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In den ersten Sternflotten Jahren gab es nicht mal halbe Pins also kein Junior Fähnrich, Junior Lieutenant oder Lieutenant Commander und die würden auch nach gerade weil man mehr Aufgabengebiete hatte. Man muss ja mal sehen das die Sternflotte nicht nur eine Abteilung hat sonder viele und eine Hauptabteilung über den ganze Abteilung wo der Präsident an der Spitze dann sitzt."Alle Menschen sind von Geburt an gleich und die Erde ernährt alle. Wenn ein Mensch geboren wird hat er das Anrecht auf ein Stück Land, das Ihm ernähren kann. Wenn aber alles Land schon aufgeteilt ist unter wenigen, die meine das sei Ihr Eigentum, dann muss ein Ausgleich geschaffen werden. Dieser Ausgleich ist ein Grundeinkommen, für diejenigen die kein eigenes Land mehr haben und sich nicht selbst versorgen können"
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Zitat von Mister Cavit Beitrag anzeigenWas würde das überhaupt bringen? Ein 5-Sterne-Admiral würde doch vollkommen genügen. Was für Aufgaben sollte ein 6er haben, die nicht auch ein 5er übernehmen könnte?
Sisko: Captain Bashir?
O`Brian: Captain Bashir, Captain O`Brian, Captain Sisko. Wie haben weder genügend Waffen, Schiffe oder Truppen. Aber wir haben jede menge Captains"
Stimmt, was soll ein 5, 6, 7 oder noch mehr Sterne Admiral machen? Sinn würde es machen wenn ein hoch dekorierter Admiral den 5. Stern als eine Art Auszeichnung bekommt wenn er aus der Sternenflotte austritt. Er wird Fleet Admiral A.D. oder sowas."noH QapmeH wo' Qaw'lu'chugh yay chavbe'lu' 'ej wo' choqmeH may' DoHlu'chugh lujbe'lu'!"
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Zitat von Mister Cavit Beitrag anzeigenIn welcher Armee gab es denn einen 6-Sterneadmiral??? Das höchste bei der Wehrmacht, bzw. Kriegsmarine war der Großadmiral. Dieser hatte keine Sterne, sondern zwei gekreuzte Marschallsstäbe auf den Schultern. An den Ärmeln hatte er 4 Streife über den dicken Balken.
Auch in der Kaiserlichen Marine war der Großadmiral das höchste.
Bei der U.S. Navy gibt es auch einen solchen Rang, der Fleetadmiral. Auch er hat nur 5 Sterne und wurde nur von 4 Offizieren während des WW2 geführt, darunter auch Chester W. Nimitz.
Ähnliches gilt für George Washington als "General of the Armies" der ist auch durch ein Gesetz als allzeit höchstrangiger General festgelegt, hat also "nominell" 6 Sterne um den im Dienst gewesenen 5 Sternern übergeordnet zu sein.
Für die Sternenflotte wäre es ebenfalls denkbar, dass es solche Konstruktionen gäbe... da in den Büchern zB immer mal wieder geschrieben wird, dass Chekov spät in seinem Leben einer der besten Sternenflottenchefs gewsen sein soll die es je gab, könnte ich mir zB für ihn vorstellen dass er "auf dem Papier" ein 6-Sterner wäre.
Eine wirkliche realistische Funktion hätte so ein Rang aber nicht, da man die Organisation auch so einrichten kann, dass man mit einem 4-Sterne Admiral vollauf auskommt, siehe Bundeswehr/Deutsche Marine. Alles eine Frage des Wollens. Hängt natürlich auch davon ab, wie die Anreize sich zum admiral durchzudienen eigentlich aussehen. Muss man wirklich regelmässig weitere Beförderungen einplanen oder ist es den Leuten egal ob sie jetzt 1-Stern oder 4-Sterne sind. Das würde dann entscheiden wie tief die Struktur der Sternenflotte gestaffelt werden müsste Also wie viele Untergebene so ein Admiral braucht oder ob man viele Sachen auch von Rear Admirals regeln lassen kann
Vom Fernsehen her könnte man annehmen dass der Vizeadmiral überproportional häufig "gebraucht" wird, weil der wohl mit Abstand am Häufigsten zu sehen war ^_^»We do sincerely hope you'll all enjoy the show, and please remember people, that no matter who you are, and what you do to live, thrive and survive, there are still some things that make us all the same. You, me, them, everybody!«
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Zitat von FltCaptain Beitrag anzeigenMein Gott... wie würde so eine Folge denn ausschauen?
Zitat von FltCaptain Beitrag anzeigenAber mal eine Frage. Gibt es auf einem so grossen Raumschiff wie der Enterprise-D sowas wie Anwälte?
Zitat von cybertrek Beitrag anzeigenAuf einem großen Schiff welches auch auf entsprechenden Erstkontakt-Missionen ist würde ein schiffseigener JAG-Offizier durchaus Sinn machen. Zur allgemeinen juristischen Beratung.
Zitat von cybertrek Beitrag anzeigenDass es zumindest auf der Enterprise und auf DS9 keine eigenen juristischen Besatzungsmitglieder gibt ist offensichtlich. Siehe Gerichtsverhandlung bezüglich Data. Und auf DS9 die Verhandlung gegen Worf.
Zitat von FltCaptain Beitrag anzeigenGenau das ist es ja was mich gerade etwas stutzig gemacht hat. Wenn ein Crewmitglied mist baut dann gibt es disziplinarstrafen, degradierung oder ähnliches.
Zitat von RTW112 Beitrag anzeigenWie realistisch haltet ihr ein 6Sterne Admiral?
Zitat von RTW112 Beitrag anzeigenIn einigen Armeen früher Kaiserreich oder Wehrmacht gab es ja mehr als 5 Stern Admirals
Bei der Kriegsmarine der Wehrmacht war's ähnlich: Der "Generaldmiral" als zweithöchster Dienstgrad hatte 3 Sterne, also wäre der "Großadmiral" ein 4-Sterner ... und unter Berücksichtigung, dass der "konteradmiral" auch hier keinen hat, wäre das auch wieder einem 5-Sterner entsprechend. Also nix mit "mehr" ...
Zitat von RTW112 Beitrag anzeigenIch weis aber in der Wehrmacht habe ich gesehen gestern gab es 7 Generals Formen
Dienstgrade in der Wehrmacht ? Wikipedia
Den "Reichsmarschall" würde ich nicht zählen. Das war ein einmaliger "Operettenrang". Dann werden 2 Abzeichen des "Generaldfeldmarschalls" abgebildet ... das Rangabzeichen wurde im Laufe des Krieges verändert (später komplett goldenes Gespinst, statt wie bei den anderen Generalsrängen gold-weiß). Ergo gab's 5 reguläre Generalsränge (von oben nach unten):
- Generalfeldmarschall ... gekreuzte Marschallstäbe
- Generaloberst ... 3 Sterne
- General (der Truppe) ... 2 Sterne
- Generalleutnant ... ein Stern
- Generalmajor ... kein Stern
Es gab auch noch einen "Generaloberst im Rang eines Generalfeldmarschalls" (mit 4 Sternen) als Übergangsstufe zwischen Generaloberst und Generalfeldmarschall. Der Rang wurde nur in Friedenszeiten an einen Generaloberst verliehen, bis dieser durch die Verleihung der Marschallstäbe zum Generalfeldmarschall wurde. Er hatte dieselbe Besoldungsklasse wie ein Generaloberst, aber die Befehlsgewalt eines Generalfeldmarschalls. War also nur zu Beginn des Krieges aktuell (bis 1940 glaube ich) ...
Aber wir kommen ein wenig vom Thema ab!
Zitat von Mister Cavit Beitrag anzeigenDieser hatte keine Sterne, sondern zwei gekreuzte Marschallsstäbe auf den Schultern.
Zitat von cybertrek Beitrag anzeigenKorrektur: Ein Fleet Admiral hätte vermutlich 5 umrahmte Pins wenn man je einen gesehen hätte.
Zitat von FltCaptain Beitrag anzeigenIch sehe gerade das bei Memory Alpha der Fleet Captain der Kirkzeiten Fehlt. Der war nämlich wirklich mal auf der Leinwand zu sehen. Hatte diese Dreiecke auch links und rechts vom Captainabzeichen.
Zitat von Mister Cavit Beitrag anzeigenWas würde das überhaupt bringen? Ein 5-Sterne-Admiral würde doch vollkommen genügen. Was für Aufgaben sollte ein 6er haben, die nicht auch ein 5er übernehmen könnte?
Naja, denkbar ist immer viel. Man muss nur aufpassen, dass Ränge nicht irgendwann zum Selbstzweck werden.
Zitat von RTW112 Beitrag anzeigenIn den ersten Sternflotten Jahren gab es nicht mal halbe Pins also kein Junior Fähnrich, Junior Lieutenant oder Lieutenant Commander ...
Eigentlich ist das schon ein wenig merkwürdig. Wenn sich das Rangsystem der Sternenflotte aus denen entsprechender Organisationen der Gegenwart (US Navy ) entwickelt hat, warum hat man die vorhandenen Ränge "Lieutenant Junior Grade" und "Lieutenant Commander" dann für die Sternenflotte der Erde erst abgeschafft, um sie für die Sternenflotte der VFP in TOS wieder einzuführen? War die Sternenflotte der Erde sooooooo klein?!? Kann sicher alles sein, ist für mich aber zumindest ein wenig mit Zweifeln belegt ... erinnert ja an die Ränge der US Navy in der Mitte des 19. Jahrhunderts!!!
Zitat von Sternengucker Beitrag anzeigenEine wirkliche realistische Funktion hätte so ein Rang aber nicht, da man die Organisation auch so einrichten kann, dass man mit einem 4-Sterne Admiral vollauf auskommt
Aber das schweift auch etwas vom Thema ab ...Zuletzt geändert von Himmelsläufer; 23.06.2009, 22:03."So wie Du bist, so wie du bist, so und nicht anders sollst du sein. So wie du bist, so wie du bist, so bist du für mich der Sonnenschein." (Rolf Zuckowski) ... wenn Kinder an sich selbst zweifeln, kann dieser Songtext Eltern die richtige Anleitung bieten, damit umzugehen und Kindern in dieser Situation Selbstvertrauen und Liebe zu geben! "Was Du nicht willst, das man Dir tu', das füg' auch keinem andern zu." (Einfachste kindliche Weisheit, die ich stets zu beherzigen versuche ...)
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Zitat von Himmelsläufer Beitrag anzeigenEigentlich ist das schon ein wenig merkwürdig. Wenn sich das Rangsystem der Sternenflotte aus denen entsprechender Organisationen der Gegenwart (US Navy ) entwickelt hat, warum hat man die vorhandenen Ränge "Lieutenant Junior Grade" und "Lieutenant Commander" dann für die Sternenflotte der Erde erst abgeschafft, um sie für die Sternenflotte der VFP in TOS wieder einzuführen? War die Sternenflotte der Erde sooooooo klein?!? Kann sicher alles sein, ist für mich aber zumindest ein wenig mit Zweifeln belegt ... erinnert ja an die Ränge der US Navy in der Mitte des 19. Jahrhunderts!!!
Und hätten die Macher die Ränge aus ein anderen Land genommen, sowie Deutschland hätte man bestimmt viel mehr Abzeichen am Kragen"Alle Menschen sind von Geburt an gleich und die Erde ernährt alle. Wenn ein Mensch geboren wird hat er das Anrecht auf ein Stück Land, das Ihm ernähren kann. Wenn aber alles Land schon aufgeteilt ist unter wenigen, die meine das sei Ihr Eigentum, dann muss ein Ausgleich geschaffen werden. Dieser Ausgleich ist ein Grundeinkommen, für diejenigen die kein eigenes Land mehr haben und sich nicht selbst versorgen können"
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Zitat von Himmelsläufer Beitrag anzeigenDie "Enterprise" war doch ein "großes" Schiff, oder?!? Also gab's offenbar keine. Vermutlich gibt's die auf Sternenbasen usw. An Bord dürfte der Captain, zumindest aber ein hoher Offizier, entsprechende Kenntnisse haben (nehme ich an), um die "leichteren" Fragen zu klären.
Und wenn wir schon bei Rängen sind: Serienintern historisch betrachtet, warum hat man für die Sternenflotte die Navy als Muster hergenommen. Historisch betrachtet müsste die Sternenflotte doch eher aus der US Air Force hervorgegangen sein. Eben als Weltraumprogramm als Nachfolger der NASA. Serienintern macht das für mich keinerlei Sinn."Ich bin ja auch satt, aber da liegt Käse! " | #10JahresPlan
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Zitat von Himmelsläufer Beitrag anzeigenDer war echt zu sehen? In welchem Film meinst Du? Hast Du ein Bild?!? Wäre sehr interessant.
Hier sind die beiden Abzeichen mal. Das erste ist der bekannte "Captain" und das 2. soll der "Fleet Captain" sein."noH QapmeH wo' Qaw'lu'chugh yay chavbe'lu' 'ej wo' choqmeH may' DoHlu'chugh lujbe'lu'!"
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Zitat von Himmelsläufer Beitrag anzeigenWie "Beamte im Weltall" eben! Herrlich.
Offensichtlich wohl nicht, weil bei allen entsprechenden Anlässen Offiziere rechtberatende oder "vertretende" Funktionen wahrgenommen haben. Ich vermute, dass während des Studiums entsprechende Kenntnisse vermittelt werden ... vielleicht haben auch nur einige Offiziere ein "teiljuristisches" Studium oder sowas. Keine Ahnung. Ich kann nur raten ...
Das gibt es soweit ich weiss für besondere Situationen auch heute noch.
Der einzige Grund den ich mir vorstellen kann, aus dem man auf die Darstellung eines Bord-Anwaltes vom Starfleet-JAG verzichtet hat ist dass man so in Situationen wie den Verhandlungen um "Wem gehört Data" oder "Riker unter Verdacht" besser die Hauptcrew in Gewissensnöte bringen kann, wenn sie weder riskieren können NICHT ihre Pflicht zu tun und auch den Auftrag "Ankläger" so gut wie möglich zu verrichten, noch können sie riskieren die Freunde und "Arbeitskollegen" endgültig vor den Kopf zu stoßen und zu entfremden. Mehr Stoff für die Handlung also.
Als grobe Handhabe würde ich behaupten: professionelle Anwälte oder Richter werden grundsätzlich nur eingeschaltet, wenn zivilrechtliche Probleme betroffen sind und dann auch nur, wenn eine Basis mit entsprechender JAG Abteilung in vertretbarer Nähe ist (siehe Wesleys Gerichtsprozess als er über diese Bande da gefallen war... da hat auch Picard die Rolel des Verteidigers übernommen). Militärrechtlich also bei Flottenangehörigen deren Vergehen im Dienst begründet liegt, ist generell ein Militärtribunal anzuwenden (Siehe zB "Das Standgericht" wo Admiral Norah Satie anreist, um die angebliche Sabotage durch Crewman Tarses zu "verhandeln"), wobei auch hier aufgrund von Dringlichkeit oder Schwere des Verbrechens beeinflusst wird, ob ein JAG Vertreter eingeschaltet wird oder nicht.
Die Akademie hat für disziplinarische Gründe ihren eigenen Ausschuss von Admiralen und Offizieren der Akademieleitung, die Kadetten vertreten sich selbst, können aber auch in Ausnahmefällen einen geeigneten Vertreter benennen (Siehe Wesleys Verfahren nach diesem Kunstflugunfall der Kadettenstaffel).
Die "Enterprise" war doch ein "großes" Schiff, oder?!? Also gab's offenbar keine. Vermutlich gibt's die auf Sternenbasen usw. An Bord dürfte der Captain, zumindest aber ein hoher Offizier, entsprechende Kenntnisse haben (nehme ich an), um die "leichteren" Fragen zu klären.
In den meisten deutschen Behörden nimmt der Disziplinarvorgesetzte entsprechende Aufgaben wahr ... also der Behördenleiter. Anwälte gibt's da auch nicht unbedingt explizit ... wohl aber Juristen. Frag' mich jetzt nicht nach dem genauen Unterschied.
Wobei die Behörde, wenn es regelrecht an Strafprozesse geht auch ein Gericht einschalten dürfte. Intern regeln die auch nur Verstöße gegen die Arbeitsanweisungen oder Dienstordnung, eben Sachen die "disziplinarisch" zu beanstanden sind.
Wozu? Wir kriegen ja nicht mal 5-Sterne-Admirale so wirklich zu sehen (Ausnahmen wie in den TOS-Kinofilmen bestätigen die Regel ).
Es gab auch noch einen "Generaloberst im Rang eines Generalfeldmarschalls" (mit 4 Sternen) als Übergangsstufe zwischen Generaloberst und Generalfeldmarschall. Der Rang wurde nur in Friedenszeiten an einen Generaloberst verliehen, bis dieser durch die Verleihung der Marschallstäbe zum Generalfeldmarschall wurde. Er hatte dieselbe Besoldungsklasse wie ein Generaloberst, aber die Befehlsgewalt eines Generalfeldmarschalls. War also nur zu Beginn des Krieges aktuell (bis 1940 glaube ich) ...
Doch ... hat man sie gesehen ... bei diversen Onlinehändlern. Nee, is' schon klar. Ein "Fleet Admiral" mit diesem Abzeichen wäre einfach nur eine logische Fortsetzung ... für "Kriegszeiten" (würde ich sagen). Rein spekulariv natürlich. Nicht mehr, nicht weniger.
Ansonsten ist es einfach nur ideologisch zu erklären warum mal ein Flottenadmiral benötigt wird und mal die Viersternvariante für eine ähnlich umfassende Flotte ausreicht. Dass man im Krieg üblicherweise mehr Schiffe baut kann nicht der einzige Grund sein, man verwendet im Krieg ja meistens auch größere Flotillen und Flotten als Einteilungen des "Fuhrparks"
Der war echt zu sehen? In welchem Film meinst Du? Hast Du ein Bild?!? Wäre sehr interessant.
Motivationsaufgaben für zumindest einen äußerst hochrangigen Offizier?!? Aufsicht über mehrere 5-Sterne-Admirale ... von denen man bisher auch kaum welche gesehen hate?!?
Naja, denkbar ist immer viel. Man muss nur aufpassen, dass Ränge nicht irgendwann zum Selbstzweck werden.
Ansonsten sehe ich keinen Grund da mehr und mehr "Sterne" hinzuzufügen. Schon eine Dreiteilung wäre IMO hierarchisch total ausreichend.
Einsterne = Formationen wie Flottillen oder Flotten, sowie die größten Unterteilungen der Zweistern-Bereiche.
Zweisterne = Einsatzbereiche kommandieren wie Großregionen ("Compac") oder Spezialisierungen/Typkommandos ("Chef des CoE", "Sicherheitschef", "Akademieleiter")
Dreisterne = alles.
Damit wären Konflikte in der Befehlskette auch schon ausgeschlossen... Mehr muss ein Rangsystem eigentlich nicht erfüllen
Eigentlich ist das schon ein wenig merkwürdig. Wenn sich das Rangsystem der Sternenflotte aus denen entsprechender Organisationen der Gegenwart (US Navy ) entwickelt hat, warum hat man die vorhandenen Ränge "Lieutenant Junior Grade" und "Lieutenant Commander" dann für die Sternenflotte der Erde erst abgeschafft, um sie für die Sternenflotte der VFP in TOS wieder einzuführen? War die Sternenflotte der Erde sooooooo klein?!? Kann sicher alles sein, ist für mich aber zumindest ein wenig mit Zweifeln belegt ... erinnert ja an die Ränge der US Navy in der Mitte des 19. Jahrhunderts!!!
"Out of Universe" würde ich als Erklärung vor allem sehen, dass man es sich beim Kostümschneidern so einfach wie möglich gemacht hat und Ränge, die nicht in der Stammmannschaft sowieso schon vergeben waren, nie produziert und darum auch nie angewandt hat. Also in dubio pro Sternenflotte: die Ränge gabs wahrscheinlich schon. Sie sind nur vond en Produktionsleuten "rausgespart" worden und man hat sich nie die Mühe gemacht es zu begründen...
Eben. Wichtiger ist die Zuordnung von Aufgaben und Kompetenzen ... wie man die Leute dann nennt ... hängt sicher auch davon ab, ob man den "Titelwahn" zur Motivation für nötig erachtet. Oder ob man eine Position wirklich herausstellen will. Mir fällt da auf Anhieb Ulysses S. Grant ein, für den allein die USA im Verlaufe des Bürgerkriegs den Rang eines "Lieutenant General" (wieder) eingeführt haben, um seine Position als Oberbefehlshaber aller US-Armeen zu unterstreichen! Bis dahin tummelten sich da (auf Unionsseite) nur Brigadegenerale und Generalmajore ...
Und das mit dem "wei man es nennt" sehe ich ja genauso. Ob man sich fünf Ränge ausdenkt und dann kompliziert die Hierarchie fünffach aufspaltet... oder ob man es ausschlankt und mit 1-4 Rängen auskommt... ist einfach eine Willensfrage.
Zitat von cybertrekJa, ich meinte dass es Sinn machen würde auf größeren Schiffen (wie der Enterprise) einen juristischen Offizier einzusetzen. In der "Realität" gibt es jedoch zumindest auf der Enterprise keinen.
Ansonsten hab ich oben ja geschrieben dass ich denke dass es keine richtige inneruniverselle Entscheidung war sondern dass man mehr Spannung haben wollte indem zB Riker Data anklagen musste
Und wenn wir schon bei Rängen sind: Serienintern historisch betrachtet, warum hat man für die Sternenflotte die Navy als Muster hergenommen. Historisch betrachtet müsste die Sternenflotte doch eher aus der US Air Force hervorgegangen sein. Eben als Weltraumprogramm als Nachfolger der NASA. Serienintern macht das für mich keinerlei Sinn.
es ist sicher u.a. aus der Überlegung entstanden, dass es sich um "SChiffe" handelt und nicht um "Flieger", dass das Publikum das Seefahrtvokabular ganz gut einordnen kann, mit dem 3 dimensionalen Flugraum aber Probleme hat (ST ist ja auch überwiegend "2 D" orientiert beim Fliegen und schiessen ) von wegen nicken und taumeln und gieren.
Da ist es nur noch ein kleiner Schritt bis zur Marine. Außerdem flog Roddenberry für die NAVY von einem Flugzeugträger (Der Yorktown dem Schwesterschiff der Enterprise) aus seine Einsätze, der war mit dem Jargon mehr "zu Hause".
Zitat von RTW112Vielleicht gab es nur paar Schiffe und Einrichtungen. Vielleicht war Die Sternflotte so eine neben Projekt/Einrichtung so wie Star Gate.
Für Sonderabteilungen wie die Nachfolgeorganisation des Warp-5-Projekts oder Sektion 31 gilt das natürlich nicht, die KÖNNEN durchaus geheim sein.
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Zitat von Sternengucker Beitrag anzeigenWenn ich nach JAG gehe und annehme dass Flugzeugträger oder größere Standorte generell eine eigene JAG Dienststelle haben, wäre es schon logisch. Auf der anderen Seite bräuchtest du dann ein RIESEN JAG Corps, wenn jede Enterprise ihre 3 Anwälte (Verteidiger Ankläger Richter als Minimalgericht) haben müsste... da ist die Lösung sowas auf den deutlich weniger Sternbasen abzuhalten wohl doch besser.
Gerade mal bei den (vermutlich überschaubaren) Deep Space Mission Raumschiffen (wie weiter oben im Thread bereits erwähnt) würde ich eine größere Dienststelle einrichten. Also zum Beispiel deine genannten 3 Personen. Diese Deep Space Schiffe können nicht ohne weiteres zu einer Raumbasis fliegen um dort die Verhandlung durchführen zu können, da braucht es schon ein professionelles Team on board.
Und was das "RIESEN Jag Corps" betrifft: Die Anzahl an benötigtem Personal dürfte nicht das Problem sein. Es gibt genug Sternenflottenmitglieder. Genauso könnte man sagen man benötigt ein RIESEN Abfallverwertungs"corps". So unattraktiv dürfte ein juristischer Posten nicht sein."Ich bin ja auch satt, aber da liegt Käse! " | #10JahresPlan
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Zitat von cybertrek Beitrag anzeigenSerienintern historisch betrachtet, warum hat man für die Sternenflotte die Navy als Muster hergenommen. Historisch betrachtet müsste die Sternenflotte doch eher aus der US Air Force hervorgegangen sein. Eben als Weltraumprogramm als Nachfolger der NASA. Serienintern macht das für mich keinerlei Sinn.
Zitat von FltCaptain Beitrag anzeigenIch glaube bei Star Trek II haben sie es eingeführt aber nie direkt gezeigt. Ist im TV auch etwas schwer zu erkennen.
Hier sind die beiden Abzeichen mal. Das erste ist der bekannte "Captain" und das 2. soll der "Fleet Captain" sein.
Zitat von Sternengucker Beitrag anzeigen"Sternenbasis, Sternenbasis" Heute: Antragsformular C-19 auf die Zuteilung eines Antrages A-102b in dreifacher Ausführung zur Beantragung eines neuen Formulars.
Zitat von Sternengucker Beitrag anzeigenNun, in den meisten Fällen geht es scheinbar vor allem um "Kriegsgerichte", gerade in TOS sieht man normalerweise eine Jury aus entsprechenden Offizieren der richtigen Dienstgradgruppe, die das Urteil fällen und keinen richtigen spezialisierten Peterpan.
Das gibt es soweit ich weiss für besondere Situationen auch heute noch.
Zitat von Sternengucker Beitrag anzeigenDer einzige Grund den ich mir vorstellen kann, aus dem man auf die Darstellung eines Bord-Anwaltes vom Starfleet-JAG verzichtet hat ist dass man so in Situationen wie den Verhandlungen um "Wem gehört Data" oder "Riker unter Verdacht" besser die Hauptcrew in Gewissensnöte bringen kann, wenn sie weder riskieren können NICHT ihre Pflicht zu tun und auch den Auftrag "Ankläger" so gut wie möglich zu verrichten, noch können sie riskieren die Freunde und "Arbeitskollegen" endgültig vor den Kopf zu stoßen und zu entfremden. Mehr Stoff für die Handlung also.
Zitat von Sternengucker Beitrag anzeigenDarum heisst es ja auch "Disziplinarvorgesetzter".
Zitat von Sternengucker Beitrag anzeigenWobei die Behörde, wenn es regelrecht an Strafprozesse geht auch ein Gericht einschalten dürfte. Intern regeln die auch nur Verstöße gegen die Arbeitsanweisungen oder Dienstordnung, eben Sachen die "disziplinarisch" zu beanstanden sind.
Zitat von Sternengucker Beitrag anzeigenDas ist sowieso mehr eine Brevet-Regelung. Warum ein Generaloberst nicht gleich und unverzüglich verfeldmarschallt werden können sollte ist mir nicht wirklich klar
Zitat von Sternengucker Beitrag anzeigenAnsonsten ist es einfach nur ideologisch zu erklären warum mal ein Flottenadmiral benötigt wird und mal die Viersternvariante für eine ähnlich umfassende Flotte ausreicht. Dass man im Krieg üblicherweise mehr Schiffe baut kann nicht der einzige Grund sein, man verwendet im Krieg ja meistens auch größere Flotillen und Flotten als Einteilungen des "Fuhrparks"
Zitat von Sternengucker Beitrag anzeigenFleet admiral "Bob" ist u.a. in Das unbekannte Land zu sehen. Er leitet die Diskussionrunde der Admiralität in der Spock den Plan erläutert friedlich mit den Klingonen zusammenzuarbeiten...
Zitat von Sternengucker Beitrag anzeigenMehr muss ein Rangsystem eigentlich nicht erfüllen
Zitat von Sternengucker Beitrag anzeigen"Out of Universe" würde ich als Erklärung vor allem sehen, dass man es sich beim Kostümschneidern so einfach wie möglich gemacht hat und Ränge, die nicht in der Stammmannschaft sowieso schon vergeben waren, nie produziert und darum auch nie angewandt hat. Also in dubio pro Sternenflotte: die Ränge gabs wahrscheinlich schon. Sie sind nur vond en Produktionsleuten "rausgespart" worden und man hat sich nie die Mühe gemacht es zu begründen...
Zitat von Sternengucker Beitrag anzeigenJein. streng logisch ist die Space Force bz das Space Command weder Air Force noch Navy sondern unabhängig.
Zitat von Sternengucker Beitrag anzeigenes ist sicher u.a. aus der Überlegung entstanden, dass es sich um "SChiffe" handelt und nicht um "Flieger", dass das Publikum das Seefahrtvokabular ganz gut einordnen kann, mit dem 3 dimensionalen Flugraum aber Probleme hat (ST ist ja auch überwiegend "2 D" orientiert beim Fliegen und schiessen) von wegen nicken und taumeln und gieren.
Da ist es nur noch ein kleiner Schritt bis zur Marine.
Zitat von Sternengucker Beitrag anzeigenAußerdem flog Roddenberry für die NAVY von einem Flugzeugträger (Der Yorktown dem Schwesterschiff der Enterprise) aus seine Einsätze, der war mit dem Jargon mehr "zu Hause"."So wie Du bist, so wie du bist, so und nicht anders sollst du sein. So wie du bist, so wie du bist, so bist du für mich der Sonnenschein." (Rolf Zuckowski) ... wenn Kinder an sich selbst zweifeln, kann dieser Songtext Eltern die richtige Anleitung bieten, damit umzugehen und Kindern in dieser Situation Selbstvertrauen und Liebe zu geben! "Was Du nicht willst, das man Dir tu', das füg' auch keinem andern zu." (Einfachste kindliche Weisheit, die ich stets zu beherzigen versuche ...)
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Zitat von Himmelsläufer Beitrag anzeigenDa die US Air Force mit diesen Flügen begonnen hat und das programm dann von der neu gegründeten NASA quasi "feindlich übernommen" wurde , ist da bezüglich der Herleitung zwar was dran ... aber ich denke, man wollte einen Bezug zu Raumschiffen und einer Sternenflotte herstellen ... das ist für den Ottonormalzuschauer vielleicht besser zu verstehen ... oder was-weiß-ich.
Aber hab mich spät aber doch noch etwas schlauer gemacht. Entgegen meiner Annahme (woher ich die auch hatte) haben NASA Astronauten je nachdem woher sie ursprünglich stammen (USA, USN, USCG, USMC) eigene Badges.
Zuletzt geändert von cybertrek; 23.06.2009, 22:55."Ich bin ja auch satt, aber da liegt Käse! " | #10JahresPlan
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Zitat von Himmelsläufer Beitrag anzeigenDa die US Air Force mit diesen Flügen begonnen hat und das programm dann von der neu gegründeten NASA quasi "feindlich übernommen" wurde , ist da bezüglich der Herleitung zwar was dran ... aber ich denke, man wollte einen Bezug zu Raumschiffen und einer Sternenflotte herstellen ... das ist für den Ottonormalzuschauer vielleicht besser zu verstehen ... oder was-weiß-ich.
Die Air Force hatte allerdings logischerweise die Hand in vielen der X-Projekten wie Yeagers X-1 Überschallflug.
Die Astronautencorps für die bemannten Missionen wurden soweit ich weiss aus allen VIER Streitkräfteteilen zusammengestellt.Glenn als einer der bekannteren Mercury Astronauten müsste ein Marine gewesen sein. Armstrong von der Navy.
Das US Raumfahrtprogramm als Richtschnur zu nehmen kann nur in Verwirrung enden. (Zumal für die Apollos das landen im Wasser bedeutete dass jede Crew von einem Flugzeugträger aufgesammelt werden musste )
Naja, die einfachste Unterscheidung ist die zwischen förmlichem und nichtförmlichem Disziplinarverfahren. Kurz gefasst: Wenn's um schwere Vergehen geht, die zu Rangherabsetzung oder gar Entlassung führen können, wird z.B. an die Rechtsabteilung oder sonstwas abgegeben. "Darunter" werden Geldstrafen usw. verteilt ... oder "Deckschrubben".
[auote]Wenn ich das richtig verstanden habe, wurden außerhalb von Kriegszeiten keine Generalfeldmarschalle ernannt, daher diese "Konstruktion". Warum dann aber nicht schon 1939 einer ernannt wurde, weiß ich nicht ... es sei denn, ich habe die Jahreszahl falsch im Kopf. [/quote]
Nein, es steht schon im Wikiartikel "vor 1940"
Ich erklär's mir damit, dass "in Friedenszeiten" mehrere 4-Sterne-Admirale hat, die diverse Flotten usw. befehligen, man "in Kriegszeiten" aber die Notwendigkeit sieht, dass einer den (Gesamtflotten-) Hut auf hat?!? Haben die Amis das nicht während des 2. WK auch (deshalb) so gemacht? Ich kann mich jetzt aber auch irren. Wenn Du, Sterni, näheres weißt ..........
Das hatte IMO aber mehr mit der Hochschätzung für die erfolgreichen Feldzüge der Jungs zu tun als mit der unbedingten Notwendigkeit eines höherrangigen Obermuftis. Wobei ich auch mal was über Zusammenhänge mit "Olympic" gelesen hatte... also der Invasion auf japanischem Boden, die nach Hiroshima und Nagasaki abgesagt wurde...
nachgelesen...es beginnt mit Fleetadmiral Leahy am 15.12. 44 und endet mit Hap Arnold (Army Air Force) am 22.12.44
Äh ... ist schon klar ... den "Fleet Admiral" habe ich ja auch gesehen. Gemeint war der "Fleet Captain".
... und außerdem wären wir dann wieder bei den Wurzeln des Dreigestirns "Admiral" <> "Vizeadmiral" <> "Konteradmiral", aus dem die alle herrühren.
... oder aber, sie wollten "ganz toll" sein und haben sich gedacht "Das ist 'ne kleinere Flotte. Der Vorgänger der großen Sternenflotte. Da machen wir dann auch weniger Dienstgrade rein. Das wirkt authentischer." ... und haben dabei nicht dran gedacht, dass diese Erd-Sternenflotte ja ein Bindeglied ist und man tatsächlich etwas weggenommen hat, was schon da war. Wer weiß, wer weiß ...
Naja, das stimmt zwar ... das Programm der USAF wurde aber eingestellt und irgendwie (zufälligerweise) zeitgleich von der NASA "brandneu" aufgenommen. Mir gefällt die Darstellung in "Space Cowboys" immer noch hervorragend.
Zitat von cybertrekUnd was das "RIESEN Jag Corps" betrifft: Die Anzahl an benötigtem Personal dürfte nicht das Problem sein. Es gibt genug Sternenflottenmitglieder. Genauso könnte man sagen man benötigt ein RIESEN Abfallverwertungs"corps". So unattraktiv dürfte ein juristischer Posten nicht sein.»We do sincerely hope you'll all enjoy the show, and please remember people, that no matter who you are, and what you do to live, thrive and survive, there are still some things that make us all the same. You, me, them, everybody!«
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Zitat von cybertrek Beitrag anzeigenMich interessiert hier vielmehr die serieninterne Begründung.
Zitat von Sternengucker Beitrag anzeigenDie Astronautencorps für die bemannten Missionen wurden soweit ich weiss aus allen VIER Streitkräfteteilen zusammengestellt.
Zitat von Sternengucker Beitrag anzeigenDas US Raumfahrtprogramm als Richtschnur zu nehmen kann nur in Verwirrung enden.
Zitat von Sternengucker Beitrag anzeigenNein, es steht schon im Wikiartikel "vor 1940"
Zitat von Sternengucker Beitrag anzeigenes beginnt mit Fleetadmiral Leahy am 15.12. 44 und endet mit Hap Arnold (Army Air Force) am 22.12.44
Zitat von Sternengucker Beitrag anzeigenAh dafür wäre mir kein Bildbeweis bekannt. nur Gerüchte.
Zitat von Sternengucker Beitrag anzeigenOder Flottenadmiral Admiral Kommodore
Zitat von Sternengucker Beitrag anzeigenauch wenn das andere den Reiz des Traditionellen hätte.
Zitat von Sternengucker Beitrag anzeigenWie gesagt da sie relativ selektiv mit dem Ausblenden waren, ist der Schaden nicht ganz so schlimm."So wie Du bist, so wie du bist, so und nicht anders sollst du sein. So wie du bist, so wie du bist, so bist du für mich der Sonnenschein." (Rolf Zuckowski) ... wenn Kinder an sich selbst zweifeln, kann dieser Songtext Eltern die richtige Anleitung bieten, damit umzugehen und Kindern in dieser Situation Selbstvertrauen und Liebe zu geben! "Was Du nicht willst, das man Dir tu', das füg' auch keinem andern zu." (Einfachste kindliche Weisheit, die ich stets zu beherzigen versuche ...)
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Ich denke das ein "Fleet Captain" oder ein "Fleet Admiral" auch nur in einem Krieg sinn machen.
Seit "Equinox" wissen wir ja das wenn sich 2 Captains von 2 Schiffen "streiten" derjenige der das grössere Schiff hat, auch das letze Wort hat. Die Equinox war kleiner und schwächer als die Voyager, also hatte Janeway das sagen.
Das könnte sich in einem Krieg wenn man mit einer ganzen Flotte unterwegs ist zu Problemen führen.
Ein Streit von 2 Captains, der eine in einer Galaxy, der andere in einer Sovereign.
Galaxy: Mein Schiff hat mehr Besatzung!
Sovereign: Und? Dafür ist meins Moderner!
Galaxy: Dafür ist meins Grösser!
Sovereign: Aber nur in der Höhe! Meins ist viel Länger!
Da würde es Sinn machen einen Captain zu einem "Fleet Captain" zu machen. Aber sicher ohne Rangpins oder soetwas, es bedeutet ja dann nur das er das Kommando über die ganze Flotte hat.
Aber da soetwas canon nie zu sehen ist halte ich nichtmal das für wahrscheinlich.
Geschichtlich steht in Wikipedia folgendes:
Fleet Captain is a rare military title that may be bestowed upon senior naval captains for a variety of reasons, the most common of which is to temporarily take command of more than one vessel. The rank can, therefore, be interpreted as a close equivalent to Commodore or to the 19th century rank of Flag Officer. The main distinction of a Fleet Captain is that normally the title is strictly temporary for the duration of a single mission.
Beispiele dafür gibt es scheinbar nur im 2. Weltkrieg. Nachdem der Rang "Commodore" eingeführt worden ist, ist der Rang eines "Fleet Captains" weggefallen.
Für einen "Fleet Admiral" steht:
An Admiral of the Fleet or Fleet Admiral is a military naval officer of the highest rank. In many nations the rank is reserved for wartime or ceremonial appointments. It is usually a rank above Admiral, (which is usually the highest rank in peace-time), and is often held by the most senior Admiral of an entire naval service.
Auch hier wird gesagt das es diesen Rang nur zu Kriegszeiten vergeben wird um Entscheidungen scheinbar schneller zu treffen."noH QapmeH wo' Qaw'lu'chugh yay chavbe'lu' 'ej wo' choqmeH may' DoHlu'chugh lujbe'lu'!"
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