US Airforce macht NASA Konkurrenz im Weltall

[horstfx]

Bin vor ein paar Tagen auf zufällig auf ein Projekt des USMC gestoßen und glaube ja, dass dieser Testflug etwas mit dem Project Hot Eagle zu tun haben könnte.

[Enas Yorl]

Mittlerweile gibt es Orbitdaten zum OTV 1, hier kann man sich dessen aktuelle Position und Beobachtungsfenster (für 5 Tage in voraus) anzeigen lassen.

[McWire]

Also wenn wir hier schon beim theoretisch machbaren sind: Klar kann man einen Körper IR abschirmen. Dazu braucht man nur Metamaterialien. Die Aufnahme der Wärme leitet man dann in eine endotherme Reaktion an Bord um. Prinzipiell überhaupt nicht kritisch.

Das geht aber nicht zeitlich unbegrenzt. Zudem reflektiert das Raumfahrzeug ja auch Strahlung von außen (Sonne) und wird von der nicht reflektierten Strahlung enorm aufgeheizt.

[blueflash]

Also wenn wir hier schon beim theoretisch machbaren sind: Klar kann man einen Körper IR abschirmen. Dazu braucht man nur Metamaterialien. Die Aufnahme der Wärme leitet man dann in eine endotherme Reaktion an Bord um. Prinzipiell überhaupt nicht kritisch.

[Bynaus]

... allerdings sind dann deine strategisch bedeutsamen Installationen längst planiert worden. Zuallererst dein nettes Radar das mal eben gegen Stealth wirken soll.

Ich sagte bloss, dass keine permanente Überwachung nötig ist, um zwischen Schrott und beweglichen Drohnen/Satelliten zu unterscheiden. Die meisten dieser Satelliten werden wohl schon vor einem Krieg gestartet, und deren Positionen können dann mit dem Radar und dem hochfliegenden Satelliten in aller Ruhe kartiert werden. Wenn der Kriegsfall eintritt, weiss man, wo man zuschlagen muss, selbst wenn der Radar dann nicht mehr tut.

Man hätte eine Momentaufnahme des Netzes.

Das ist alles, was nötig ist, um die Satelliten zu zerstören, da sie keinen eigenen Antrieb haben. Bei Drohnen ist es anders, das ist richtig. Aber auch deren Manövrierfähigkeit ist letztlich begrenzt.

Wie willst du aus diesen Angaben auch nur die vorhandene Treibstoffmenge ermitteln?

Ich kann auf jeden Fall eine klare Obergrenze für den vorhandenen Treibstoff bestimmen: die Masse des Raumfahrzeuges selbst. Mehr als 5 Tonnen Treibstoff wird es nicht mitführen können. Das begrenzt die Fähigkeit, den Orbit zu verändern, auf einen bestimmten, relativ kleinen Bereich (Vergleiche mit der Menge Treibstoff, die nötig war, um das Ding in den Orbit zu befördern).

[Nighthawk_]

Überhaupt nicht. Du kannst deinen Radar einmal pro Tag anschalten und schauen, ob noch alles, was du am Tag zuvor gesehen hast, am alten Platz ist, bzw, am Platz, an dem es sein sollte, wenn es einer ballistischen Flugbahn folgen würde...

... allerdings sind dann deine strategisch bedeutsamen Installationen längst planiert worden. Zuallererst dein nettes Radar das mal eben gegen Stealth wirken soll.

Runterholen dürfte schwieriger sein, da höher oben. Ausserdem reicht es, wenn der Satellit einmal alle IR-Signaturen kartiert und diese Daten runterschickt, dann ist gleich das ganze tolle Spionagesatellitennetz enttarnt (weil man dann weiss, welchem "Weltraumschrott" man nicht trauen darf). Kommunikation stören mag für Funkwellen gehen, aber für Richtstrahlverbindungen per Laser eher nicht. Und wer sagt dir, dass man den hochfliegenden Satelliten selber nicht genauso tarnen kann?

Was soll bitte entarnt sein? Man hätte eine Momentaufnahme des Netzes. Wäre Krieg würde der Satellit zerstört, die Orbitalbahnen der Drohnen würde geändert und neue ins All befördert werden.
Den Satelliten zu zerstören wird wenn es mal soweit ist das geringste Problem sein.

Selbstverständlich. Boeing X-37 - Wikipedia, the free encyclopedia

[/quote]Wie willst du aus diesen Angaben auch nur die vorhandene Treibstoffmenge ermitteln?

[Bynaus]

Auch nur wenn eine lückenlose Rund um die Uhr Überwachung in Echzeit gewährleistet ist

Überhaupt nicht. Du kannst deinen Radar einmal pro Tag anschalten und schauen, ob noch alles, was du am Tag zuvor gesehen hast, am alten Platz ist, bzw, am Platz, an dem es sein sollte, wenn es einer ballistischen Flugbahn folgen würde...

Nicht viel schwerer wird es sein diesen Satelliten wieder runterzuholen oder was wohl noch einfacher ist, die Datenvebrindung zu stören. Wenn man die Überlegung auf die Spitze treiben will dürfte man auch mal in der Lage sein die Messinstrumente durch den Einsatz von Lasern außer Gefecht zu setzen.

Runterholen dürfte schwieriger sein, da höher oben. Ausserdem reicht es, wenn der Satellit einmal alle IR-Signaturen kartiert und diese Daten runterschickt, dann ist gleich das ganze tolle Spionagesatellitennetz enttarnt (weil man dann weiss, welchem "Weltraumschrott" man nicht trauen darf). Kommunikation stören mag für Funkwellen gehen, aber für Richtstrahlverbindungen per Laser eher nicht. Und wer sagt dir, dass man den hochfliegenden Satelliten selber nicht genauso tarnen kann?

Und diese Daten kennst du natürlich.

Selbstverständlich. Boeing X-37 - Wikipedia, the free encyclopedia

[Nighthawk_]

Der Outer Space Treaty gilt nur für Massenvernichtungswaffen.

Article IV
States Parties to the Treaty undertake not to place in orbit around the earth any objects carrying nuclear weapons or any other kinds of weapons of mass destruction, install such weapons on celestial bodies, or station such weapons in outer space in any other manner.

The moon and other celestial bodies shall be used by all States Parties to the Treaty exclusively for peaceful purposes. The establishment of military bases, installations and fortifications, the testing of any type of weapons and the conduct of military manoeuvres on celestial bodies shall be forbidden. The use of military personnel for scientific research or for any other peaceful purposes shall not be prohibited. The use of any equipment or facility necessary for peaceful exploration of the moon and other celestial bodies shall also not be prohibited.

Und Veträge können gekündigt werden. Siehe ABM-Vertrag.

[Atahualpa]

Soviel ich weis gibt es einen Vertrag aus dem Jahr 1967 der es verbietet Waffen in den Erdorbit zu bringen oder auf Himmelskörpern zu stationieren.
Weis net inwiefern der noch gültig ist. Aber wenn eine Nation diesen Vertrag bricht können wir uns sicher sein das es die Nation ist die mehr Kriege in den letzten Jahrzehnten angezettelt hat als alle andern Nationen zusammen.

[Nighthawk_]

@Atah
Man kann ihre demonstrierten ASAT Fähigkeiten schon analysieren.
Nicht so gewaltig.

PS: Ich mag dich ja eigentlich, aber deine Amerikazentrik ist mir gerade in Zusammenhang mit Weltpolitik irgendwie Suspekt. Warum glaubst du, dass nur die US-Amerikaner solche Dinge hinbekommen?

Weil sie dem Rest der Welt auf diesen Gebieten um Jahre voraus sind und gigantische zweistellige Milliardenbeträge Jahr für Jahr in derartige Entwicklungen pumpen?
Wäre ja schlimm wenn sich das nicht auszuahlen würde.

Ich wäre jedenfalls dagegen, wenn irgendein Staat, selbst wenn es für uns gut ausgehen sollte, eine Monopolstellung im Weltraum erlangt.

Da wäre ich für eine entsprechende UN-Konvention, die die militärische Nutzung des Weltall verbietet.

Ich sehe das nicht so dramatisch. Warum sollte man das All nicht militarisieren?
Ob man sich jetzt dort oben auch noch kloppt oder nicht, macht das einen Unterschied?
Wenn ich mir da überlege was dann alles an entwickelter und erprobter Technologie für den zivilen Sektor abfällt ist mir das ganz recht.

[McWire]

Die Amerikaner werden haben. Die Chinesen? Eher nicht. Und wenn werden die Amerikaner eine Abschirmung haben.

PS: Ich mag dich ja eigentlich, aber deine Amerikazentrik ist mir gerade in Zusammenhang mit Weltpolitik irgendwie Suspekt. Warum glaubst du, dass nur die US-Amerikaner solche Dinge hinbekommen?

Ich wäre jedenfalls dagegen, wenn irgendein Staat, selbst wenn es für uns gut ausgehen sollte, eine Monopolstellung im Weltraum erlangt.

Da wäre ich für eine entsprechende UN-Konvention, die die militärische Nutzung des Weltall verbietet.

[Atahualpa]

Die Amerikaner werden haben. Die Chinesen? Eher nicht. Und wenn werden die Amerikaner eine Abschirmung haben.

Was wissen wir schon woran die Chinesen arbeiten, das wissen bestimmt netmal die Amis genau.

[Nighthawk_]

Die Amerikaner werden haben. Die Chinesen? Eher nicht. Und wenn werden die Amerikaner eine Abschirmung haben.

[McWire]

Mit was denn? Chinesische Laser? Bei allem was recht ist, bis die sowas haben schirmen die Amerikaner ihre Raumdrohnen ab.
Und einer ASAT Rakete werden sie leicht ausweichen können.

Ich zitiere dich mal selbst:

Bis man mal soweit ist wird es wohl Lasersysteme oder dergleichen geben die in der Lage sind da oben auch mal wieder aufzuräumen.

[Atahualpa]

Es zeigt aber den massiven Vorsprung der USA in Sachen Weltraumforschung. Die können damit praktisch jederzeit den Orbit erobern. Und das ist vermutlich auch Sinn der Sache: Den Chinesen klarmachen, dass die da oben nicht freie Hand haben.

Aber seit Ende des Kalten Krieges hat es sich gezeigt das eine Weltmacht alleine auch net so das wahre ist. Früher wusste man zu unterscheiden wer Gut und Böse ist jetzt ist diese Grenze verschwommen.
Und das die Amis nun womöglich direkt aus dem Weltraum bomben können macht die Welt mit Sicherheit nicht sicherer im Gegenteil.

Ich würd auch nicht sagen das die USA einen massiven Vorsprung haben in Sachen Weltraumforschung. Die Russen haben seit Ende der Sowjetunion zwar massive Finanzielle Probleme die Forschung jedoch immer beibehalten. Es gab genügend Pläne für eigene Shuttles aber letztlich immer am Geld gescheitert.
Außerdem arbeiten sie an einer neuen Sojus-Generation und müssen das Rad nicht neu erfinden wie die NASA.

Mit was denn? Chinesische Laser? Bei allem was recht ist, bis die sowas haben schirmen die Amerikaner ihre Raumdrohnen ab.
Und einer ASAT Rakete werden sie leicht ausweichen können.

Na da glauben wohl einige die Chinesen leben noch in der Steinzeit wie?
Klar sind sie technisch noch nicht auf gleichem Niveau, aber nicht umsonst buttern die Amis soviel in die HighTech Forschung für die Streitkräfte, die Chinesen holen auf langsam aber sicher.