Das bevölkerungsreichste SF-Universum

[Politiker01]

ST ist einfach schlüssiger als SW wie es jetzt dargestellt
wird von einigen.

Ein tolles beispiel von ST abgeleitet, warum die sehr hohen Zahlen in
SW, keiner taktischen oder wirklich guten grundlage entsprechen.

Naja man muss schon bedenken das sich der Dominion Krieg nur auf einen Radius von vielleicht 500 Lichtjahren Beschränkte.

Wenn man die ganze Galaxis nimmt steigen die Zahlen natürlich aber bei den Mist-Zahlen von Gefore sind se noch lange nicht

Angenommen auf jeder der 1,75 Mio imperialen Welten (die 69 Mio Zahl ist Unsinn) sind ganze 100 000 Soldaten = 175 Milliarden

Schiffsbesatzungen, Staionsbesatzungen für ca 1 Mio Schiffe um die
50 Milliarden.

Selbst wenn wir sagen diese 69 Mio andere Planeten gibt es und auf jedem wären 10 000 Soldaten = 690 Milliarden.

Selbst dann kommen wir nicht mal auf 1 Billion.... Gefore spricht von Biliarden.......

[capriCe]

Wieso? Wir wissen dass in den 2 Jahren des D - Krieges 7 Mio Cardassianer im Kampf gegen die Alliierten starben.

Doch wie viele Jem Hadar dran glauben mussten wissen wir nicht.
Kann mir sehr gut vorstellen das die Cardassianer die ganze Drecksarbeit des Dominion truppen überlassen haben.

Und wozu braucht man im Zeitalter der Raumfahr noch viele Bodentruppen?
Auf einem Planeten kann eine Armee von 10 Milliarden sein.
Wenn im Orbit 5 Schiffe sind werden diese 10 Milliarden trotzdem systematisch aufgerieben.

Bodentruppen braucht man zwar trotzdem aber 35 Millionen sind in einem Zeitalter wo Raumschiffe alles bestimmen mehr als genug.

Die Schlacht um AR-558 tobte so 5-6 Monate und es waren nur ca 150 Föderationssoldaten beteiligt.

Die Okupationstruppen von Betazed waren nach dem Roman: Die Rache des Dominion nur 50 000 Jem Hadar und es hat gereicht.

Um 150 Föd Planeten zu okkuperen wären das 50 000 x 150 = 7,5 Mio.

ST ist einfach schlüssiger als SW wie es jetzt dargestellt
wird von einigen.

Ein tolles beispiel von ST abgeleitet, warum die sehr hohen Zahlen in
SW, keiner taktischen oder wirklich guten grundlage entsprechen.

[Politiker01]

Wobei man sich ernsthaft fragen sollte, was die Cardassianer in diesem Krieg mit "nur" 35 Millionen Bodentruppen erreichen wollen. Schon alleine die irdischen Streitkräfte würden das locker aufwiegen und dann fehlen ja noch 150 andere Völker der Föderation.

Wenn Dukat wirklich eine Invasion von der gesamten Föderation geplant hat, müssten die Bodentruppen eher 10 mal so groß sein.

Wieso? Wir wissen dass in den 2 Jahren des D - Krieges 7 Mio Cardassianer im Kampf gegen die Alliierten starben.

Doch wie viele Jem Hadar dran glauben mussten wissen wir nicht.
Kann mir sehr gut vorstellen das die Cardassianer die ganze Drecksarbeit des Dominion truppen überlassen haben.

Und wozu braucht man im Zeitalter der Raumfahr noch viele Bodentruppen?
Auf einem Planeten kann eine Armee von 10 Milliarden sein.
Wenn im Orbit 5 Schiffe sind werden diese 10 Milliarden trotzdem systematisch aufgerieben.

Bodentruppen braucht man zwar trotzdem aber 35 Millionen sind in einem Zeitalter wo Raumschiffe alles bestimmen mehr als genug.

Die Schlacht um AR-558 tobte so 5-6 Monate und es waren nur ca 150 Föderationssoldaten beteiligt.

Die Okupationstruppen von Betazed waren nach dem Roman: Die Rache des Dominion nur 50 000 Jem Hadar und es hat gereicht.

Um 150 Föd Planeten zu okkuperen wären das 50 000 x 150 = 7,5 Mio.

[capriCe]

Ich habe niemals von Planeten der klasse M geredet die erdähnlich sind.
Sondern von allen planeten die auch als bergbau oder was auch immer
verwertet werden können. Wie es in SW nunmal auch das der fall ist.
Oder zumindest immer geschrieben wird.

Das zahlen sich nach oben oder unten korrigieren weiss ich.
Bisher kenne ich die ausmasse von 100 Milliarden bis 500 Milliarden.
Was genau da stimmt und was nicht weiss niemand solange sie keiner
zählt.

fakt ist aber das alles was gezählt werden kann innerhalb dieser grenzen,
mehr dem entspricht was tatsächlich bewohnt ist aber trotzdem im gebiet liegt. Ob nun mehr nutzbar, bewohnbar oder nichts davon, die Planetenanzahl
ist um das vielfache grösser. Rein theoretisch.

[McWire]

Millionen sind bei mir 1Mill - 9 Mill das was du meinst sind 10 Mill.

Für mich ist das alles zwischen 1 und inklusive 999 Millionen. Wenn kein Vorsatz gegeben wird, wie das Wort "ein" schließt das immer die komplette Spannbreite mit ein... so habe ich das mal gelernt.

Ja das ist genau das problem diese hochrechnungen werden gemacht
auch von offizielen schreibern. Wenn in Star trek die knapp 10.000 lichtjahre
hochgerechnet würden kämmen bei star trek ja auch auf über 1 Milliarde Planeten
unter ihrer kontrolle.

Nicht wirklich.

Die Föderation hat 150 Hauptwelten in ihrer 8000 Lichtjahre messenden Einflusssphäre. Dazu kommen nochmal 50 neutrale Welten und etwa 50 Welten unter der Kontrolle der anderen Großreiche (Cardassianer, Breen, Tholianer, Klingonen, Romulaner, Gorn, Sheliak, Ferengi, Talarianer, usw.)

Also 250 Hauptwelten auf ein Raumvolumen von knapp 270 Mrd. Lj³

Die Milchstraße ist ein Zylinder von 100.000x100.000x10.000 Lj und hat damit ein Volumen von 314 Billionen Lj³.

Somit müsste es in der Star Trek Milchstraße statistisch 292.969 Planeten vom Kaliber Erde, Vulkan, Romulus oder Cardassia geben.

Das ist sehr weit weg von einer Milliarde.

Erbsenzähler fakt ist bei millionen ist sicher kein wert über 10 millionen gemeint.

Das ist deine persönliche Meinung.. ich habe eine andere.

Realistisch? Achja diese hochrechnungen schon wieder.
10.000 Lichtjahre in einer galaxie die 100.000 lj durchmesser hat.
bei geschätzen 400 Milliarden Sternen. Hochrechnen kannst du selber
wieviele planeten da innerhalb der grenzen der UFP liegen.

Wenn du unter Planeten alles meinst, angefangen von Merkur bis hin zu Jupiter, sind es auf die Milchstraße gesehen sicherlich Milliarden.

Aber schon bei erdähnlichen Planeten wie Venus, Erde und Mars wird die Zahl deutlich geringer.

Wirklich nach menschlichen Maßstäben bewohnbare Planeten gibt es auch in Star Trek nicht in Hülle und Fülle.

Im Übrigen hat die Milchstraße nur 300 und keine 400 Mrd. Sterne. Neueste Massenbestimmungen der Milchstraße deuten dagegen sogar nur auf 100 Mrd. Sternen... das sind halt auch alles Hochrechnungen auf Basis physikalischer Naturgesetze und das sogar in der realen Astronomie. Interessanterweise haben sich diese Hochrechnungen aber meistens als sehr solide und zuverlässig erwiesen, warum ich hinter meiner realistischen Angabe stehe.

Das Gebiet der Föderation umfasst 1/1163 des Gesamtvolumens der Milchstraße, entsprechend liegen dort ca. 258 Millionen Sternen.

Nachdem was wir heute wissen, scheinen 1/3 der Sterne in der Milchstraße in der Hauptreihe zu liegen. Somit bleiben von den 258 Millionen noch etwa 86 Millionen Sterne übrig, wo man mit höherer Wahrscheinlichkeit Leben erwarten kann als beim Rest.
Nachdem was wir in der aktuellen Exoplanetenforschung feststellen, scheint mindestens jeder zehnte Hauptreihenstern ein Planetensystem zu besitzen... also 9 Millionen Planetensysteme. Die durchschnittliche Anzahl der Planeten pro System liegt wohl bei etwa 6. d.h. man kann im Gebiet der Föderation etwa 54 Millionen Planeten um Hauptreihensterne insgesamt erwarten, wobei darin auch Gasriesen wie Jupiter hinein fallen.

Nach einer Aussage in ENT ("Rein statistisch beherbergt einer von 47000 Planeten intelligentes Leben") sollte es also etwa 1150 bewohnte Planeten im Gebiet der Föderation geben.

Umgerechnet auf die gesamte Milchstraße sind das 1,3 Millionen, wobei aber dort auch alle nicht raumfahrenden Völker hinein fallen und selbst irgendwelche Wale usw. die für intelligent gehalten werden.

Da sind 200.000 tatsächlich raumfahrende Völker durchaus plausibel.

[[OTG]Marauder]

Ja, von diesem Standpunkt aus ist PR wirklich unschlagbar^^.

Man kann PR auch "festmachen" ohne geich irgendein "Schlagtot" Argument zu bringen
Zu seiner "Hochzeit" war die Audehnung des Solaren Imperiums im Jahre 2435 – 1151 besiedelte Welten in 1017 Sonnensystemen+ 1220 Stützpunktwelten/Kolonien mit militärischer Präsenz..im Vergleich zb. zu Star Wars (und den Zahlen die man sich grade im GAR Thread um die Ohren haut ) ist das seeehr unscheinbar oder gar "Winzig"..ich glaube das Solare Imperium hätte bei GL höchstens für ne "Provinz" getaugt ,andererseits wird bei PR zb.Beschrieben das die schon genannten "Blues" nur aufgrund ihrer exorbitanten Geburtenrate alleine ein ganzes Viertel der Milchstraße beherschen/besetzen und seitdem sie an gewisse "Grenzen" der Expansion (durch ander Völker)gestoßen sind,ihren Bevölkerungsüberschuss quasie nur noch durch interne Bürgerkriege "regulieren" können..desweitern werden auch dennoch immer wieder /weiter "neue" Völker entdeckt,sogar vor der eigenen Haustür..

[McWire]

Klingt das irgendwie realistisch?

Wobei man sich ernsthaft fragen sollte, was die Cardassianer in diesem Krieg mit "nur" 35 Millionen Bodentruppen erreichen wollen. Schon alleine die irdischen Streitkräfte würden das locker aufwiegen und dann fehlen ja noch 150 andere Völker der Föderation.

Wenn Dukat wirklich eine Invasion von der gesamten Föderation geplant hat, müssten die Bodentruppen eher 10 mal so groß sein.

[Eagleeye]

7 Mio an Schiffs- und Stationsbesatzungen und Bodentruppen. Lässt jetzt nicht sonderlich viel darauf schließen wie groß die Bevölkerung an sich ist.

OK, es starben 7 Mio in den Streitkräften dienende Cardassianer. Keine Ahnung, wie groß die Cardassianischen Streitkräfte insgesamt waren, aber sagen wir mal, die 7 Mio repräsentieren ca 20% des gesamten Peronals ... dann bedeutet das 35 Mio Cardassianer, die in den Raumschiffen, Stationen und den Bodentruppen gedient haben.

Cardassia ist außerdem eine recht kriegerische Kultur - richtig? Sagen wir also, diese 35 Mio entsprechen 1% der gesamten Bevölkerung (imho ein ziemlich hoher Wert; aber einer, mit dem sich gut rechnen läßt) - dann hätte Cardassia also eine Bevölkerung von 3,5 Mrd.

Klingt das irgendwie realistisch?

[McWire]

Die in STVIII zu sehende Erde wurde ja bereits in der Vergangenheit assimiliert. Die neun Mrd Borg sind dann die Bevölkerung des 21. Jhd. (falls Drohnen so lange haltbar sind), oder wurden möglicherweise nachträglich auf der Erde installiert.
Ob die Halbierung der Bevölkerung über zwei, drei Jahrhunderte möglich ist (mit einer Ein-Kind-Politik, Auswanderung etc., bei gleichzeitig steigender Lebenserwartung), müsste man mal nachrechnen...

Naja das Ausrechnen ist einfach:

Eine Generation dauert im Schnitt 25 Jahre, da dies das durchschnittliche Alter ist, in der Eltern ihre Kinder bekommen.

Von 2063 bis 2373 sind es 310 Jahre, also etwa 12 Generationen.

Der dritte Weltkrieg hat laut Canon 600 Millionen Opfer gefordert, rechnen wir also als Ausgangsbasis mal mit 8,4 Mrd.

Um in 12 Generationen von 8,4 auf 4,2 Mrd. zu kommen, muss die Bevölkerung nach der Zinseszinsformel in jeder Generation um knapp 6 % schrumpfen. 4,2 ~ 8,4*0,9438^12

Ist mathematisch schlüssig, nur geht meiner Meinung an der menschlichen Biologie und Psyche vorbei. Bei den wirtschaftlich paradiesischen Zuständen der Erde nach dem 22. Jahrhundert würde ich doch eher von einer Bevölkerungsvergrößerung ausgehen. Wenn man Essen im Überfluss hat und kein Mensch mehr zum Arbeiten gezwungen ist, ist es doch naheliegend, dass die Leute dann ihre ganze Energie in die Familie investieren.
Denn im Gegensatz zum den heutigen Bevölkerungsschrumpfungsphänomen in den Industrieländern fällt der Faktor Arbeit und Karriere als Hindernis für die Familienplanung ja weg. Es gibt auf der Erde in Star Trek ja keine ökonomischen Zwänge mehr, d.h. keine direkte Konkurrenz zwischen Familie und Karriere.

[Jean Stiletto]

Natürlich das Perry Rhodan Universum.

Es wurde doch nach dem bevölkerungsreichsten Science Fiction Universum gefragt. Also können wir getrost die Lokale Gruppe mit der Milchstraße, Andromeda und Hangay nehmen. Immerhin haben dort auch mit PR Handlungen stattgefunden und werden nicht nur erwähnt. Zusammen haben sie laut Perrypedia

Milchstraße 1,9 Bio. Sonnenmassen
Andromeda 1,2 Bio. Sonnenmassen
Hangay 0,230 Bio. Sonnenmassen


Also insgesamt rund 3,3 Bio. Sonnenmassen. Da es sich um eine astronomische Maßeinheit handelt, gehe ich von rund 1,0 Bio. Sonnen aus.

Hmm, ich würde ehr von mehr sternen ausgehen, weil sonst hätte der Durchschnittstern deiner Rechnung ja 3,3 Sonnenmassen und so weit ich weiß, liegt zumindest in der Milchstraße der reale Wert deutlich darunter, ich glaube sogar unter einer Sonnenmasse. Wobei sich dann natürlich die Frage stellt, in wiefern so kleine Sterne bewohnbare Planeten haben.

Wiederum gehe ich dann von 1/1000 der Sonnen aus, welche bewohnte Planeten haben.
Wie kommst du auf diesen Faktor, irgend ne begründete Schätzung, das erscheint mir nähmlich ziehmlich viel?
Wenn ich dann von 5 Mrd. intelligenten Lebewesen pro Sonne bzw. System ausgehe lande ich bei


5.000.000.000.000.000.000,00
Hmm, ja, das könnte hinkommen. Zwar sind die Hauptwelten der Großen Völker meistens deutlich dichter Besiedelt z. B. 8 Milliarden Terraner zur Gründungszeit der LFT auf Terra, aber es gibt eben auch ne Menge hinterweltlerplaneten, wo es nicht so viele Intelligenzen gibt.


intelligenten Spezien. Und dieses ungeachtet der weiteren Galaxien, welche nicht in der Lokalen Gruppe des PR-Universums enthalten sind.

Ja, von diesem Standpunkt aus ist PR wirklich unschlagbar^^.

[Yusaku]

4,2 sind es um genau zu sein. Vulkan ist für das Jahr 2378 mit 4,9 Mrd. angegeben.

In Anbetracht der Tatsache, dass wir heute schon fast 7 Mrd. haben und in Star Trek VIII die von den Borg assimilierte Erde mit 9 Mrd. Drohnen besetzt war, ist die Zahl aber zu gering und nicht wirklich gut kanonisch verträglich.

Die in STVIII zu sehende Erde wurde ja bereits in der Vergangenheit assimiliert. Die neun Mrd Borg sind dann die Bevölkerung des 21. Jhd. (falls Drohnen so lange haltbar sind), oder wurden möglicherweise nachträglich auf der Erde installiert.
Ob die Halbierung der Bevölkerung über zwei, drei Jahrhunderte möglich ist (mit einer Ein-Kind-Politik, Auswanderung etc., bei gleichzeitig steigender Lebenserwartung), müsste man mal nachrechnen...

[McWire]

Nach Star trek Atlas hat die Erde aber nur 5 Milliarden oder so - genaue zahl muss ich erst nachschauen

4,2 sind es um genau zu sein. Vulkan ist für das Jahr 2378 mit 4,9 Mrd. angegeben.

In Anbetracht der Tatsache, dass wir heute schon fast 7 Mrd. haben und in Star Trek VIII die von den Borg assimilierte Erde mit 9 Mrd. Drohnen besetzt war, ist die Zahl aber zu gering und nicht wirklich gut kanonisch verträglich.

Vulkan war im 23. Jahrhundert Planet nach ST IX mit 6 Mrd. Vulkaniern bewohnt, spricht also auch dafür, dass der Planet eigentlich stärker bevölkert ist.

Ich denke der Atlas hat eher einen unteren Grenzwert angegeben, so etwas wie die festen Bewohner, also diejenigen die sich ihr Leben lang dort aufhalten.

[Mehani]

......immerhin beziehen sich alle bisher genannten Universen nur auf ene Galaxie, also wenn man es rein nimmt, dann am besten nur auf die Milchstraße bezogen.
mfG Jean, der Perry Rhodan mal nennen wollte, bevor es wer anders tut^^.

Natürlich das Perry Rhodan Universum.

Es wurde doch nach dem bevölkerungsreichsten Science Fiction Universum gefragt. Also können wir getrost die Lokale Gruppe mit der Milchstraße, Andromeda und Hangay nehmen. Immerhin haben dort auch mit PR Handlungen stattgefunden und werden nicht nur erwähnt. Zusammen haben sie laut Perrypedia

Milchstraße 1,9 Bio. Sonnenmassen
Andromeda 1,2 Bio. Sonnenmassen
Hangay 0,230 Bio. Sonnenmassen


Also insgesamt rund 3,3 Bio. Sonnenmassen. Da es sich um eine astronomische Maßeinheit handelt, gehe ich von rund 1,0 Bio. Sonnen aus. Wiederum gehe ich dann von 1/1000 der Sonnen aus, welche bewohnte Planeten haben. Wenn ich dann von 5 Mrd. intelligenten Lebewesen pro Sonne bzw. System ausgehe lande ich bei


5.000.000.000.000.000.000,00



intelligenten Spezien. Und dieses ungeachtet der weiteren Galaxien, welche nicht in der Lokalen Gruppe des PR-Universums enthalten sind.

[Hades]

Laut Star Trek Atlas hatte die Föderation im Jahre 2370 genau 940 Milliarden Bewohner.
Krasse "Einschränkung" zwischen Billionen und Trillonen

Trilionen dürften wirklich übertrieben sein.

"Die Galaxis hat ein Volumen von mehreren Milliarden Kubiklichtjahren

74.000.000.000.000 LJ² nach meiner groben Überschlagung.

100 Quadrillion beings sind = 100 000 000 000 000 000 000 000 000 Intelligente Lebenwesen....

Wären 100 Quadrillionen Intelligente Lebewesen..... totaler Unsinn!

Hab mal wiki konsultiert:

Die Star-Wars-Galaxis hat laut des Expanded Universe einen Durchmesser von ca. 100.000 Lichtjahren, mindestens eine Million bewohnbare Planeten (andere Quellen sagen bis zu 50 Millionen), mindestens 20 Millionen intelligente Spezies und ca. 400 Milliarden Sterne, darunter ca. 180 Milliarden mit Planetensystemen. Die Gesamtbevölkerung wird auf ca. 1017 intelligente Individuen geschätzt. Da fast drei Viertel dieser Planeten im Senat vertreten sind, wird im EU auch erklärt, warum es trotzdem nur einige tausend Senatoren gibt: Jeder Senator vertritt nicht einen einzigen Planeten, sondern einen ganzen Sektor, der viele Planeten enthält und üblicherweise nach dem Hauptplaneten benannt ist.

Orte aus Star Wars ? Wikipedia

Nach Star trek Atlas hat die Erde aber nur 5 Milliarden oder so - genaue zahl muss ich erst nachschauen

Da hat die Erde ja heute schon mehr, zu ST VIII hat die Erde ca 9 Mrd Einwohner.

Nach Gul Damars Rede starben in 2 Jahren des Dominion Krieges 7 Millionen Cardassianer.

7 Mio an Schiffs- und Stationsbesatzungen und Bodentruppen. Lässt jetzt nicht sonderlich viel darauf schließen wie groß die Bevölkerung an sich ist.

[Politiker01]

Von daher kann man durchaus von 9 Mrd. Einwohner für beispielsweise die Erde ausgehen und hoch gerechnet auf 150 Welten (oder gar 183 wie im Atlas geschrieben) kommt man so schnell auf über eine Billionen.

Nach Star trek Atlas hat die Erde aber nur 5 Milliarden oder so - genaue zahl muss ich erst nachschauen


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Politiker01 schrieb nach 8 Minuten und 29 Sekunden:

Hey!

Hier bin ich etwas anderer Meinung. Wäre beispielsweise die Menschheit wirklich nur im wesentlichen auf die Erde und einige Kolonien begrenzt, wie konnte sich dann beispielsweise der Krieg zwischen den Menschen und den Minbari über mehrere Jahre erstrecken?
Zudem haben doch Schlachten wie bei der Entscheidungsschlacht gegen die Schatten und Vorlonen bei Coriana 6 gezeigt, welche Dimension eine gemeinsame Flotte der verschiedenen Völker annehmen kann. Nur weil wir vielleicht in der Serie nicht jeden Winkel der Galaxie gezeigt bekommen, heißt es nicht, dass diese nicht groß und reich bevölkert ist.

Gruß,
Soran

Naja soweit ich mich erinnere stand in der Babylon wiki das die 2 Jahre des Minbari-Erdallianz krieges so 200 000 oder 250 000 Leben forderte?

Nach Gul Damars Rede starben in 2 Jahren des Dominion Krieges 7 Millionen Cardassianer.

Also auch in Schlachten und verlusten recht minimalistisch.

Als Sheridan gegen Clark kämpfte und das Sonnensystem stürmte waren beim Mars ganze 35? Omega zerstörer - klar vorher hat Clark vielleicht 100 oder 200verloren.

Trotzdem macht dann die Flotte der Erdallianz maximal 250 Hauptschiffe aus.....

Bei den anderen Völkern wird es ähnlich sein......