Größe der Raumflotten in scifi

[Hades]

Die Anhaltspunkte zeigen halt das die FÖD wesentlich kleiner ist und damit auch die Schiffszahlen. Als Sisko diese Ketracel White basis vernichten ging hieß es:

"Starfleet Intelligence has discovered what we believe to be their main storage facility for ketracel white in the Alpha Quadrant, right here, deep within Cardassian space. We need to destroy it."

Und? Warum lässt ein Rückschluss auf den Card. Raum große Rückschlüsse auf die Föd zu? Die größten Gegner neben Dom und Borg werden meistens Klingonen und Romulaner dargestellt. Cardassianer scheinen nie eine echt große Bedrohung für die Föd darzustellen. zudem sind selbst 6-8 Lichtjahre ohne abkürzende Highways bei Reisegeschwindigkeit ein bis zwei Tage Flugzeit. Ne ganze Menge um entdeckt und abgefangen zu werden, also durchaus "Tief" dazu noch weiter unten etwas.

Die Schlacht um Betazed:

The Enterprise,accompanied by
the starships Tulwar, Katana,andScimitar,sped through space toward the Betazed system at maximum warp to confront the superior Dominion force guarding Betazed and Sentok Nor.“Picking up six CardassianGalor-class cruisers and four Jem’Hadar attack ships,” said Hernandez, the
young ensign who had replaced Data at ops.
“Any sign of Dominion battle cruisers?” Picard asked.
“Two on long-range sensors, Captain.”

Nicht canonisch! Alter, wenn du du dich net mal an den allgemeinen canon halten willst brauchst du gar net erst weiter schreiben. Picards Aussage steht höher als alles was in Romanen oder im Atlas oder sonst was steht.

Siehe:

Eine Schlacht die kanonisch so niemals stattgefunden hat. Ich persönlich zähle sie nicht zum Star Trek-Universum.


Die Föderation hat einen Durchmesser von 8000 Lichtjahren. Eine kanonische Aussage die eindeutig ist und damit auch als Basis für jegliche Diskussion herangezogen werden muss.

Genauer gesagt 0,25c... so steht es in allen Star Trek Büchern, die sich mit technischen Details befassen.

Bei einer Flugzeit von 17,16 Jahre ist das eine Distanz von 4,29 Lichtjahre.

Allerdings sind diese 0,25c nur einen Konvention, um relativistische Effekte wie Zeitdilatation zu vermeiden. Praktisch ist die Geschwindigkeit nicht beschränkt, da es im Weltraum keine Luftreibung gibt und man einfach solange beschleunigen kann, bis der Treibstoff aufgebraucht ist.

Da dies ein Notfall ist, kann man durchaus davon ausgehen, dass die Crew die Möglichkeit ins Auge fast auf 0,9c zu beschleunigen, und dabei eine Zeitdilatation um den Faktor 2,29 in Kauf nimmt.

d.h. das auf dem Raumschiff die Zeit 2,29 mal so langsam vergeht wie für einen ruhenden Beobachtet.

Dann entsprächen 17 Jahre Bordzeit 39 Jahre Außenzeit und bei 0,9c wäre die Flugstrecke bei 35,1 Lichtjahre... schon realistischer.

Exact, wenn man tief im Feindlichen Raum steckt dürfte einem egal sein ob man Deletation ausgesetzt ist.

[Politiker01]

Diese Seite befasst sich mit den Zahlen und liefert ziemlich realistische Zahlen. Nur bei Fleets reinschauen

Daystrom Institute Technical Library a Star Trek website

Föderation zu Beginn des Krieges ca 8000 Schiffe zu Ende 3500 Schiffe.
Während des Krieges ca 800 Schiffe produziert.

[McWire]

Diese Seite befasst sich mit den Zahlen und liefert ziemlich realistische Zahlen. Nur bei Fleets reinschauen

Daystrom Institute Technical Library a Star Trek website

Föderation zu Beginn des Krieges ca 8000 Schiffe zu Ende 3500 Schiffe.
Während des Krieges ca 800 Schiffe produziert.

Kommt schon hin, wenn man nur das Kerngebiet betrachtet und eben nicht die ganzen 8000 Lichtjahre der ganzen Föderation. Dort sind es wie gesagt zwischen 25.000 und 38.000.

[Politiker01]

Kommt schon hin, wenn man nur das Kerngebiet betrachtet und eben nicht die ganzen 8000 Lichtjahre der ganzen Föderation. Dort sind es wie gesagt zwischen 25.000 und 38.000.

Wenn die Kern Gebiet Hypothese stimmt. Ich bin noch immer skeptisch was diese "8000 LJ" Aussage aus TFC angeht.
In DS9 wird von der FÖD als EINER Föd gesprochen welche "nur" ein paar hundert LJ groß ist. Macht bei 150 Mitgliedern+ auch mehr Sinn.

[Hades]

Wenn die Kern Gebiet Hypothese stimmt. Ich bin noch immer skeptisch was diese "8000 LJ" Aussage aus TFC angeht.
In DS9 wird von der FÖD als EINER Föd gesprochen welche "nur" ein paar hundert LJ groß ist. Macht bei 150 Mitgliedern+ auch mehr Sinn.

Ich pack mal den Gossenslang aus: Alter was cheackst du nicht? Picards Aussage is genau so Canon wie DS9. Das Bajorwurmloch liegt direkt am "hypotetischen" Sol Kern der Dicke ungefähr die Größe hat von der in DS9 gesporchen wird. Die anderen Kerne sind teilweiße hinter den Gebieten von Klingonen und Romulanern. Warum sollten die auch umkämpft werden?

Ein Mitgliedsplanet ist realwissenschaftlich schon weiter als ein paar Hundert LJ entfernt.

Jetzt nochmal ne Rechnung:

Föderation komplett 200 LJ Durchmesser. Volumen: 4,1 Mio LJ³

Volumen Milchstraße: 23 750 Mrd LJ³

Hätte die Föderation ein Anteil von 0,00000017 Prozent der Milchstraße. Hmmm Glsub ich kaum.

Zudem: Im Schnitt kommen in der Milchstraße auf einen Stern 118 LJ³ Raum. Macht bei 4.1 Mio LJ³ Föderationsgebiet 34 745 Sterne. Bei 150 Mitgliedern gibt das im Schnitt 231 Sterne. Also sollen im Schnitt auf 231 Sterne eine Raumfahrende Spezies kommen, die Föderationsmitglied ist inklusive aller ihrer Kolonien. Im Umkehrschluss müssten in der Gesamten Milchstraße 865 Mio Raumfahrende Spezies Existieren. Übertrifft sogar Star Wars manieren.

[McWire]

Ich pack mal den Gossenslang aus: Alter was cheackst du nicht? Picards Aussage is genau so Canon wie DS9. Das Bajorwurmloch liegt direkt am "hypotetischen" Sol Kern der Dicke ungefähr die Größe hat von der in DS9 gesporchen wird. Die anderen Kerne sind teilweiße hinter den Gebieten von Klingonen und Romulanern. Warum sollten die auch umkämpft werden?

Ein Mitgliedsplanet ist realwissenschaftlich schon weiter als ein paar Hundert LJ entfernt.

Jetzt nochmal ne Rechnung:

Föderation komplett 200 LJ Durchmesser. Volumen: 4,1 Mio LJ³

Volumen Milchstraße: 23 750 Mrd LJ³

Hätte die Föderation ein Anteil von 0,00000017 Prozent der Milchstraße. Hmmm Glsub ich kaum.

Zudem: Im Schnitt kommen in der Milchstraße auf einen Stern 118 LJ³ Raum. Macht bei 4.1 Mio LJ³ Föderationsgebiet 34 745 Sterne. Bei 150 Mitgliedern gibt das im Schnitt 231 Sterne. Also sollen im Schnitt auf 231 Sterne eine Raumfahrende Spezies kommen, die Föderationsmitglied ist inklusive aller ihrer Kolonien. Im Umkehrschluss müssten in der Gesamten Milchstraße 865 Mio Raumfahrende Spezies Existieren. Übertrifft sogar Star Wars manieren.

Oh jetzt muss ich dich mal böse korrigieren:

Volumen Milchstraße: 157 Billionen Lj³ (Zylinder mit 10.000 Lj Höhe und 15,7 Mrd Lj² an kreisförmiger Grundfläche von 50.000 Lj Radius)
Volumen Föderationssphäre: 268 Mrd Lj³ (Kugel mit 8000 Lj Durchmesser)
Volumen Föderationskern: 4,2 Mio Lj³ (Kugel mit 200 Lj Durchmesser)

Verhältnis Föderationssphäre zu Milchstraßenvolumen: 0,0017 (0,17 %)
Verhältnis Föderationskern zu Milchstraßenvolumen: 0,00000003
Verhältnis Föderationskern zu Föderationssphäre: 0,00001567

Ausgehend von diesen Verhältniszahlen ergeben sich folgende astronomischen Grunddaten:

Anzahl der Sterne der Milchstraße: ca. 300 Mrd.
durchschnittliche Anzahl der Sterne pro Lj³ der Milchstraße: 0,00191083
durchschnittliches Raumvolumen pro Stern: 523,3 Lj³
(entspricht einem durchschnittlichen Abstand der Sterne bei Kugelsphären von fast genau 10 Lichtjahre)

Sternendichte in einem Spiralarm: ca. 0,02 Sterne / Lj³ -> 52 Lj³/Stern -> durchschnittliche Abstand fast genau 3 Lichtjahre.
Hochgerechnet auf den Föderationskern: 84.000 Sterne
Hochgerechnet auf die Föderationssphäre: 5.360.000.000 Sterne
(liegen beide im dichten Orionarm)

Würde man jetzt die 200 angenommenen Völker (150 Föderationsmitglieder + 50 Nichtmitglieder) auf 84.000 Sterne annehmen, müsste es in der Milchstraße 714,3 Millionen raumfahrende Völker geben.
Nimmt man hingegen die 200 Völker auf die Föderationssphäre an, kommt man nur noch auf 200 Völker pro 5,36 Mrd. Sterne und damit auf 11.194 raumfahrende Völker in der gesamten Milchstraße... passt gut zu den mindestens 10.026 von den Borg durchnummerierten Spezies.

Andererseits sagt T'Pol in ENT, dass auf 47.000 Planeten eine intelligente Spezies kommt. d.h. wenn man mal annimmt, dass 10% aller Sterne in der Milchstraße durchschnittlich 6 Planeten besitzen, müsste es 3,8 Millionen intelligenter Spezies geben. Interpretiert man es so, dass T'Pol nur erdähnliche Planeten meint (Klassen H, K L, M, N, O, P), sind es nur noch knapp 1 Millionen intelligenter Spezies. Wenn davon 1% (ca. 10.000) zur gleichen Zeit raumfahrend sind, passt das eigentlich ganz gut ins bekannte Weltbild.

Also rein von realastronomischen Gesichtspunkten spricht die Zahl von 150 Föderationsmitgliedern auf die gesamte Föderationssphäre eine plausiblere Sprache... wesentlich plausibler.