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Katastrophe am Pazifik [Erdbeben vom 11.03.2011 in Japan]
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Zitat von fork Beitrag anzeigenEs gab Fakten, es gab nur nicht alle.Das ist leider untauglich.
Es ist ein Unterschied, ob man sich auf die bekannten Fakten stützt, oder ob man sich, aus welchen Gründen auch immer, welche hinzufantasiert.]. Aber wenn du halt zwischen "Fakten" und "Erklärung des Betreibers/der Regierung" nicht differenzieren kannst oder willst, dann seis drum. Es ändert nichts daran, dass Zweifel an der Glaubwürdigkeit von Tepco rational begründet waren, sind und bleiben.
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Zitat von endar Beitrag anzeigenIn den ersten Stunden und Tagen lag nichts anderes vor außer den Erklärungen der Regierung, die sich wiederum auf Tepco stützte
Die Internationale Atomenergiebehörde (IAEO) spielt in empörender Weise herunter, was in Fukushima passiert. So verheimlicht sie bisher eine Wasserstoffexplosion, die sich nach Greenpeace-Recherchen in der vergangenen Woche im Abklingbecken von Reaktor 4 ereignet hat. Die Information über die Explosion findet sich in einem Dokument des Japan Atomic Industrial Forum (JAIF). JAIF repräsentiert alle japanischen Atomunternehmen. Das Forum veröffentlicht regelmäßig und mehrmals täglich den aktuellen Status der Anlage in Fukushima.
Nur werden solche Quellen von der Presse normalerweise nicht frequentiert. Die verlassen sich auf die offiziellen Verlautbarungen der Betreiberfirma und der Regierung. Es ist immer das alte Lied, das hier schon x-mal wiederholt wurde, bei Umweltkatastrophen ist auf Informationen aus Betreiber- und Regierungsquellen kein Verlass. Erstere versuchen mögliche Schadenersatzforderungen zu minimieren, letztere, eine Panik zu vermeiden. Das war bisher noch bei jeder Umweltkatastrophe so.
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Zitat von endar Beitrag anzeigenDas glaub mal schön, aber den Schuh zieh ich mir nicht an. Wer anderen erst Hysterie vorwirft und ihnen moralinhaltige Vorhaltungen macht, sie befassten sich nicht ausreichend mit den "richtigen" Opfern (während man selbst auch kein Wort über diese verliert), braucht sich über Sarkasmus nicht zu beklagen.
Nein, nein, es werden vielen angesichts von mit großer Wahrscheinlichkeit todgeweihten Arbeitern, die mit Plastiktüten über den Schuhen knietief in radioaktivem Wasser waten, einfach die Argumente ausgegangen sein.
Ich will nicht mal sagen, dass der Sarkasmus nicht angebracht war- aber selbst jetzt, nachdem die Nicht-Schwarzmaler hier aus dem Thread verschwunden sind (und vielleicht nur noch mitlesen, aber nicht mehr aktiv mitschreiben- einfach, weil es zu blöd ist), kommen immer wieder so dumme Sprüche, wie naiv man doch sei und dass man blauäugig alles glauben würde, was Tepco und Co. so verbreitet. Vielleicht hat man aber auch einfach nur das Beste gehofft, für Japan als Land und Kultur. Und trotzdem hinterfragt, wie viel Wahrheit überhaupt veröffentlicht wurde.
Zitat von Seether Beitrag anzeigenNein.
Die Leute, die hier als Befürworter der A-Kraft im weitesten Sinne aufgetreten sind (insbes. Arwen und Bynarus) haben versucht, mit wissenschaftlichen Doktorvorträgen und stochastischen Wahrscheinlich-geht-alles-gut-Aussagen ideologisch bedingte MEINUNGEN der Mehrheit in Deutschland zu relativieren.
Befürworter der Atomkraft? Willst du mich veräppeln? Bitte zitier mich, wo ich ausdrücklich gesagt habe, dass ich Pro-Atomkraft bin. Da bin ich gespannt.
Weil ich lediglich der Meinung war, dass Hysterie und Panikmache unangebracht waren, steckst du mich in diese Schublade? Herzlichen Dank! Und genau das ist es, was in diesem Thread falsch läuft....
"At the very least...my butt is warm." Last words ever spoken in Paragon City/ Justice
Chroniken des Schreckens //Coming soon: The Oro Wingmen
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Zitat von ArwenEvenstar Beitrag anzeigenDas war klar.
Ich will nicht mal sagen, dass der Sarkasmus nicht angebracht war- aber selbst jetzt, nachdem die Nicht-Schwarzmaler hier aus dem Thread verschwunden sind (und vielleicht nur noch mitlesen, aber nicht mehr aktiv mitschreiben- einfach, weil es zu blöd ist), kommen immer wieder so dumme Sprüche, wie naiv man doch sei und dass man blauäugig alles glauben würde, was Tepco und Co. so verbreitet.
Ich schließe mich hier endar an: Die Nicht-Schwarzmaler, oder besser Verharmloser, melden sich hier nicht mehr, weil angesichts des schieren Ausmaßes der Katastrophe, das auch die Befürchtungen der blöden Schwarzmaler und Panikmacher übersteigt, ihnen ihre früheren Abwiegeleien zu peinlich sind.
Vielleicht hat man aber auch einfach nur das Beste gehofft, für Japan als Land und Kultur. Und trotzdem hinterfragt, wie viel Wahrheit überhaupt veröffentlicht wurde.
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Zitat von Chloe Beitrag anzeigenWas soll der Blödsinn? Ich habe ausdrücklich auf andere Quellen verwiesen, die man hätte beachten können, auf die ich auch hingewiesen habe, was aber geflissentlich ignoriert würde. Sind ja alles Öko-Spinner.Ja, und? Was hat das mit meiner Aussage zu tun?
Geht es hier noch um Japan oder ist das nun schon wieder eine Pro-Kontra-Atomkraftdiskussion?
Ich schließe mich hier endar an: Die Nicht-Schwarzmaler, oder besser Verharmloser, melden sich hier nicht mehr, weil angesichts des schieren Ausmaßes der Katastrophe, das auch die Befürchtungen der blöden Schwarzmaler und Panikmacher übersteigt, ihnen ihre früheren Abwiegeleien zu peinlich sind.
Ach huch...bin ich im falschen Thread? Meine früheren "Abwiegeleien" sind mir ja zu peinlich... deswegen poste ich hier nicht mehr.
Das Beste hoffen hilft bei Umweltkatastrophen erfahrungsgemäß nicht. Mit das Schlimmste befürchten fährt man, was die betroffenen Menschen angeht, besser.
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Zitat von ArwenEvenstar Beitrag anzeigenJa, und? Was hat das mit meiner Aussage zu tun?
Geht es hier noch um Japan oder ist das nun schon wieder eine Pro-Kontra-Atomkraftdiskussion?
Das ist natürlich die einfachste und angenehmste Erklärung.
Ach huch...bin ich im falschen Thread? Meine früheren "Abwiegeleien" sind mir ja zu peinlich... deswegen poste ich hier nicht mehr.
Ja, das sagen Pessimisten immer.
Angesichts von Katastrophen, die lebensbedrohliche Erkrankungen hervorrufen können, ist es, was du "Pessimismus" nennst (ich würde es "Vorsicht aus Erfahrung" nennen), selbstverständlich für die Betroffenen besser, vom Maximalrisiko auszugehen. Besonders angesichts einer Betreiberfirma, die eine Historie von Vertuschung hat. Evakuieren schützt im Zweifel die Menschen vor Verstrahlung. Zurückkehren können sie immer, wenn sich das als möglich erweist. Sie von den Folgen einer Verstrahlung zu befreien, ist weitaus schwieriger.Zuletzt geändert von Chloe; 03.04.2011, 01:39.
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Zitat von Chloe Beitrag anzeigenDas hat mit deiner Aussage insofern etwas zu tun, als du angeblich dumme Sprüche anführst. Die angeblich dummen Sprüche waren begründet. Ihr wolltet sie nur nicht wahrhaben, und nun habt ihr nichtmal den Anstand zuzugeben, dass ihr Quellen, die andere Informatiionen geliefert haben, einfach ignoriert habt und statt dessen "Panikmache! Panikmache! Die blöden Atomkraftgegner! Die blöden Grünen!" geschrien habt.
Dir ist hoffentlich bewusst, wie hilflos deine Argumentation ist? Angesichts von Katastrophen, die lebensbedrohliche Erkrankungen hervorrufen können, ist das, was du "Pessimismus" nennst (ich würde es "Vorsicht aus Erfahrung" nennen), selbstverständlich für die Betroffenen besser, vom Maximalrisiko auszugehen. Besonders angesichts einer Betreiberfirma, die eine Historie von Vertuschung hat. Evakuieren schützt im Zweifel die Menschen vor Verstrahlung. Zurückkehren können sie immer, wenn sich das als möglich erweist. Sie von den Folgen einer Verstrahlung zu befreien, ist weitaus schwieriger.
Wie stellst du dir das vor? Da wird ein Land von einer der schlimmsten Naturkatastrophen getroffen, so dass selbst noch nach Tagen die Rettungskräfte nicht in der Lage sind, die Überlebenden mit dem nötigsten zu versorgen. Und dann sollen zusätzlich noch Millionen von Menschen evakuiert werden, weil ein AKW eventuell Amok läuft? Das war in den ersten Tagen durchaus noch nicht absehbar (und wenn doch, möchte ich dazu bitte eine Quelle, von mir aus auch gerne noch mal nen Bericht von Greenpeace). Das übersteigt die Kapazitäten jeden Landes.
Und "Vorsicht aus Erfahrung"? Weil regelmäßig irgendwo auf der Welt ein AKW die Hufe hochmacht? Dass in Japan viele Fehlentscheidungen getroffen wurden, vor allem was die Informationspolitik angeht, ich denke, darüber sind wir uns einig. Auch, dass sie den Evakuierungsradius jetzt nicht vergrößern, kann ich nicht nachvollziehen. Aber so gravierend war die Situation in der ersten Tagen nicht, die z.B. eine großangelegte Evakuierung gerechtfertig hätte, nur weil man vom Schlimmsten ausging.
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Zitat von fork Beitrag anzeigenDie Argumentation war, dass man zum damaligen Zeitpunkt noch nicht wissen konnte, als wie schlimm sich die Katastrophe letzten Endes herausstellen würde, da die damals bekannten Fakten zu dürftig waren und auf das, was jetzt passiert, nicht hindeuteten.
mE beisst sich die Katze damit aber selbst in den Schwanz.
Zitat von fork Beitrag anzeigenAber schön, dass die Schwarzmaler Recht behalten haben, können sie doch jetzt mit großem Beifall für ihre Forderungen nach der sofortigen Abschaltung aller AKW rechnen, statt eine faktenbasierte Diskussion zu führen, wie schnell man aussteigen kann, welche Kosten man bereit ist für einen schnelleren Ausstieg zu akzeptieren etc., sprich: Sachfragen diskutieren zu müssen.
Mir wäre jetzt auch nicht in Erinnerung, dass so viele einen sofortigen Ausstieg gefordert hätten.Die Grenzenlose Freiheit Einzelner Bedeutet Stets Die Begrenzung Der Freiheit Vieler!
Willkommen in der DDR - Demokratischen Diktatur der Reichen
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Zitat von ArwenEvenstar Beitrag anzeigenDas war klar.
Ich will nicht mal sagen, dass der Sarkasmus nicht angebracht war- aber selbst jetzt, nachdem die Nicht-Schwarzmaler hier aus dem Thread verschwunden sind (und vielleicht nur noch mitlesen, aber nicht mehr aktiv mitschreiben- einfach, weil es zu blöd ist), kommen immer wieder so dumme Sprüche, wie naiv man doch sei und dass man blauäugig alles glauben würde, was Tepco und Co. so verbreitet. Vielleicht hat man aber auch einfach nur das Beste gehofft, für Japan als Land und Kultur. Und trotzdem hinterfragt, wie viel Wahrheit überhaupt veröffentlicht wurde.
Na hoffentlich stirbt nicht eine Person an Strahlenkrankheit, denn dann interessiert es niemanden mehr, ob tausende (!) Menschen ersoffen oder von Trümmerteilen erschlagen wurden- hauptsache man kann wieder Angst vom nuklearen Bogeyman schürren. Ekelhaft wie das wieder politisch instrumenalsiert werden wird.
lol?
Befürworter der Atomkraft? Willst du mich veräppeln? Bitte zitier mich, wo ich ausdrücklich gesagt habe, dass ich Pro-Atomkraft bin. Da bin ich gespannt.
Weil ich lediglich der Meinung war, dass Hysterie und Panikmache unangebracht waren, steckst du mich in diese Schublade? Herzlichen Dank! Und genau das ist es, was in diesem Thread falsch läuft....Republicans hate ducklings!
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Zitat von ArwenEvenstar Beitrag anzeigenWenn es danach geht, hätte ich schon etliche Male evakuiert werden müssen. 35km Luftlinie zum AKW Krümmel.
Wie stellst du dir das vor? Da wird ein Land von einer der schlimmsten Naturkatastrophen getroffen, so dass selbst noch nach Tagen die Rettungskräfte nicht in der Lage sind, die Überlebenden mit dem nötigsten zu versorgen. Und dann sollen zusätzlich noch Millionen von Menschen evakuiert werden, weil ein AKW eventuell Amok läuft? Das war in den ersten Tagen durchaus noch nicht absehbar (und wenn doch, möchte ich dazu bitte eine Quelle, von mir aus auch gerne noch mal nen Bericht von Greenpeace). Das übersteigt die Kapazitäten jeden Landes.
Freitag, 11. März 2011
23:45 - Greenpeace-Kernphysiker Heinz Smital: Die tausendfach erhöhte Strahlung deutet auf eine zumindest partielle Kernschmelze hin.
Smital war nicht der einzige. Renneberg, Sailer sagten im TV dasselbe.
Und "Vorsicht aus Erfahrung"? Weil regelmäßig irgendwo auf der Welt ein AKW die Hufe hochmacht?
Dass in Japan viele Fehlentscheidungen getroffen wurden, vor allem was die Informationspolitik angeht, ich denke, darüber sind wir uns einig. Auch, dass sie den Evakuierungsradius jetzt nicht vergrößern, kann ich nicht nachvollziehen. Aber so gravierend war die Situation in der ersten Tagen nicht, die z.B. eine großangelegte Evakuierung gerechtfertig hätte, nur weil man vom Schlimmsten ausging.Zuletzt geändert von Chloe; 03.04.2011, 13:35.
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Zitat von Chloe Beitrag anzeigenWie oft ist denn in Krümmel die Kühlung samt Notkühlung und gesamter Stromversorgung schon ausgefallen? Wie oft wurde vermeldet, von anderen als offiziellen Quellen, dass eine Kernschmelze eingesetzt hat? Wie oft war die Umgebung dermaßen verwüstet, dass man an das AKW kaum noch herankommen konnte?Republicans hate ducklings!
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Sie schaffen es nicht, das AKW mit Kunstharz abzudichten. Den Riss im Reaktor 2 kriegen sie auch nicht dicht. Es würde noch Monate Radioaktivität entweichen. Welche Überraschung. Naja, für manche vielleicht schon.
Und zwei tote Arbeiter wurden auf dem Gelände gefunden. Angeblich sind sie durch das Erdbeben ums Leben gekommen. Das ist erstaunlich, da sie offenbar erst nach dem Erdbeben auf das Gelände gekommen sind. Was für ein Glück für Tepco. Wäre eine der Explosionen schuld, dann wäre man ja glatt verantwortlich.
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Zitat von Chloe Beitrag anzeigenSie schaffen es nicht, das AKW mit Kunstharz abzudichten. Den Riss im Reaktor 2 kriegen sie auch nicht dicht. Es würde noch Monate Radioaktivität entweichen. Welche Überraschung. Naja, für manche vielleicht schon.
Ich weiß nicht wie oft man schon versucht hat dir zu erklären dass man eine Situation nach den vorliegenden Fakten beurteilt und nicht nach dem was im schlimmsten Fall passieren kann.
Und zwei tote Arbeiter wurden auf dem Gelände gefunden. Angeblich sind sie durch das Erdbeben ums Leben gekommen. Das ist erstaunlich, da sie offenbar erst nach dem Erdbeben auf das Gelände gekommen sind. Was für ein Glück für Tepco. Wäre eine der Explosionen schuld, dann wäre man ja glatt verantwortlich.
So und nu mach mal was gegen deine hysterischen Anfälle. Es nervt.Ihr müsst uns nicht fürchten, es sei denn, Eure Herzen sind nicht rein. Ihr seid Abschaum, der Jagd auf Unschuldige macht.
Ich verspreche Euch, Ihr könnt euch nicht ewig vor der leeren Dunkelheit verstecken.
Denn wir werden Euch zur Strecke bringen, wie die räudigen Tiere die Ihr seid.
und Euch in die tiefsten Abgründe der Hölle verbannen
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