcher uns vor schädlicher Sonnenstrahlung, wie den Sonnenwind, bewahrt)
Zumindest letzterer, obwohl dieser extrem stark sein muss, um nicht nur den Planeten auf Oberflächenniveau, sondern sogar noch im erdfernen Orbit, beispielsweise vor dem Sonnenwind zu schützen, scheint dieser nicht schädlich für biologisches Leben zu sein, ja ist sogar eine Existenzgrundlage für die Evolutionsgeschichte auf der Erde.
Wenn man einen vergleichbaren magnetischen Schild entwickeln kann, dann ist dies sicher ein effektiver Schutz beispielsweise für interplanetare Reisen, auch wenn ich bezweifle, dass ein Low-Power-Exemplar für hohe Geschwindigkeiten interestellarer Raumfahrt geeignet wäre.
Vielleicht wäre da ein elektromagnetischer Schild kombiniert mit einer depolariosierenden Aussenhülle eine praktische Idee, welche die elektromagnetische Strahlung vom Innern des Schiffes fern hält.

Ich möchte Floore noch ergänzen.

Du verwechselst elektromagnetische Wellen mit Korpuskularstrahlung.
Wenn sie aus geladenen Teilchen besteht, kann Korpuskularstrahlung einfach durch Magnetfelder beeinflusst werden.
Elektromagnetische Wellen kann man durch Magnetfelder oder elektrische Felder zunächst einmal nicht beeinflussen. Es gibt natürlich Interaktionen, aber das sind dann Wellenphänomene (Interferenz, Beugung...).
Überleg mal, ob man mit einem Stabmagneten das Licht einer Taschenlampe beeinflussen kann. Nein, natürlich nicht.

Das Erdmagnetfeld, das uns vor dem Sonnenwind schützt, ist nicht wirklich stark. Genau genommen ist es schwächer als jeder Stabmagnet oder so etwas.
Das Erdmagnetfeld hat in Deutschland eine Stärke von ungefäht 48 µT. Zum Vergleich: Ein MRT erzeugt Felder mit bis zu 3 bis 7 T! Und das ist ebenso völlig unschädlich für organisches Gewebe.

Und wenn du "depolariosierenden Aussenhülle" sagst, meinst du dann eine geladene Hülle, die durch Abstoßung einfallende Teilchen ablenkt?
Wenn ja, wäre das nicht sinnvoll, da man so nur Teilchen positiver ODER negativer Ladung ablenken könnte, nicht aber beides.

Magnetfelder machen keinen Unterschied zwischen den Ladungsvorzeichen, die Lorentz-Kraft wirkt auf sich bewegende Ladungen, egal ob + oder -.

[JoFiredragon]

hat hier jemand links zu seiten, auf denen ionenantrieb, "klassischer" flüssigkeits/feststoff-antrieb, sonnensegel u.ä. genauer erklärt werden?
Danke schonmal!

[Gast]

hat hier jemand links zu seiten, auf denen ionenantrieb, "klassischer" flüssigkeits/feststoff-antrieb, sonnensegel u.ä. genauer erklärt werden?
Danke schonmal!

Was heißt genauer? Wikipedia liefert da schonmal einen ganz ordentlichen Anfang, wenn es dir nur um die Grundprinzipien geht. Da kannste dir dann auch gleich mal die weiterführenden Links angucken.

[JoFiredragon]

Was heißt genauer? Wikipedia liefert da schonmal einen ganz ordentlichen Anfang, wenn es dir nur um die Grundprinzipien geht. Da kannste dir dann auch gleich mal die weiterführenden Links angucken.

naja, wikipedia ist mir da nicht genau genug...
die links sind gut, aber kennt jemand noch ne seite oder am besten ein buch oder ne zeitschrift zu dem thema?

[HiroP]

Raumfahrtsysteme - Eine Einführung mit Übungen und Lösungen
Raumfahrt-Wissen

Sind Amazon-Links, aber vielleicht gibt es die ja auch in deiner Bücherei?

Wenn dir Wiki ansonsten nicht genau genug ist, solltest du einfach mal die einzelnen Antriebsarten bei Google abarbeiten.

[Harmakhis]

Bin letztens in einem Roman auf ein sehr interessantes (natürlich fiktives) Antriebssystem gestoßen: der Skip-Antrieb.

Basiert auf der Multiversen-Theorie. Vereinfacht gesagt sucht sich das Schiff ein Universum in dem alles identisch ist, bis auf seine Position und springt dann in das Universum, in dem das Raumschiff sich am gewünschten Punkt aufhält. Da sowas natürlich sehr, sehr unwahrscheinlich ist, soll das Universum diese Unwahrscheinlich dadurch versuchen zu kompensieren, dass sonst alle Details identisch mit dem Mutteruniversum sind.
Man würde also bei jedem "Skip" ein anderes Universum betreten und könnte dann natürlich auch nie in sein Mutteruniversum zurückkehren.

Ist natürlich totale SciFi, aber ich finde das ist eine interessante Idee. Wie schaut das denn mit dem Multiversum aus? Ist das inzw. noch aktuell in der Physik oder nicht? Und wahrscheinlich bräuchte man ja eh wieder exotische Materie oder sowas um ein Brücke zwischen zwei Universen erzeugen zu können, also auch nicht besser als ein Warpantrieb.