Was habt ihr alle gegen Wesley Crusher

[Suthriel]

Eifersüchtig? ich sag nur Vitamin B (=Beziehung, bringen einen sehr viel sehr schnell weiter)

[Himmelsläufer]

Und trotzdem darf er - einfach so - Dinge tun, für die sich Kadetten 4 Jahre lang den Arsch aufreißen und büffeln müssen bis zum Umfallen, ...

Gut, dass das mal wieder jemand sagt!!! Ich hab' nach vielen der letzten Kommentare schon fast geglaubt, ein Sternenschiff der Galaxy-Klasse zu steuern sei das gleiche, als würde man vor 'ner Playstation sitzen ... oder mit ferngesteuerten Autos spielen!

[Makaan]

Komplizierter als eine Playstation, tausendmal einfacher als ein Motorboot aus dem frühen 21. Jahrhundert. Und mit idiotensicherer Steuerung und Sicherungsmassnahmen.

[Partikelfontäne]

Und trotzdem darf er - einfach so - Dinge tun, für die sich Kadetten 4 Jahre lang den Arsch aufreißen und büffeln müssen bis zum Umfallen,

Ich denke auf der Akademie lernen die Kadetten hauptsächlich, wie sie Gefechtsmanöver fliegen, einem Ionensturm auszuweichen oder an Stationen andockt.

Wesley fliegt ja nur in den Orbit ein oder Programiert Warp-Koordineten und drückt dann die Enter-Taste.

[Roman]

Ich denke auf der Akademie lernen die Kadetten hauptsächlich, wie sie Gefechtsmanöver fliegen, einem Ionensturm auszuweichen oder an Stationen andockt.

Ähem...auf der Akademie muss man sich in vielen Fächern auszeichen, darunter komplizierteste Physik, Biologie, etc. Auch als Kommandooffizier muss man die naturwissenschaftlichen Vorlesungen besuchen.

SF-Offiziere sind bestqualifizierte Forscher!!

Wenn man Unteroffizier bleiben will, dann lernt man halt "nur" Fliegen...

[Partikelfontäne]

Ich bezog mich nur auf das steuern eines Schiffes. Mir ist klar, dass man auch den Rest lernt.

[Roman]

Ok, dann hast du das gemeint, aber geschrieben hast du, dass man auf der Akademie hauptsächlich das Manövrieren in Gefechten oder das Ausweichen vor Ionenstürmen trainieren würde.

[Partikelfontäne]

Und trotzdem darf er - einfach so - Dinge tun, für die sich Kadetten 4 Jahre lang den Arsch aufreißen und büffeln müssen bis zum Umfallen, [...]

Mit "man" meinte ich diese Kadetten (ich habe es ja zitiert und dachte, dass der Zusammenhang damit bereits klar ist).
Davon ausgehend dass diese Kadetten, hervorgehend aus dem Zitat

Er kommandierts ja nicht, er steuerts nur.

, auch steuern, sind die von mir genannten Sachen die, die diese Kadetten hauptsächlich auf der Akademie lernt.

[Roman]

Für mich ergibt's keinen Sinn.
Selbst, wenn du dich nur auf diese spezielle Kadettengruppe rund um Wesley bezogen hast, ist die Aussage von ihrem hauptsächlichen Erlernen des Steuerns in verschiedenen Situationen dennoch falsch...



Aber von mir aus können wir diese Spitzfindigkeiten auch lassen, trägt nämlich nix zur eigentlichen Diskussion bei.

[Partikelfontäne]

Ich habe das Gefühl, dass wir aneinander vorbei reden und auch wenn es nichts zur Diskussion beiträgt würde ich dies noch gerne sagen:

Ich habe es so verstanden, dass sich einige darüber beschweren, dass Wesley das Schiff steuern darf, obwohl es dazu ausgebildetes Personal gibt.
Dies habe ich versucht damit zu erklären, dass dieses Ausgebildete Personal eben dieses situationsspezifische Steuern in der Zeit der Ausbildung erlernt und das allgemeine Steuern relativ einfach ist (dies wurde ja bereits erwähnt).

Die Kadetten, die später diesem Steuerpersonal angehören werden, werden vermutlich hauptsächlich das Steuern von Schiffen in spezifischen Situationen lernen.

Zukünftig werde ich versuchen, meine Gedankengänge besser auf "Papier" zu bringen.

[Roman]

Die Kadetten, die später diesem Steuerpersonal angehören werden, werden vermutlich hauptsächlich das Steuern von Schiffen in spezifischen Situationen lernen.

JETZT habe ich dich verstanden!

Aber ich muss trotzdem widersprechen. IMO muss praktisch jeder ein Schiff in jeder Situation steuern können. Man denke an Geordie, der zwar Chefingenieur ist, früher aber professioneller Shuttle-Pilot war, bevor er befördert wurde. Davor war er regulärer "Helmsman". Oder Picard, der sein Schiff in "Die Energiefalle / Booby Trap" gleich mal selbst steuert.

Oder aber auch Bashir, der in DS9 das Steuer der Defiant übernimmt, obwohl er im Grunde "nur" Mediziner ist. Ok, das war auch in einer Notsituation, aber wenn er es nicht gelernt hätte und könnte, hätte er es nicht getan.

[Partikelfontäne]

Da hast du vermutlich mehr Ahnung als ich.
Ich denke jedoch, dass es unterschiede zwischen professionellem Steuern und dem Steuern in Notsituationen gibt. Denn soweit ich weiß, kann man sich auf der Akademia auf Steuer/Navigation spezialisieren.
Und der gewaltige Unterschied zwischen dem steuern eines Schlachtschiffs und eines Shuttles ist denke ich klar.

[Roman]

Da hast du vermutlich mehr Ahnung als ich.

Möglich.

Ich denke jedoch, dass es unterschiede zwischen professionellem Steuern und dem Steuern in Notsituationen gibt. Denn soweit ich weiß, kann man sich auf der Akademia auf Steuer/Navigation spezialisieren.

Das stimmt, aber angenommen, jemand tut das, und strebt eine Offizierslaufbahn an, ist der Posten des Steuermanns nur ein Abschnitt auf der Karriereleiter. Und ich denke, dass auch Personen, die sich nicht darauf spezialisieren, als Fähnrich oder Lieutenant regulär am Steuer eines Raumschiffs sitzen. Siehe Geordie, auch Picard oder Riker, AFAIR.

Bleibt jemand Unteroffizier, dann wird er oder sie aber wahrscheinlich seine ganze Karriere lang in diesem Bereich tätig bleiben, weil man ja die Akademie nicht wie andere abgeschlossen hat und daher für nichts anderes qualifiziert ist.

Und der gewaltige Unterschied zwischen dem steuern eines Schlachtschiffs und eines Shuttles ist denke ich klar.

Das ist wirklich klar, aber falls du dich auf Geordie beziehst: Der hat ja beides gemacht.

[Himmelsläufer]

Um mal zur Diskussion was "Erweiterndes" beizusteuern:

Wesley darf sich ja nicht nur einfach da hinsetzen und das Schiff mal 'n bischen fliegen, wenn gerade nix los ist, so wie ein Fahrschüler auf'm Idiotenhügel! Nein, er bekommt zum einen auch einen offiziellen Offiziersrang (hört sich toll an ) "h.c.", für den - wie schon mehrfach erwähnt - arme Kadetten 4 Jahre lang derbe schuften, Wissen aufsaugen und unzählige schwierige Prüfungen ablegen müssen.

Außerdem um mal was Paktisches anzumerken, das mir vorhin eingefallen ist: In irgendeiner Folge irgendeiner Staffel (Titel hab' ich leider gerade nicht parat!) erhält er irgendeinen "Sonder- oder Forschungsauftrag" oder sowas, bei dem er sich behaupten und eine Gruppe leiten muss. Er, ein unerfahrener Teenie und Nicht-einmal-Kadett, Günstling des Captains sozusagen, meinetwegen hyperintelligent ... aber als "Gruppenleiter"? Dass die das am Ende alle ohne zu murren mitgemacht haben? Wie gesagt: Ich kann mich an die Folge nur noch schemenhaft erinnern, aber hat Wesley damals überhaupt schon eine Uniform getragen? War da vielleicht sogar der eine oder andere Fähnrich (Ensign) in der Gruppe, also ausgebildete Offiziere?

Vielleicht kann das jemand etwas detaillierter aufklären, dem die Episode noch frischer in Erinnerung ist. Ich kann mich nur daran erinnern, dass ich das schon ziemlich merkwürdig fand (ich wollte erst "lächerlich" schreiben!).

Ich darf nur kurz ergänzen, dass ich Wesley Crusher keine "Hass-Antipathie" entgegenbringe ... auch wenn sich das hier manchmal vielleicht ein wenig anders anhört. Ich habe seine Rolle nur von Anfang an - und im weiteren Verlaufe zunächst immer mehr - sehr suspekt gesehen. Das Merkwürdige ist: Nach seinem "Abgang" zur Akademie habe ich dann begonnen, die Figur besser zu akzeptieren! Naja, er war ja auch nicht mehr so oft dabei. Vielleicht liegt das aber auch an der ganzen heiß diskutierten Diskrepanz zwischen "Einbindung" auf der Enterprise und mangelnder "Ausbildung". Hier war ja - plötzlich oder endlich? - da, was viel kritisiert wurde: Er bekam endlich die so häufig als fehlend bemängelte Akademie-Ausbildung! Ich fand, das hat dem Charakter Wesley Crusher unheimlich gut getan!

[Roman]

Ich glaube, die Folge hieß "Pen Pals", zu deutsch meines Wissens nach ebenfalls "Brieffreunde". Wesley sollte die Arbeitsgruppe leiten, die die geologische Beschaffenheit eines Systems untersuchen wollte. Picard und Riker meinten, es würde ihn darauf vorbereiten tatsächlich mit einer Crew zusammenzuarbeiten, nämlich so, dass er Verantwortung trägt. Immer nur am Steuer zu sitzen und das zu tun, was einem angeschafft wird, ist wirklich zu wenig. Umso schwieriger war es für Wesley ein Projekt zu leiten, das de facto scheitern konnte - und somit einen wichtigen Teil der offiziellen Mission der Enterprise vielleicht zum Fehlschlag zu verurteilen.

Er hat sich - wie könnte es anders sein - dennoch bewährt, obwohl er anfangs nicht seine eigenen Pläne durchgesetzt hat, wie er es als Gruppenleiter mit bestem Wissen und Gewissen hätte tun sollen, sondern immer seine Teammitglieder gefragt hat, was sie für das Richtige hielten, was dazu führte, dass die ganze Aufgabe ziemlich ineffizient und meiner Ansicht nach unprofessionell rüberkam.

Hier wurde deutlich, dass das Wunderkind Wesley ziemlich wenig Selbstbewusstsein hat(te), dafür, dass er das Flaggschiff der Sternenflotte fliegen durfte.