Machen Mechs überhaupt Sinn?

[Makaan]

Also wenn schon, dann eher so etwas wie "Power Armours" für Grundinfanteristen.

[Mugen]

wieso? mechas sind effektiver als panzer! nur teurer......

außerdem wenn ihr schon die frage stellt machen mechas sinn? dann müsst ihr alles einbeziehen, bio-mechas sind die absolute superwaffe-.-

und infanterie mit speziellen kampfanzüge ist jawohl logisch, aber dann ist es wieder das größe mehr waffentragweite bedauetet und mechas sinvoll sind, außerdem antigrav-fahrzeuge ahben probleme mit der Panzerung und neigen bei defekten zum abstürz, und die mobilität wird hat durch begrenzte traglast wieder auskaschiert zumal da das teure spezialissirung gegen spezialisierung-problem geben wird..........wswegen ein mecha besse ist!


und ein gigantischer panzer macht mehr sinn? der soll auch hoch sein, damit er die larven zerfeuern kann, und bei einem panzer ist das nicht nur materialaufwendig sondern auch das problem das der das gelände plättet, ein riesen-mecha auf 2 oder mehr beinen macht da mehr sin weil der weniger zerstört!

[Makaan]

Ein mehrere hundert Meter Mecha hat ebenfalls mit Gewichtsproblemen zu kämpfen, Mugen. Vergiss nicht, das Gewicht wird eine Zehnerpotenz höher wegen dem höheren Volumen. Egal ob der mit Bio-Mechanik und Nanon-Technologie aufgewertet wurde. So ein Riesending bewegt sich nicht flinker als ein Mensch, weil da enorm viel grössere Kräfte einwirken. Da brauchts nunmal halt die richtige Balance.

Und wegen dem 200 m Titanklotz vs. dem Panzerklotz. Wer bereit ist, mit solchen Mordsinstrumenten, die angeblich Superduperfeuerkraft haben und die Gegend in Schutt und Asche legen können, macht sich jetzt bestimmt keine Sorgen mehr um den Umweltschutz, oder? Dann bleibt man auch wirklich gleich beim Superfestungspanzer. Nur schon das gegnerische Feindfeuer wird dafür sorgen, dass von der Umgebung eh nichts mehr verwertbares übrigbleibt, also wozu noch Sorgen haben, dass man da vielleicht etwas zertrampelt, dass man nicht will?

[Harmakhis]

Wie kommt ihr eigentlich auf die (komische) Idee, dass Mechas irgendwie hunderte Meter groß werden würden. Effektive Mechas würden wohl kaum die 40 Meter Grenze sprengen.

Bei "Mobile Suit Gundam" sind die alle um die 15-20 Meter hoch. Und in der Größe können Mechas ihre volle Überlegenheit gegenüber Panzern, Radfahrzeugen und Infanterie ausspielen.
Bei der Größe wiegen sie auch nicht mehr als normale Panzer, kommen also auch auf unwegsamen Gelände zurecht und das besser als Panzer, da sie Beine und Hände haben.

[GGG]

Also bevor Hoverpanzer kommen, kommen Mechas. Da sind bipede Kampffahrzeuge wirklich sehr viel wahrscheinlicher als irgendwelche Hoverfahrzeuge. Die haben nämlich im Gegensatz zu Mechas nun wirklich gar keine Vorteile heutigen Kampffahrzeugen gegenüber.

Einen Vorteil hetten sie schon sie könen über Wasser gleiten, aber man könte Mechas auch so bauen das sie Wasserdicht sind und unter Wasser gehen könten. Were jedenfals Cool wen so einer aus einem See kommen würde.

[Dalek]

Bei "Mobile Suit Gundam" sind die alle um die 15-20 Meter hoch. Und in der Größe können Mechas ihre volle Überlegenheit gegenüber Panzern, Radfahrzeugen und Infanterie ausspielen.
Bei der Größe wiegen sie auch nicht mehr als normale Panzer, kommen also auch auf unwegsamen Gelände zurecht und das besser als Panzer, da sie Beine und Hände haben.

Außerdem sind die Mechas des Gundamversums auch im Weltraum recht effizient. Wobei dort imho auch die Animephysik mitspielt und der Umstand, daß es dort außer ein paar größeren Pötten keine Raumschiffe mit nennenswerter Feuerkraft gibt.

mfg
Dalek.

[Makaan]

Wie kommt ihr eigentlich auf die (komische) Idee, dass Mechas irgendwie hunderte Meter groß werden würden. Effektive Mechas würden wohl kaum die 40 Meter Grenze sprengen.

Bei "Mobile Suit Gundam" sind die alle um die 15-20 Meter hoch. Und in der Größe können Mechas ihre volle Überlegenheit gegenüber Panzern, Radfahrzeugen und Infanterie ausspielen.
Bei der Größe wiegen sie auch nicht mehr als normale Panzer, kommen also auch auf unwegsamen Gelände zurecht und das besser als Panzer, da sie Beine und Hände haben.

Hmm, ich denke, 15-20 Meter hoch zu sein wäre immer noch zu nachteilhaft. 5-10 Meter halte ich irgendwie für vorteilhafter. Aber wir sind ja nicht hier, um die effektivste Grösse zu diskutieren, und so genau kenne ich mich damit auch nicht aus (ich hab mir lieber Macross/Robotech und die Transformers angeguckt).

Wie stünde es um transformierbare Vehikel, welche je nach Situation entweder zum übergrossen Kampfroboter oder Bodenfahrzeug wird?

[Dalek]

Wie stünde es um transformierbare Vehikel, welche je nach Situation entweder zum übergrossen Kampfroboter oder Bodenfahrzeug wird?

So wie die Valkyries aus Macross? Wobei die meisten Animemechas in Hinsicht auf diese Diskussion imho das "Problem" haben, daß sie etwas zu 'über' sind und stark von der Animephysik abhängig sind.

Gibt übrigens auch noch das Konzept des Bolo: Hyperintelligente, schwere Panzer:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bolo_(self-aware_tank)



mfg
Dalek.

[Darth Sauron]

@Mugen und Consorten:
Verwechselt hier nicht eure Fantasie oder die irgendwelcher Sci-Fi-Autoren mit der Realität. Große Mechas machen keinen Sinn, aber auch absolut gar keinen. Die Beweglichkeit, die ein Vorteil von kleinen Mechas gegenüber Panzern, kommt denen vollkommen abhanden. Je größer und Schwerer, desto unbeweglicher sind sie auch. Da ist es dann sinnvoller ein Rad anzutreiben, statt ein tonnenschweres Bein samt Oberkörper zu heben. Sicher, sind sie nicht schlecht. Der der Kosten-Nutzen-Faktor steht da klar auf den Sieten der Panzer. Man sollte das ganze objektiv beurteilen und nicht nachdem, was man cooler findet. Ich finde Mechas ja auch cooler, aber wenn man auf dem Boden der Tatsachen bleibt sind nur kleine Mechas wirklich effektiv.

[Mugen]

also wenn ein mensch 20m währe würde er doch auch auf dei gleiche dynamik art funktionieren, wenn man ala evangelion einen menschen hat oder den anderweitig kopieren kann ist so ein mecha eben ein 20m hoher infantist und jetzt sagt mir mal was ein mensch mit spielzeugpanzer so alles kann......................

dann ist es aber immer noch sinnig, das ein riesenpanzer industriegebäude schrottet, während ein riesenmecha da eher noch durchkommt bzw. auf der höhe billiger ist, da eh man erst riesen ketten hat und motorik ist steht dort ein 3km² großer fahrkörper rum-->wie unsinnig!

dann ein mecha kann mit richtiger technik (siehe z.b. feufalke IIIc oder gundam) eine weitaus höhere beweglihckeit an den tag legen als ein panzer, der hat eher probleme einen geschoss auch mal auszuweichen-->das hat nichts mit fantasie zu tun

[Darth Sauron]

also wenn ein mensch 20m währe würde er doch auch auf dei gleiche dynamik art funktionieren, wenn man ala evangelion einen menschen hat oder den anderweitig kopieren kann ist so ein mecha eben ein 20m hoher infantist

Eeben nicht. Du guckst zu viele Mangas. Ein so großer Mecha kann nichtmal annähernd so beweglich sein wie in Mangas dargestellt. Eben weil er selbst immer schwerer wird und es für ihn irgendwann ein Problem wird seine eigenen Beine zu heben. Besonders riesige Zweibeiner sind am anfälligsten, was das Umkfallen betrifft. Denn je größer die werden, desto einfacher ist es sie zum Fall zu bringen und desto mehr kinestische Energie entwickeln die auch, weswegen sie beim hinfallen sofort Schrott sind. An deiner Stelle hätte ich im Physikunterricht besser aufgepasst und würde nicht alles glauben, was man so in Filmen sieht.

dann ist es aber immer noch sinnig, das ein riesenpanzer industriegebäude schrottet, während ein riesenmecha da eher noch durchkommt bzw. auf der höhe billiger ist, da eh man erst riesen ketten hat und motorik ist steht dort ein 3km² großer fahrkörper rum-->wie unsinnig!

Große Ketten sind billiger als große Beine. Denn es wird immer schwiergier den Beinen Stabilität zu verleihen. Höchstens auf Niedrigschwerkraftwelten würde das gehen. Kosten-Nutzen-Faktor also auf seiten der Panzer.

dann ein mecha kann mit richtiger technik (siehe z.b. feufalke IIIc oder gundam) eine weitaus höhere beweglihckeit an den tag legen als ein panzer, der hat eher probleme einen geschoss auch mal auszuweichen

Kleine ja, große Nein. Und Mangas sind wie gesagt ziemlich unrealistisch

-->das hat nichts mit fantasie zu tun

Und ob. Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass ein 30 Meter hoher Mecha so rumspringen kann wie ein Mensch. Die Beine würden bei einem Sprung und der darauffolgenden Landung auseinander Brechen. Deswegen hatten Dinosaurier auch so oft Probleme mit Knochenbrüchen Sich zu bewegen wird mit der größe immer schwieriger. Und das zeigt uns die Natur ziemlich deutlich. Wie gesagt, einfache Physik.

[Makaan]

So etwas wird auch in der Biologie-Stunde gelehrt. Einfach den Bio-Professor fragen, wieso es keine keine 100 Meter Ameise gibt. Eine Ameise ist eigentlich auch eine gute Analogie zu einem Mecha, da Insekten über ein hartes Exo-Skelett verfügen und auf ihre kleine Grösse beschränkt riesige Kräfte haben.

Der Bio-Professor wird dir dann erklären, weshalb all diese Vorteile verloren gehen werden mit zunehmender Grösse.

[Mugen]

ich habe bestimmt keinen bio-professor uns sowas wird an einer drecksschule wie bei uns bestimmt nicht erwähnt.

aber ihr habt recht, mir ist die sache mit dem stahlseil eingefallen das kann ja auch nur ne bestimmte länge haben..........

naja also ein mecha funktioniert nur wenn gravitatoren oder sowas drin sind, oder das material sind irgendwelche qausi-isotope, vll. auch ähnlich den dinos die ja leicht genug sind für die größe.......

aber ein tachikoma ist ein überauss denkbarer gedanke, eva´s gehen wenn sie aus den richtigen biogenetisch gezüchteten materialen sind auch, aber metall-mechas unwahrscheinlich, nur eher kampfanzüge................

sorry ich habe darüber bisher noch keinen gedanken gelassen sondern immer nur von der logik gesehen, und einfach auf filme und bücher gebaut..........

[Dalek]

aber ein tachikoma ist ein überauss denkbarer gedanke, eva´s gehen wenn sie aus den richtigen biogenetisch gezüchteten materialen sind auch, aber metall-mechas unwahrscheinlich, nur eher kampfanzüge................

Yep, ein Biomechanoid wäre mit entsprechender Technologie zumindest denkbar. Die meisten Animeemchas aus ganz Metall funktionieren allerdings nur durch die etwas laxeren Gesetze der Animephysik. Paradebeispiel sind imho die Gundam-Mechs.
Gibt natürlich Ausnahmen wie die Mechs aus Patlabor, die zumindest halbwegs funktionieren könnten.


mfg
Dalek.

[Mugen]

Yep, ein Biomechanoid wäre mit entsprechender Technologie zumindest denkbar. Die meisten Animeemchas aus ganz Metall funktionieren allerdings nur durch die etwas laxeren Gesetze der Animephysik. Paradebeispiel sind imho die Gundam-Mechs.
Gibt natürlich Ausnahmen wie die Mechs aus Patlabor, die zumindest halbwegs funktionieren könnten.

naja, keine ahnung bei gundam, ich habe ja eher die battletech mech´s für das maß der dinge gehalten

aber zu anime-mechs die tachikomas sind die idealen panzer und vorallem bewegliche und möglich!!!!!!
ICH HLIEBE DIE KERLCHEN!!!