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    #31
    Zitat von McWire Beitrag anzeigen
    Man hätte anstelle von Protonen auch andere Teilchen nehmen können, aber da gibt es praktische Einschränkungen.. Neutronen sind ähnlich schwer aber elektrisch ungeladen und daher nicht mit einem Magnetfeld kontrollierbar, Elektronen sind zu leicht, andere Teilchen sind zu kurzlebig um sie zu verwenden.
    Besteht eigentlich theoretisch die Möglichkeit, daß bei Verwendung von Neutronen für die Kollision (wenn dies technisch möglich wäre), anstatt Protonen, völlig andere Teilchen entstehen, die mit einer Protonenkollision nicht entdeckbar sind?

    Das also das Resultat abhängig vom Typ der Kollisionsteilchen ist?
    Wurde das schonmal wissenschaftlich untersucht?
    Ein paar praktische Links:
    In Deutschland empfangbare FreeTV Programme und die jeweiligen Satellitenpositionen
    Aktuelles Satellitenbild
    Radioaktivitätsmessnetz des BfS

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      #32
      Zitat von Cordess Beitrag anzeigen
      Besteht eigentlich theoretisch die Möglichkeit, daß bei Verwendung von Neutronen für die Kollision (wenn dies technisch möglich wäre), anstatt Protonen, völlig andere Teilchen entstehen, die mit einer Protonenkollision nicht entdeckbar sind?

      Das also das Resultat abhängig vom Typ der Kollisionsteilchen ist?
      Wurde das schonmal wissenschaftlich untersucht?
      Bei den hohen Energiemengen dominiert die kinetische Energie, sodass die Ergebnisse nur minimal variierten würden.

      Immerhin "zerplatzen" hier ja die Teilchen nicht direkt, sondern durch die Kollision wird eine enorm hohe Energiedichte erzeugt, bei der die Ausgangsteilchen zerstört werden und aus dieser Energie entstehen schlagartig neue Teilchen.
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        #33
        Naja, was das Kollidieren von Neutronen angeht, so geschieht auch das im Teilchenbeschleuniger, wenn auch nicht mit einzelnen Neutronen.

        Im CERN lässt man die Kerne von Blei- und Goldatomen aufeinander prallen, die ja sowohl aus Protonen wie Neutronen bestehen.
        Hier habe ich mal drei Links dazu rausgesucht:

        Wenn ein Bleiatom mit großer Wucht auf Gold prallt - Nachrichten DIE WELT - WELT ONLINE

        wissenschaft.de - Teilchenbeschleuniger LHC: Forscher weisen auf die Ungefährlichkeit Schwarzer Minilöcher hin

        Einblicke in die Kinderstube des Universums: Der LHC in Genf wird für wissenschaftliche Sensationen sorgen | Suite101.de

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          #34
          Karlsruhe weist Weltuntergangsklage ab

          Wer hat Angst vorm Schwarzen Loch? Das Bundesverfassungsgericht offenbar nicht: Die Karlsruher Richter haben die Beschwerde einer Frau abgewiesen, die das Ende der Welt durch die Arbeit am Genfer Teilchenbeschleuniger LHC fürchtete. Deutschland muss nun nicht gegen die Experimente einschreiten.

          Die Karlsruher Verfassungsrichter haben offensichtlich keine Angst vor Schwarzen Löchern - zumindest nicht vor solchen, die der Large Hadron Collider (LHC) produzieren könnte. Eine Verfassungsbeschwerde gegen Versuchsreihen an dem weltgrößten Teilchenbeschleuniger, der vom europäischen Forschungszentrum Cern in Genf betrieben wird, nahmen die Richter nicht zur Entscheidung an.

          Zitat aus: Spiegel - Karlsruhe weist Weltuntergangsklage ab

          Es lohnt sich den Entscheidungstext des Bundesverfassungsgerichts durchzulesen, soviel Humor hätte ich den Richtern gar nicht zugetraut. Dafür gibt es ein BAZINGA!
          Well, there's always the possibility that a trash can spontaneously formed around the letter, but Occam's Razor would suggest that someone threw it out.
          Dr. Sheldon Lee Cooper

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            #35
            Zitat von Enas Yorl Beitrag anzeigen
            Es lohnt sich den Entscheidungstext des Bundesverfassungsgerichts durchzulesen, soviel Humor hätte ich den Richtern gar nicht zugetraut. Dafür gibt es ein BAZINGA!
            Hrhr. In der Tat mal ein iuristischer Text,bei welchem man nicht gleich einschläft. Wenngleich anzumerken ist, dass es "Conseil Européen pour la Recherche Nucléaire" und nicht wie im Gesetzestext "Organisation Européenne pour la Recherche Nucléaire" heisst. *hier mal klugscheiss*

            Im Übrigen lohnt sich eine Besichtigung der Anlage - ein wirklich imposanter Anblick das Ganze!!!
            Lass Dich nie auf eine Diskussion mit Idioten ein - sie ziehen Dich nur auf ihr Niveau herab und schlagen Dich dort mit ihrer grösseren Erfahrung

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              #36
              Zitat von Enas Yorl Beitrag anzeigen
              Karlsruhe weist Weltuntergangsklage ab

              Wer hat Angst vorm Schwarzen Loch? Das Bundesverfassungsgericht offenbar nicht: Die Karlsruher Richter haben die Beschwerde einer Frau abgewiesen, die das Ende der Welt durch die Arbeit am Genfer Teilchenbeschleuniger LHC fürchtete. Deutschland muss nun nicht gegen die Experimente einschreiten.

              Die Karlsruher Verfassungsrichter haben offensichtlich keine Angst vor Schwarzen Löchern - zumindest nicht vor solchen, die der Large Hadron Collider (LHC) produzieren könnte. Eine Verfassungsbeschwerde gegen Versuchsreihen an dem weltgrößten Teilchenbeschleuniger, der vom europäischen Forschungszentrum Cern in Genf betrieben wird, nahmen die Richter nicht zur Entscheidung an.

              Zitat aus: Spiegel - Karlsruhe weist Weltuntergangsklage ab

              Es lohnt sich den Entscheidungstext des Bundesverfassungsgerichts durchzulesen, soviel Humor hätte ich den Richtern gar nicht zugetraut. Dafür gibt es ein BAZINGA!
              Köstlich, vor allem Absatz 24 ist echt zum kringeln:

              Zur schlüssigen Darlegung möglicher Schadensereignisse, die eine Reaktion staatlicher Stellen erzwingen könnten, genügt es insbesondere nicht, Warnungen auf ein generelles Misstrauen gegenüber physikalischen Gesetzen, also gegenüber theoretischen Aussagen der modernen Naturwissenschaft zu stützen (vgl. BVerfG, Beschluss der 3. Kammer des Ersten Senats vom 28. Februar 2002, a.a.O., dort zur Vorsorge gegen rein hypothetische Gefährdungen). Praktisch vernünftige Zweifel setzen - wenigstens - die Auseinandersetzung mit Gegenbeispielen, also Widerlegungsversuchen der jeweiligen Aussagen voraus. Namentlich im Bereich der theoretisch weit fortgeschrittenen Naturwissenschaften erfordern vernünftige Zweifel zudem ein hinreichendes fachliches Argumentationsniveau. Die schlüssige Darlegung einer Warnung kann jedenfalls nicht auf solche Hilfserwägungen abstellen, die ihrerseits mit dem bewährten, anerkannten Hintergrundwissen des jeweiligen Faches in Widerspruch stehen. Die Beschwerdeführerin unterschreitet diese Anforderung, soweit sie neben einem Theorem, auf welches es für die Sicherheit des LHC nicht ankommt, diverse Hilfserwägungen („Atto-Quasar“, „Superfluidität“) vorträgt, von denen die „Weltgefahr“ zwar ausgehen könnte, die aber - jedenfalls was diese Ergänzungen angeht - nach ihrem eigenen Vortrag bislang weder wissenschaftlich publiziert noch auch nur in Umrissenen theoretisch ausgearbeitet sind.


              Diese Person braucht keinen Anwalt sondern ein guten Psychiater....

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                #37
                Unsinn.
                Die Person braucht keinen Psychiater, sondern hat berechtigte Angst vor etwas, das sie nicht versteht und das ist nur menschlich. Verständlich aber auch, dass man nicht aufgrund der Ängste von Menschen, die sich mit dem Fach nicht ausreichend auskennen, keine Experimente verhindern darf.
                Loriot: Kraweel, kraweel. Taub-trüber Ginst am Musenhain, trüb-tauber Hain am Musenginst. Kraweel, kraweel.

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                  #38
                  Zitat von bozano Beitrag anzeigen
                  Unsinn.
                  Die Person braucht keinen Psychiater, sondern hat berechtigte Angst vor etwas, das sie nicht versteht und das ist nur menschlich. Verständlich aber auch, dass man nicht aufgrund der Ängste von Menschen, die sich mit dem Fach nicht ausreichend auskennen, keine Experimente verhindern darf.
                  Man muss kein durch und durch ausgebildeter Nuklearphysiker sein, um zu erkennen, dass der LHC nur Teilchenstoßprozesse nachahmt, die ohnehin tagtäglich in der Erdatmosphäre stattfinden.

                  Das ist ja so, als wenn man Crashtest von Autos verbieten will, weil irgendjemand der Meinung ist, da könnte eine Explosion entstehen, die größere Zerstörungen anrichten könnte, weil es nicht mit absoluter Gewissheit ausgeschlossen werden kann. Dabei passieren schon im normalen Straßenverkehr tagtäglich irgendwo auf der Welt solche Unfälle, ohne das die Welt davon unter geht.
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                    #39
                    Zitat von McWire
                    Man muss kein durch und durch ausgebildeter Nuklearphysiker sein, um zu erkennen, dass der LHC nur Teilchenstoßprozesse nachahmt, die ohnehin tagtäglich in der Erdatmosphäre stattfinden.
                    Der Richter ist wohl ein durch und durch ausgebildeter Jurist und glaubte auch an die Aussage der Physiker. Das bedeutet aber nicht, die Angst wäre nicht berechtigt. Es stellt sich ja kein Oberwissenschaftler, der von allen gekannt und anerkannt wird, hin und erklärt den Bürgern, was, wie und warum, sondern die Bürger hören es von den Medien. Und die Medien glänzen selten mit Objektivität.
                    Loriot: Kraweel, kraweel. Taub-trüber Ginst am Musenhain, trüb-tauber Hain am Musenginst. Kraweel, kraweel.

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                      #40
                      Zitat von bozano Beitrag anzeigen
                      Der Richter ist wohl ein durch und durch ausgebildeter Jurist und glaubte auch an die Aussage der Physiker. Das bedeutet aber nicht, die Angst wäre nicht berechtigt. Es stellt sich ja kein Oberwissenschaftler, der von allen gekannt und anerkannt wird, hin und erklärt den Bürgern, was, wie und warum, sondern die Bürger hören es von den Medien. Und die Medien glänzen selten mit Objektivität.
                      Nach den Gesetzen der Wahrscheinlichkeit ist alles innerhalb des zulässigen Rahmens der Naturgesetze möglich. Soviel Angst kann ein Mensch garnicht haben, wenn man mal bedenkt was jederzeit ständig passieren könnte. Du könntest z.B. jederzeit einfach durch deinen Fußboden fallen, da nach der Quantenmechanik die Tunnelungswahrscheinlichkeit für makroskopische Objekte zwar ungemein gering aber nie exakt Null ist.

                      Das Problem ist einfach, dass es zunehmend schwieriger wird einem physikalisch ungebildeten Mensch bestimmte Dinge begreiflich zu machen, so dass er sie auch versteht. Ich habe nun Leistungskurs Mathe/E-Technik am Gymnasium gehabt, zusätzlich mit Grundfach Physik und hinterher zwei Semester Chemie mit Grundkurs Experimentalphysik an einer Uni. Trotzdem fällt es auch mir schwer manche Dinge zu verstehen und die möglichen Gefahren einzuschätzen.

                      Problem ist hier vielleicht das fehlende Vertrauen in die Physiker, weil sie selbst manchmal wie religiöse Fanatiker jegliche Kritik an ihrem Weltbild blockieren. Wir haben derzeit noch eine sehr unvollständige Liste von Naturgesetzen, welche wir in theoretische mathematische Modelle fassen und darüber verstehen können. Da bleibt noch viel Spielraum für Fehler und Missdeutungen.

                      Das einzige Argument, von dem wir etwas wirklich wissen, dass solche Prozesse in der Natur vorkommen und dort augenscheinlich keinen Schaden verursachen. Was genau bei t-0 im LHC passieren wird, wissen wir nicht mit letzter Gewissheit.. das wissen wir erst, wenn es passiert ist und genau darum wurde das teure Ding auch gebaut.
                      Mein Profil bei Memory Alpha
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                        #41
                        Da bin ich eben ganz deiner Meinung. Wenn man selbst keine Ahnung von einem Thema hat, bleibt einem nichts anderes übrig, als den Aussagen von Fachleuten zu glauben. Wenn ich aber nicht mal so viel Ahnung habe, um unterscheiden zu können, ob jemand denn wirklich etwas vom Fach versteht, lasse ich mich natürlich auch von Bildern beeindrucken, in denen man sieht, wie die Erde in ein Loch verschwindet.
                        Loriot: Kraweel, kraweel. Taub-trüber Ginst am Musenhain, trüb-tauber Hain am Musenginst. Kraweel, kraweel.

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                          #42
                          hier gibt es eine Page mit dem Online Status (+ Grafik) zzgl. aktueller News und funktionsweisen des LHC. Auf jedenfall eine ganz interessante Seite wenn man sich fürs Thema interessiert:

                          LHC - News und Aktuelles

                          Grüße

                          TG #
                          "Ich habe einen ganz einfachen Geschmack: Ich bin immer mit dem Besten zufrieden." - Oscar Wilde

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                            #43
                            heise online - Large Hadron Collider hat Jahresziel erreicht
                            Ein paar praktische Links:
                            In Deutschland empfangbare FreeTV Programme und die jeweiligen Satellitenpositionen
                            Aktuelles Satellitenbild
                            Radioaktivitätsmessnetz des BfS

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                              #44
                              Am CERN wurde jetzt laut ARDtext zum ersten Mal Antimaterie für mehr als eine Viertelstunde stabil gehalten. Dabei wurde Antiwasserstoff bis nahe an 0 Kelvin gekühlt.
                              Slawa Ukrajini!

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                                #45
                                Damit nicht jeder danach suchen muss, hier ein Link dazu:
                                Forschern am Cern in Genf ist es gelungen, Antimaterie herzustellen und fast 17 Minuten lang zu speichern. Damit lässt sich die rätselhafte Substanz endlich detailliert untersuchen. Die Forscher erhoffen sich davon auch Hinweise auf die Entstehung des Weltalls. «Wir können Antiwasserstoffatome für 1000 Sekunden gefangen halten», sagte Jeffrey Hangst von der dänischen Universität Aarhus, der Sprecher des ALPHA-Experiments am Cern laut einer Mitteilung des Kernforschungszentrums. Das sei lange genug für detaillierte Untersuchungen der Teilchen.

                                Dem Urknall auf den Fersen - News Wissen: Technik - bazonline.ch
                                "But who prays for Satan? Who in eighteen centuries, has had the common humanity to pray for the one sinner that needed it most, our one fellow and brother who most needed a friend yet had not a single one, the one sinner among us all who had the highest and clearest right to every Christian's daily and nightly prayers, for the plain and unassailable reason that his was the first and greatest need, he being among sinners the supremest?" - Mark Twain

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