Kommandokette auf Star Trek Raumschiffen

[Tibo]

Na ja, die Erklärung hierzu wurde ja schon einige Posts früher gegeben: bei DS9 handelt es sich um bajoanisches Territorium, auf welchen die Sternenflotte nur deshalb das Kommando innehat, weil die provisorische Regierung von Bajor darum gebeten hat.

Das stimmt nich man sieht immer mal wieder Sternenflottensicherheitsleute.

KIRA: The Federation and Bajor always shared equal responsibility for station security.

Das ist Kiras Argument für gemischte Sicherheitsteams.

[TheDoc]

Eddington war praktischerweise Sicherheit bevor er endgültig zum Marquis wechselte .Er sollte doch Odo ablösen oder sows. Wogegen sich der gesträubt hat .Wennich das noch richtig weiß.ansonsten empfehle ich einfach Nachmittags oder Abend Tele 5 zusehen . Wo DS9 läuft

[Himmelsläufer]

Nicht umsochst ist der Sicherheitschef ebenso wie das komplette Sicherheitsteam bajoranisch (alle tragen bajoranische Milizuniformen ebenso wie Kira).

Welche Aufgabe hatte Lt. Cmdr. Eddington noch mal? Ich meine, der war auch Sicherheitsoffizier ... ob er aber zum Sicherheitsteam der Station gehörte, weiß ich nicht mehr ... vermutlich dann eher nicht?!?

Was nun Kira betrifft: sie ist quasi als Stellvertreterin Siskos zu sehen, die im Auftrag der bajoranischen Regierung als "Verbinduns-Stabsoffizier" an Bord der DS9 ist.

Soweit ich mich erinnern kann, war Kira nicht nur quasi Siskos Stellvertreterin, sondern offiziell ... Wie das an Bord der "Defiant" war, weiß ich aber nicht mehr, da Worf da noch eine Rolle gespielt hat. Boah, ich merke schon: Das letzte Mal DS9-Anschauen ist eine Weile her.

Aber es stimmt, bei DS9 haben relativ viele "Unteroffiziere" leitende Funktionen:Chief Miles O Brian als Chef Ing,Constable Odo als Sicherheitschef.

Ob Odo als "Constable" ein Unteroffizier ist, weiß man nicht. Ich glaub's eher nicht. Man sollte sich da vom Begriff meiner Meinung nach nicht leiten lassen, da dieser durchaus eine Dienststellungsbezeichnung sein kann und nicht einmal eine offizielle Rangbezeichnung sein muss. Der Gebrauch ist zudem nicht völlig eindeutig ... so bezeichnet der "Chief Constable" in manchen Polizeibehörden Großbritanniens ja sogar einen Polizeichef.

[TheDoc]

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Nicht umsochst ist der Sicherheitschef ebenso wie das komplette Sicherheitsteam bajoranisch (alle tragen bajoranische Milizuniformen ebenso wie Kira).......

Ebenso gibt es bajoranisches medizinisches Personal zu.erkennen an den rotbraunenen Uniformen mit dem blauen Brust - bzw. Schultereinsatz.Aber es stimmt, bei DS9 haben relativ viele "Unteroffiziere" leitende Funktionen:Chief Miles O Brian als Chef Ing,Constable Odo als Sicherheitschef.Ebenso sind der C.M.O und der leitende Scienceofficer "nur" Junior- Leutnants. Der kommandierende Offizier ist "nur" "Commander.
Zumindest am Anfang.Von der Rangstrukturher scheint der Sternenflotte die Station nicht besonders wichtig zu sein.Was man auch daran sieht dass ihr Odo als Sicherheitschef ein Dorn im Auge ist.--->Lt. Cmdr Eddington, der Umgang der Sektion 31 mit ihm im Dominionkrieg.

[DeLouise]

Ich habe das Gefühl, dass auf DS9 im Gegensatz zur 1701-D nur relativ wenig Offiziere sind, da es nur wenig Abteilungen gibt, die einen Offizier als Vorgesetzten brauchen. Auf der Enterprise scheint ja jede beliebige Station mindestens ein regulären Lt und als Stellv. ein Ensign zu haben.
Daher werden auf DS9 die wenigen Offz einfach dort sein wo es gerade brennt.

Na ja, die Erklärung hierzu wurde ja schon einige Posts früher gegeben: bei DS9 handelt es sich um bajoanisches Territorium, auf welchen die Sternenflotte nur deshalb das Kommando innehat, weil die provisorische Regierung von Bajor darum gebeten hat.

Nicht umsochst ist der Sicherheitschef ebenso wie das komplette Sicherheitsteam bajoranisch (alle tragen bajoranische Milizuniformen ebenso wie Kira). In der heutigen Zeit wäre das vergleichbar mit einem multinationalen Einsatz und einem gemeinsamen Kommandostab. In einem solchen Fall sind die Resorts auch immer zwischen den Nationen aufgeteilt und ein faires Verhältnis im Stab wird gewahrt.Zudem wechselt in solchen Stäben immer wieder die Nationalität des Kommandierenden in regelmäßigen Abständen.

Was nun Kira betrifft: sie ist quasi als Stellvertreterin Siskos zu sehen, die im Auftrag der bajoranischen Regierung als "Verbinduns-Stabsoffizier" an Bord der DS9 ist. Sie überwacht die Tätigkeit der Sternenflotte, berichtet an die bajoranische Regierung. Würde man ihr einen Zugang zur Defiant verweigern, dann würde das zu diplomatischen Komplikationen führen. Und das erklärte Ziel der Sternenflotte ist es Bajor in die Föderation zu integrieren.

Bei O'Brien und Bashir könnte man Khitomer- bzw. Folgeverträge als Rechtsgrundlage heranziehen, welche Offiziersaustausche ermöglichen. Siehe auch TNG als Riker an Bord eines klingonischen Schiffes versetzt wurde. Oder natürlich die Versetzung von Worf im Rahmen des Dominion Krieges.

Khitomer etc. spielen da IMHO jetzt nicht die große Rolle. Natürlich legen solche Verträge den den Grundstein dafür, dass man sich mit der Föderation verträgt, am Ende muss aber immer noch jemand den die Leute einzeln überprüfen und eine Genehmigung erteilen. In dem Fall hat Martok aber wohl einfach Jadzias Freunde mitgenommen, ohne sich um solche Formalitäten zu kümmern. Womöglich ist er als General auch einfach dazu befugt solche Genehmigungen zu erteilen.

Andere Klingonen welche nicht zur regulären Crew gehören könnten nach den klingonischen Bestimmungen einfach eingesetzt werden, wenn diese zur Krieger-Kaste gehören. Damit sind sie automatisch Soldaten und befähigt im Notfall (zwangs)verpflichtet zu werden.

Wobei das Kastensystem ja eine Erfindung von ENT ist und später auch nie wieder erwähnt wurde, also nicht mehr besteht?
Aus Martoks Beschreibungen erhällt man auch ein völlig anderes Bild der klingonischen Gesellschaft.

[cybertrek]

Ganz bestimmt! Auch als Captain kann Sisko doch nicht einfach einen Mitarbeiter/Freund/was auch immer auf sein Schiff mitnehmen und dieser Person Kommandocodes anvertrauen und ihr sogar erlauben, das Schiff alleine zu befehligen. Er darf wohl eigentlich unbefugte Personen wie seinen Sohn oder auch Garak auf die Brücke holen und sie mitfliegen lassen aber für alles weitere muss es ganz sicher spezielle Anträge etc. geben.

Es hat mit Wesley am Steuer begonnen und geht dann über Kira auf der Defiant bis zu diversen Beförderungen auf der Voyager. Zumindest letzteres kann man mit einer Notsituation entschuldigen. Aber sonst ist das doch Irrsinn. Natürlich kann man von einem Captain erwarten, dass er nur tatsächlich vertrauenswürdige Personen das Kommando übergibt aber die Defiant ist nicht irgendein kleines Forschungsschiff tief im alienfreien Raum wo es nichts gibt außer ein paar unbedeutende Nebel sondern ein hochmodernes und vermutlich zumindest teilweise geheimes Experimentalschiff. Aus juristisch-bürokratischer Sicht der Sternenflotte kann ich mir nur vorstellen, dass Sisko bzw. der/die Sternenflottenoffizier welche(r) das Kommando übergibt auch die Verantwortung für etwaige Fehler der Person übernimmt. Anders kann ich mir eine Rechtsprechung nach einem Zwischenfall schwer vorstellen, wenn plötzlich ein Sternenflotten-JAG über "Pflichtversäumnisse" eines Kommandanten urteilen muss, welcher gar nicht zur Sternenflotte gehört. Aber wenn es im Fall von Kira eine Sondergenehmigung gibt die von der Sternenflotte offiziell bestätigt wurde ist das natürlich nachvollziehbar. Besonders weil sie als nahestehende Person sowieso desöfteren in eine solche Notfallsituation kommen könnte.

Bei den Klingonen dagegen scheint das anders zu sein. Martok darf sich seine Crew frei zusammen stellen und sogar einen entehrten Klingonen als 1. Offizier benennen. Selbst O'Brien und Bashir scheinen in einer Mission Brückenoffiziere zu sein.
Worf ernennt Khor später zu einem Offizier, ohne Rücksprache mit Martok.

Bei O'Brien und Bashir könnte man Khitomer- bzw. Folgeverträge als Rechtsgrundlage heranziehen, welche Offiziersaustausche ermöglichen. Siehe auch TNG als Riker an Bord eines klingonischen Schiffes versetzt wurde. Oder natürlich die Versetzung von Worf im Rahmen des Dominion Krieges.

Andere Klingonen welche nicht zur regulären Crew gehören könnten nach den klingonischen Bestimmungen einfach eingesetzt werden, wenn diese zur Krieger-Kaste gehören. Damit sind sie automatisch Soldaten und befähigt im Notfall (zwangs)verpflichtet zu werden.

Ganz bestimmt! Auch als Captain kann Sisko doch nicht einfach einen Mitarbeiter/Freund/was auch immer auf sein Schiff mitnehmen und dieser Person Kommandocodes anvertrauen und ihr sogar erlauben, das Schiff alleine zu befehligen. Er darf wohl eigentlich unbefugte Personen wie seinen Sohn oder auch Garak auf die Brücke holen und sie mitfliegen lassen aber für alles weitere muss es ganz sicher spezielle Anträge etc. geben.

Da stimme ich absolut zu.

Bei den Klingonen dagegen scheint das anders zu sein. Martok darf sich seine Crew frei zusammen stellen und sogar einen entehrten Klingonen als 1. Offizier benennen. Selbst O'Brien und Bashir scheinen in einer Mission Brückenoffiziere zu sein.

Die Klingonen scheren sich sicherlich etwas weniger um Formalien, Martok ist ja allerdings auch General, sodass er da sicherlich mehr zu bestimmen hat als ein einfacher Captain.

Worf ernennt Khor später zu einem Offizier, ohne Rücksprache mit Martok.

Da dürfte aber immer nur die Position gemeint sein, denn eigentlich war Kor schon zu Kirks Zeiten Offizier.

[Thomas W. Riker]

Ich habe das Gefühl, dass auf DS9 im Gegensatz zur 1701-D nur relativ wenig Offiziere sind, da es nur wenig Abteilungen gibt, die einen Offizier als Vorgesetzten brauchen. Auf der Enterprise scheint ja jede beliebige Station mindestens ein regulären Lt und als Stellv. ein Ensign zu haben.
Daher werden auf DS9 die wenigen Offz einfach dort sein wo es gerade brennt.

[DefiantXYX]

Oder gibt es die Möglichkeit Sondergenehmigungen zu erteilen, um einzelnen externen Personen einen derart verantwortungsvollen Kommandoposten auf einem de facto Kriegssschiff legal zu vergeben?

Ganz bestimmt! Auch als Captain kann Sisko doch nicht einfach einen Mitarbeiter/Freund/was auch immer auf sein Schiff mitnehmen und dieser Person Kommandocodes anvertrauen und ihr sogar erlauben, das Schiff alleine zu befehligen. Er darf wohl eigentlich unbefugte Personen wie seinen Sohn oder auch Garak auf die Brücke holen und sie mitfliegen lassen aber für alles weitere muss es ganz sicher spezielle Anträge etc. geben.
Bei den Klingonen dagegen scheint das anders zu sein. Martok darf sich seine Crew frei zusammen stellen und sogar einen entehrten Klingonen als 1. Offizier benennen. Selbst O'Brien und Bashir scheinen in einer Mission Brückenoffiziere zu sein.
Worf ernennt Khor später zu einem Offizier, ohne Rücksprache mit Martok.

[cybertrek]

Kira als 1. Offizier bzw. generell als befehlshabender Offizier auf der Defiant ist realistisch betrachtet sowieso schwerer Unsinn. DS9 ist eine Station der Bajoraner und daher ist es legitim, dass sie als Mitglied des bajoranischen Militärs dort einen entsprechenden Posten innehat. Die USS Defiant hingegen ist ein Schiff welches soweit bekannt ist gänzlich der Sternenflotte zugewiesen ist und die Station nur bewacht und für externe Missionen gedacht ist. Das bajoranische Militär hat als Organisation auf diesem Schiff keine Befugnis.

Ich verstehe durchaus, dass Sisko und seine Crew Kira vertraut und in einer Hierarchie respektiert, deswegen funktioniert auf dem Schiff im Normalfall auch eine Kommandoübernahme durch Kira. Aber mich würde interessieren, was passiert wenn Kira einen Zwischenfall verursacht. Man stelle sich vor Kira hätte anstatt Worf den klingonischen Frachter zerstört. Oder noch schlimmer: Einen tatsächlichen weitreichenden tödlichen Fehler begangen. Hätte die Sternenflotte einfach Major Kira vom bajoranischen Militär vor einem Sternenflottengericht anklagen können? Hätte die Sternenflotte überhaupt diese Befugnis gehabt oder hätte man stattdessen die Crew zur Verantwortung gezogen, dass man überhaupt einer unbefugten Person die Kommandogewalt erteilt/geduldet hat? Oder gibt es die Möglichkeit Sondergenehmigungen zu erteilen, um einzelnen externen Personen einen derart verantwortungsvollen Kommandoposten auf einem de facto Kriegssschiff legal zu vergeben?

[Tibo]

O'Brien ist allerdings ein Mensch mit einer mehrjährigen Laufbahn. Er hat sich bewusst so entschieden und würde man ihm ein Offizierspatent anbieten/schenken, würden vermutlich auch andere Ingenieure darauf pochen.
Der Holo-Doc kommt aber praktisch aus dem nichts und muss in irgend eine Schublade gesteckt werden. Viel Auswahl hat da nicht bestanden.
Tatsächlich ist es aber schon ein wenig merkwürdig, dann O'Brien kein Offizier ist. Dafür kann er einfach zu viel, ist universell einsetzbar und hat dazu auch noch jede Menge Kampferfahrung.

Sogar als Kommandant.

Vergleichst du hier ernsthaft eine Freiheitskämpferin und mit einem gnadenlosen Agenten einer skrupellosen Organisation?
!

Ich vergleich aber ich wollte nicht gleichsetzen Mila sagte mal zu Garak:

Who would have thought those distasteful characteristics would be turned to virtues.

Auch ein Admiral könnte das so sehen. Vor allem wenn er das hier noch mal sagt:

I need to prove to myself that I can be better than I am, but I need your help, your support, to start me on my way to redemption.

In dieser Szene gibt Sisko das Kommando allerdings nicht ab. Er ist benebelt. Kira steht schon praktisch neben dem Chefsessel um sich um ihn zu kümmern. Sie schickt ihn dann weg und ergreift die Initiative.
Worf sitzt an den Waffensystemen. Von ihm wäre wohl nie die Initiative gekommen den Captain weg zu schicken und in der Situation war einfach keine Zeit um um das Kommando zu streiten.
Wäre aber in der Tat interessant zu sehen, wie man sich da geeinigt hätte !

Stimmt das wurde ja schon mal in "Die Apokalypse droht" angedeutet, aber dann durch das schnelle Auftauchen des Runabout zu schnell aufeglöst.

[TheDoc]

O´Brian war ja in TNG Transporterchief im Rang eines Lt. (weiß jetzt nicht ob J.G oder S.G) Wieso er sich dann degradieren hat lassen oder worden ist weiß ich nicht.

[DefiantXYX]

Naja du hast geschrieben (nicht wörtlich) er ist Leiter seiner Abteilung, nimmt an den Meetings der Führungsoffiziere und hat keinen speziellen Rang also ist er Voyager intern Offizier. Bis auf das mit dem Rang erfüllt auch O'Brien diese Kriterien.

O'Brien ist allerdings ein Mensch mit einer mehrjährigen Laufbahn. Er hat sich bewusst so entschieden und würde man ihm ein Offizierspatent anbieten/schenken, würden vermutlich auch andere Ingenieure darauf pochen.
Der Holo-Doc kommt aber praktisch aus dem nichts und muss in irgend eine Schublade gesteckt werden. Viel Auswahl hat da nicht bestanden.
Tatsächlich ist es aber schon ein wenig merkwürdig, dann O'Brien kein Offizier ist. Dafür kann er einfach zu viel, ist universell einsetzbar und hat dazu auch noch jede Menge Kampferfahrung.

Kira bekommmt dann ja später auch ein Sternenflottenoffizierspatent. Die nehmen also auch Lügner(innen) und Mörder(innen) da die SF bestimmt bei gender sachen ordentlich arbeitet könnte man auch Garak eins geben

Vergleichst du hier ernsthaft eine Freiheitskämpferin und mit einem gnadenlosen Agenten einer skrupellosen Organisation?

Nee das war da nicht so. Er war definitv auf der Defiant es gibt doch diese Szene in der Luftschleuse. Kira, Sisko, Dax und Worf sind drin. Kira sagt dann sie hat für ein Kind der beiden gebetet. sisko übergibt das Kommando über die Station an Dax, Kira und er gehen an Bord der Defiant, Worf sagt Dax dass Kindermachen keine Arbeit ist und geht hinterher
Auch in den Kampfszenen ist er auf der Brücke.

Recht hast du.
In dieser Szene gibt Sisko das Kommando allerdings nicht ab. Er ist benebelt. Kira steht schon praktisch neben dem Chefsessel um sich um ihn zu kümmern. Sie schickt ihn dann weg und ergreift die Initiative.
Worf sitzt an den Waffensystemen. Von ihm wäre wohl nie die Initiative gekommen den Captain weg zu schicken und in der Situation war einfach keine Zeit um um das Kommando zu streiten.
Wäre aber in der Tat interessant zu sehen, wie man sich da geeinigt hätte!

[Tibo]

Wie kommst du darauf?
Auf der Voyager herrscht Notstand. Die medizinische Führung ist tot. Der Holo-Doc muss diese Rolle übernehmen und er bringt alle nötigen Kenntnisse mit. Übrigens wird Nelix ja auch zum "Moraloffizier" ernannt.
Wäre Garak kein Lügner und Mörder und hätte er aufgrund des Krieges länger an Bord der Defiant gedient, hätte er vielleicht auch ein solches "Offizierspatent" bekommen.

Naja du hast geschrieben (nicht wörtlich) er ist Leiter seiner Abteilung, nimmt an den Meetings der Führungsoffiziere und hat keinen speziellen Rang also ist er Voyager intern Offizier. Bis auf das mit dem Rang erfüllt auch O'Brien diese Kriterien.
Kira bekommmt dann ja später auch ein Sternenflottenoffizierspatent. Die nehmen also auch Lügner(innen) und Mörder(innen) da die SF bestimmt bei gender sachen ordentlich arbeitet könnte man auch Garak eins geben

War bei Tränen der Propheten Worf wirklich auf der Defiant? Könnte schwören er wäre bei Martok mitgeflogen

Nee das war da nicht so. Er war definitv auf der Defiant es gibt doch diese Szene in der Luftschleuse. Kira, Sisko, Dax und Worf sind drin. Kira sagt dann sie hat für ein Kind der beiden gebetet. sisko übergibt das Kommando über die Station an Dax, Kira und er gehen an Bord der Defiant, Worf sagt Dax dass Kindermachen keine Arbeit ist und geht hinterher
Auch in den Kampfszenen ist er auf der Brücke.