Sternenflotte und Soldaten

[Makaan]

Um Musterverstärker zu benutzen, müssen die Dinger schon dort unten aufgestellt sein, und dann kann man nur diejenigen raufbeamen, die innerhalb des Bereichs der Verstärker sind. Damit sind sie absolut wertlos, denn da wird maximal einer in eine solche "Falle" reintappsend und aufgelöst, der Rest weiss dann, dass man da die Musterverstärker halt kaputtschiessen soll, die sich ganz und gar nicht leicht tarnen lassen.

Meistens kommen ausserdem noch irgendwelche magnetische oder atmosphärische Interferenzen, und zu allem Überfluss braucht es eine lange Zeit, bis der Gegner aufgelöst wird. Wenn die Bodentruppen ausserdem auch noch schön verteilt herumgurken, ist Tot-Beamen einfach nur ineffektiv, gar unbrauchbar, weil nicht möglich.

[irony]

Es geht ja hier nicht darum, eine Invasion von romulanischen Elitesoldaten abzuwehren, die mit der neuesten Technik ausgestattet sind. Um diese abzuwehren müsste es unten auf dem Planeten von Bodentruppen nur so wimmeln, und so etwas hat man nie gesehen.

Normalerweise ist die Föderation technisch weit überlegen. Musterverstärker sind groß, aber man kann sie auch fast unsichtbar in Gebäude einbauen. Z.B. als Säulen getarnt in einer großen Halle. Außerdem gibt es noch diese Isolineare Markierungen:

Isolineare Markierungen dienen zur Erfassung von Personen für einen Transport in Gebieten, in denen ein Transport auf Grund von Störungen sonst nicht möglich wäre.

Noch wichtiger ist, dass ein gegnerisches Schiff gar nicht dazu kommt, Truppen abzusetzen. Wenn es möglich ist, zu verhindern, dass man Angreifer einfach wegbeamt, dann ist es noch viel leichter, zu verhindern, dass sie sich überhaupt erst runterbeamen können.

Also braucht man vor allem eine gute planetare Abwehr, aber keine Bodentruppen. Bodentruppen braucht man, um andere anzugreifen, und das macht die Föderation so gut wie nie.

[Makaan]

Normalerweise ist die Föderation technisch weit überlegen. Musterverstärker sind groß, aber man kann sie auch fast unsichtbar in Gebäude einbauen. Z.B. als Säulen getarnt in einer großen Halle.

Wie gesagt, da wird maximal einer in eine solche Falle reinmarschieren. Jetzt könnte man natürlich argumentieren, dass all die Völker in ST eigentlich gar nicht so intelligent sind, und auf deren Dummheit setzen, was durchaus in vielen Folgen untermauert wird (vor allem Pakleds und Borg sind Trantüten), aber ich gehe jetzt mal von ein bisschen klügere Gegner aus, wie z.B. Jem'Hadar, die sich verhüllen können.

Außerdem gibt es noch diese Isolineare Markierungen:

Die mussten eingeschossen werden. Durch Drohnen. Ich werde sicherlich nicht Kampfdrohnen einsetzen, um Leute mit Mitteln vollzumpumpen, damit ich sie totbeamen kann, sondern statte die Drohnen gleich mit Phaserkanonen aus.

Noch wichtiger ist, dass ein gegnerisches Schiff gar nicht dazu kommt, Truppen abzusetzen. Wenn es möglich ist, zu verhindern, dass man Angreifer einfach wegbeamt, dann ist es noch viel leichter, zu verhindern, dass sie sich überhaupt erst runterbeamen können.

Man wird wohl Truppen mit richtigen Atmosphären-Shuttles absetzen müssen, oder man beamt die Grundtruppen irgendwo auf einem nichtabgeschirmten Ort, wo die sich mühsam vorwärt kämpfen müssen in bester Guerrilla-Manier.

Also braucht man vor allem eine gute planetare Abwehr, aber keine Bodentruppen. Bodentruppen braucht man, um andere anzugreifen, und das macht die Föderation so gut wie nie.

Sobald einer deren Planeten erobert wird (das kann ziemlich oft passieren, wenn kein Föderationsschiff in der Nähe ist), wird man den Gegner, der schon auf der Plantenoberfläche ist mühsam mit Infantrie bezwingen müssen.
So selten ist das lustigerweise wirklich nicht. Im All ist die Föderation dem Grossteil ihrer Feinde stark überlegen, aber eine an und für sich entweder zu kleine oder wenigstens zu stark verstreute Abwehrflotte (wie es McWire postuliert) ermöglicht es fast jedem 0815-bösen Alienvolk der Woche, irgendeine (oder gar mehrere) Kolonie(n) zu besetzen. Wie z.B. es die Cardassianer gemacht haben.

[irony]

Sie könnten als niedere Sternenflotten-Soldaten anheuern. Oder als Putzpersonal. Oder als freiwillige Kolonisten, die in den umstrittenen, von blutrünstigen Aliens heimgesuchten Grenzgebieten eine völlig neue Existenz aufbauen, mit ihren eigenen Händen schweisstreibend ein Haus aufbauen, während sie von Alien-Bären und Alien-Mikroben geplagt werden.

Irgendeine niedere Arbeit gibt es immer.

Das klingt eher nach Satire. Mal angenommen, es gäbe so etwas wie Sternenheeres-Bodentruppen. Die Sternenflotte bietet ja noch das Deckmäntelchen Forschung und Abenteuer. Warum sollte jemand zu den Bodentruppen wollen? Bezahlt wird er ja nicht, da es kein Geld gibt.

Das Wahrscheinlichste ist einfach, dass im Falle eines Angriffes eine große Anzahl Phaser an die Bevölkerung ausgegeben wird. So ähnlich war es doch auch auf Rana IV. Die Kolonien werden von den Kolonisten verteidigt, nicht von irgendwelchen formellen Truppen.

[Tibo]

Das klingt eher nach Satire. Mal angenommen, es gäbe so etwas wie Sternenheeres-Bodentruppen. Die Sternenflotte bietet ja noch das Deckmäntelchen Forschung und Abenteuer. Warum sollte jemand zu den Bodentruppen wollen? Bezahlt wird er ja nicht, da es kein Geld gibt.

Das Wahrscheinlichste ist einfach, dass im Falle eines Angriffes eine große Anzahl Phaser an die Bevölkerung ausgegeben wird. So ähnlich war es doch auch auf Rana IV. Die Kolonien werden von den Kolonisten verteidigt, nicht von irgendwelchen formellen Truppen.

Wenn es keine Sternenheeres-Bodentruppen gibt wieso hat man dan René Auberjonois als Colonel in STVI gesehen?
Wieso haben die Truppen in der Ajilon Prime Folge andere Uniformen als die Sternenflotte?

[irony]

Wenn es keine Sternenheeres-Bodentruppen gibt wieso hat man dan René Auberjonois als Colonel in STVI gesehen?

Als Angehöriger oder Kommandierender einer Spezialeinheit kann er Colonel sein. Er trug aber Sternenflottenuniform

Colonel West trug die Abzeichen und Uniform eines Vice Admirals, wurde allerdings als Colonel direkt angesprochen. Dies stimmt mit der Britischen Tradition überein, den Kommandanten eines Regiments als „Colonel of the Regiment“ anzureden. Eine andere Erklärung wäre eine Zugehörigkeit zur UESPA. West - Memory Alpha, das Star Trek Wiki

Wieso haben die Truppen in der Ajilon Prime Folge andere Uniformen als die Sternenflotte?

Die Sternenflotte hat immer wieder mal spezielle Uniformen für spezielle Einsätze Sternenflottenuniform (2373).

[Makaan]

Das Wahrscheinlichste ist einfach, dass im Falle eines Angriffes eine große Anzahl Phaser an die Bevölkerung ausgegeben wird. So ähnlich war es doch auch auf Rana IV. Die Kolonien werden von den Kolonisten verteidigt, nicht von irgendwelchen formellen Truppen.

Natürlich sollten koloniale Milizen Waffen haben, um sich zu verteidigen gegen die lokalen blutrünstige Alien-Invasoren der Woche, aber eine professionelle Streitmacht brauche ich immer noch, um den Invasor zu vertreiben.

Keine Miliz kann jemals wirklich eine Armee komplett und eigenständig besiegen (und wenn doch, dann war das keine Invasion, sondern ein Jagdurlaub von ein paar Jugendliche). Die können bestenfalls nur die Invasoren hinhalten, bis endlich ein Sternenflottenschiff ankommt (oder wenn nötig mehrere), um zumindest mal die Invasionsflotte zu vertreiben und die Bodentruppen von Verstärkung abzuschneiden. Falls die nun auf dem Planeten festsitzenden Bodentruppen der Invasoren nicht aufgeben, kommt es jetzt zu einer hässlichen Situation.
Dann sind es jetzt plötzlich die Invasoren, die nun Guerrilla spielen müssen, und mit Sabotage-Akten und Hinterhalte dann die Verteidigung der Kolonie lahmlegen. Und wenn dann die Föderationsflotte wieder wegfliegen muss (weil z.B. ein anderer Sektor von einem riesigen Kristalmonster oder Borg-Kuben annihiliert wird), können dann die Invasoren wieder mit einer Flotte anrücken und den Planeten wieder erobern.
Die Föderation sollte aber die Bodentruppen bis dahin wenigstens komplett ausgeschaltet haben (weil die die Verteidigung mürbe gemacht haben oder wertvolle Informationen über Verteidigungsanlagen und schlecht verteidigte Passagen besitzen), sonst werden die Invasoren sehr viel schneller und leichter die Kolonie in ihre schmierige Alienfinger bringen.

Infantrie wird immer gebraucht werden, um das Hinterland abzusichern und die letzten Widerstandsnester auszuräuchern. Es wäre unverantwortlich, irgendwelche Kolonisten, die gerade eben von diesen bösen Eroberern geplagt wurden, diese extrem tödliche und mühsame Drecksarbeit noch zusätzlich aufzubürden, während sie mit Häuserbauen und Urbarmachung beschäftigt sind. Für den Schutz der Kolonien ist die Föderation verantwortlich. Und das hat sie mit Raumflotten wie auch Bodenarmeen zu tun.

[irony]

Ich denke, du verwechselst Star Trek mit Warhammer 40 K.

Zwar werden auch in Star Trek hin und wieder Bodentruppen gebraucht, aber nur in geringem Umfang, weil Kriege auf Föderationsgebiet fast nicht vorkommen. Auseinandersetzungen wie der Dominionkrieg sind die absolute Ausnahme. Im Normalfall bleibt es bei kleineren Raumgefechten einzelner Schiffe, und sobald ein Sternenflottenkreuzer im Orbit einer Föderationswelt oder -Kolonie auftaucht, ist die Sache gelaufen, wie z.B. in der TOS-Folge "Arena".

Die Zerstörung einer Kolonie können Bodentruppen nicht verhindern. Für die Rückeroberung werden in der Regel auch keine Sternenheeres-Bodentruppen gebraucht. Wenn z.B. Worf als Sicherheitschef Anweisung gibt, das komplette Sicherheitspersonal der Enterprise auf einen Planeten runterzubeamen, werden de facto Bodentruppen geschaffen, die aber aus Sicherheitsleuten der Sternenflotte bestehen.

In einer TNG-Folge rücken mal drei Schiffe mit 2000 romulanischen Soldaten an. Das steckt ungefähr die Größenordnung ab, in der man sich maximal bewegt, wenn nicht gerade ein Dominionkrieg ausbricht. In Star Trek werden nicht auf jedem Planeten Hunderttausende Soldaten in Garnisonen stationiert, für den seltenen Fall, dass es mal jemand wirklich ernst meint, aber gnädigerweise auch darauf verzichtet, den Planeten vom Orbit aus kaputtzubomben.

[himura_kenshin]

@ irony

Es gibt Sternenflotte-Bodentruppen. Canonisch oft genug erwähnt.

Die 2000 romulanischen Soldaten für die Invasion von Vulkan waren Tal Shiar-Truppen, keine regulären romulanischen Soldaten.
Der Tal Shiar wollte die Kontrolle über Vulkan übernehmen, bevor die Sternenflotte reagieren kann. Für eine Besetzung der wichtigsten Einrichtungen reichen 3 Warbirds und 2000 Mann Bodentruppen. Einfach weil man den Romulanern (und besonders dem Tal Shiar) zutrauen kann, für jeden Widerstand ein bis zwei Großstädte auszulöschen.

Die Sternenflotte führte auch vor dem Dominionkrieg genug Bodenoperationen durch. In den cardassianischen Kriegen, dem Krieg mit den Talarianern.

Es werden Bodentruppen auf den Föderationswelten gebraucht, um im Notfall die Sicherheit zu gewährleisten. Die Bodentruppen in "Das verlorene Paradies" werden wahrscheinlich nicht von Raumschiffen abkommandiert worden sein, sondern auf der Erde stationiert gewesen sein.

Die Föderationsbodentruppen werden evtl. auch kein "Sternenheer" sein, sondern Teil der Sternenflotte (vgl. die US-Marines: die haben eigene Schiffe, Bodentruppen und Luftwaffe).

[irony]

Die Föderationsbodentruppen werden evtl. auch kein "Sternenheer" sein, sondern Teil der Sternenflotte

Das sehe ich auch so, diese Bodentruppen sind Teil der Sternenflotte. Ein eigenes Sternenheer oder überhaupt separates reguläres Militär gibt es nicht. Über den Umfang der Bodentruppen kann man diskutieren. Im Normal werden es einfach die Sicherheitsleute in gelben Uniformen sein, die als Bodentruppen runtergebeamt werden, und vielleicht gibt es auch noch eine Division als Nachfolgerin der MACOs, die auf der Erde, nahe dem Hauptquartier, stationiert ist und von dort aus portionsweise auf ihre Einsatzgebiete verteilt wird.

[Mr.Viola]

Ich denke auch, dass es in der Föderation Bodentruppen gibt, obwohl sie sicherlich nur selten gebraucht werden. Ob sie jetzt Mitglied der Sternenflotte sind, bleibt offen. Ich kann mir gut vorstellen, dass jeder Planet/Kolonie ein gewisses Kontingent an Soldaten hat. Ebenfalls fraglich, ob die hauptberuflich Soldaten sind oder nur Reservisten. In einer DS9-Episode hieß es mal, die Defiant ist für den Eskortedienst eingeteilt für einen Truppentransporter, welcher 30.000 Soldaten umfasst.
Im ST-Universum verlieren Bodentruppen sowieso an Bedeutung, denn wenn um einen Planten gekämpft wird, entscheidet sich die Schlacht doch sowieso im Orbit, denn die Flotte, die den Orbit kontrolliert kann die feindlichen Bodentruppen nach Belieben auslöschen.

[irony]

Ich kann mir gut vorstellen, dass jeder Planet/Kolonie ein gewisses Kontingent an Soldaten hat. Ebenfalls fraglich, ob die hauptberuflich Soldaten sind oder nur Reservisten.

Bei manchen Föderationswelten gibt es vielleicht kulturelle Besonderheiten, die ein Kontingent an Soldaten vorschreiben, wie z.B. eine Ehrengarde. Aber ich glaube, dass das kleine Kontingente sind. Denn

Im ST-Universum verlieren Bodentruppen sowieso an Bedeutung, denn wenn um einen Planten gekämpft wird, entscheidet sich die Schlacht doch sowieso im Orbit, denn die Flotte, die den Orbit kontrolliert kann die feindlichen Bodentruppen nach Belieben auslöschen.

Hauptberufliche Soldaten kosten ja auch irgendwie Geld, auch wenn es das angeblich in der Föderation nicht gibt, aber das heißt nicht, dass alles im Überfluss vorhanden ist und man die Ressourcen in Bodentruppen steckt. Da wird sicher das Meiste in die Sternenflotte investiert. Diese vielen Schiffe zu bauen kostet sicher sehr viel.

[Makaan]

Im ST-Universum verlieren Bodentruppen sowieso an Bedeutung, denn wenn um einen Planten gekämpft wird, entscheidet sich die Schlacht doch sowieso im Orbit, denn die Flotte, die den Orbit kontrolliert kann die feindlichen Bodentruppen nach Belieben auslöschen.

Die Schlacht im Orbit ist sicherlich die wichtigste, denn sie entscheidet, wer jetzt Truppen runterschicken kann und wer nicht, aber das alleine reicht nicht. Die gegnerischen Bodentruppen wird man nur dann vom Orbit wegpusten können, wenn diese entweder saudämlich sind (was zugegebenermassen in Star Trek viele Völker so zu sein scheinen, aber lassen wir das mal), oder man absolut kein Problem damit hat, halbirreparable Schäden am Planeten anzurichten, was aber die Kolonisten sehr wurmen könnte. Es reicht, dass man sich entweder gleich in den besetzten urbanen Gebieten aufhält, oder man begibt sich in Höhlen, damit orbitaler Beschuss minimiert wird. Geiseln helfen natürlich auch.

[Mr.Viola]

Bei manchen Föderationswelten gibt es vielleicht kulturelle Besonderheiten, die ein Kontingent an Soldaten vorschreiben, wie z.B. eine Ehrengarde. Aber ich glaube, dass das kleine Kontingente sind.

Das sicherlich, die Andorianer zB. Aber ich bin mir trotzdem sicher, dass es in der Föderation auch ausgebildete Soldaten gibt, die nicht der Sternenflotte angehören. Vor allem bei größeren Konflikten mit hoher Opferzahl (Dominionkrieg) hat die Sternenflotte wohl kaum die Ressourcen, ihr Personal auch noch für Bodenkämpfe abzugeben.
Auch möglich, dass es auf gewisse Planeten Stützpunkte/Kasernen für Bodendivisionen gibt, welche dann bei Notwendigkeit in ein Konfliktgebiet außerhalb dieses Planeten geschickt werden.

...oder man absolut kein Problem damit hat, halbirreparable Schäden am Planeten anzurichten, was aber die Kolonisten sehr wurmen könnte. Es reicht, dass man sich entweder gleich in den besetzten urbanen Gebieten aufhält, oder man begibt sich in Höhlen, damit orbitaler Beschuss minimiert wird. Geiseln helfen natürlich auch.

Sicherlich hast du da recht, aber man sah auch in einigen Episoden, dass die Phaser wirklich zielgenau auf einen Planeten abgeschossen werden können, wie etwa ein chirurgischer Eingriff, damit hält man Opfer unter Zivilisten sowie Zerstörung der Infrastruktur doch sehr in Grenzen. Außerdem kann man die Hauptphaser auch sicherlich so konfigurieren, dass sie auf Betäubung gestellt werden. Oder die Schiffe im Oribt können auch ihre Transporter einsetzen um entweder eigene Truppen schnell und präzise ins Kampfgebiet zu beamen oder einfach die feindlichen Truppen mit den Transporter erfassen.....
Ich denke schon, wenn mal eine Seite die Kontrolle über den Orbit gewonnen hat, ist die Schlacht um den Planeten schon geschlagen.

[McWire]

Mal abgesehen davon, dass dieser Thread uralt ist, kann jeder Hinz und Kunz Transporter schnell ausschalten, indem man irgendwelche Störfrequenzen aussendet. Es gibt genug Folgen, wo infolge atmosphärischer Störungen man nicht beamen konnte, oder nur an einem bestimmten Ort, oder nur wenn sonstige, zum Teil sogar abstruse Bedingungen erfüllt waren.
Wenn ich Bodentruppen runterbeame, dann gebe ich ihnen ein Störgerät, welches es unmöglich macht, dass man sie wegbeamen kann. Ausserdem sind Personen in Bewegung offensichtlich sehr viel schwerer zu erfassen, wie man es bei Star Trek 11 gesehen hat.

Man kann ja 'nen Subraumtransporter nehmen, dann braucht man sich nicht mal im Orbit des Planeten zu befinden.

Im Normalfall kann man den Transporter nicht ohne massiven technischen Einsatz blockieren. In TOS konnte man fast immer zu allen Bedingungen beamen. Diese Antitransporter-Blockierungs-Strahlungs-Felder-Plotdevice wurden erst in TNG erfunden.