Kommandokette auf Star Trek Raumschiffen

[DefiantXYX]

Demnach wäre auch O'Brien Offizier wenn er keinen Rang hätte?

Wie kommst du darauf?
Auf der Voyager herrscht Notstand. Die medizinische Führung ist tot. Der Holo-Doc muss diese Rolle übernehmen und er bringt alle nötigen Kenntnisse mit. Übrigens wird Nelix ja auch zum "Moraloffizier" ernannt.
Wäre Garak kein Lügner und Mörder und hätte er aufgrund des Krieges länger an Bord der Defiant gedient, hätte er vielleicht auch ein solches "Offizierspatent" bekommen.

Sie ist in den Rückblenden bei "das Gefecht" an Bord der Defiant und auch als die Defiant mit der Lakota kämpft. Zudem sagt Worf zu Kira :
In der Szene die du ansprichst läuft es so ab:
Worf hat die ganze Zeit die Initiative und gibt Kira klare Anweisungen.
Hab aber gerade nochmal überelgt und mir fiel ein, dass Kira bei "Die Tränen der Propheten" das Kommando über das Schiff übernimmt. Aber hier gibt sie Feuerbefehle nach Absprache mit Worf. Das dürfte aber das einzige mal sein, dass sie auf der Defiant über Worf steht.

Ja doch, stimmt. Worf, als eigentlicher Kommander der Defiant scheint nach Sisko immer die Befehlsgewalt zu haben.
War bei Tränen der Propheten Worf wirklich auf der Defiant? Könnte schwören er wäre bei Martok mitgeflogen

Meine Vermutung, oder das Ärzte/Seelsorger sich für ein Kommando qualifizieren können?

Letzteres. Dass da immer so getan wird, als ob es in Starflett nur Alround-Genies gäbe, ist IMHO einfach nicht wirklich glaubhaft.

[DefiantXYX]

Das halte ich ja ganz generell für totalen Blödsinn, auch mit Troys Kommando-Lehrgang.

Meine Vermutung, oder das Ärzte/Seelsorger sich für ein Kommando qualifizieren können?

[Tibo]

Das kann so glaube ich nicht stimmen. Die Frage war wohl was er getan hätte, WENN er das Kommando gehabt hätte, bzw. auch ob er in der Lage gewesen wäre das Kommando zu führen.

In der tat die Frage hast du richtig in Erinnerung aber er beantwortet sie damit dass er es übernommen hätte :

CH'POK: Chief O'Brien, if Mister Worf had been injured could you have taken over command of that ship?
O'BRIEN: I would have.

Er ist ein Offizier, zumindest Voyager-intern. Er ist der führende Leiter der medizinischen Abteilung und auch wenn er offiziell keinen Rang hat ist er ein Offizier, der auch an Treffen der Führungscrew mitwirkt.

Demnach wäre auch O'Brien Offizier wenn er keinen Rang hätte?

Ich glaube Kira dient auch niemals unter Worf auf der Defiant. Ich müsste die Folge nochmal schauen in der Sisko ausfällt. Ich glaube Kira überlässt Worf das Kommando, weil sie bei Sisko bleibt und Worf versucht zum Maschinenraum zu gelangen.

Sie ist in den Rückblenden bei "das Gefecht" an Bord der Defiant und auch als die Defiant mit der Lakota kämpft. Zudem sagt Worf zu Kira :

You may be in charge of the station, Major, but I command the Defiant.

In der Szene die du ansprichst läuft es so ab:

WORF: Are you all right?
KIRA: I think so. Captain?
WORF: Computer, lights. (stays dark) Bridge to Engine Room.
CARSON: Boyce and Peterson are dead, sir.
(Kira tends to Sisko.)
KIRA: Try not to move. You took a bad blow. Get me a medkit.
WORF: Bridge systems are completely offline. We're not getting any power to these consoles.
KIRA: There, the bleeding's stopped. He's got a concussion, sub-cranial bleeding. We need a medic!
CARSON: The comm. system's down. I'll go below and try and find one. It's stuck.
WORF: We will have to force it open.
(Worf does so.)
KIRA: I'm afraid if he loses consciousness he may slip into a coma, but I don't think I can risk using a stimulant on him.
WORF: You have to keep him awake. Talk to him. Give him something to focus on.
KIRA: All right.
WORF: I will attempt to reach to the Engine Room and take over the ship from there.
KIRA: Good luck.

Worf hat die ganze Zeit die Initiative und gibt Kira klare Anweisungen.
Hab aber gerade nochmal überelgt und mir fiel ein, dass Kira bei "Die Tränen der Propheten" das Kommando über das Schiff übernimmt. Aber hier gibt sie Feuerbefehle nach Absprache mit Worf. Das dürfte aber das einzige mal sein, dass sie auf der Defiant über Worf steht.

Das kann so glaube ich nicht stimmen. Die Frage war wohl was er getan hätte, WENN er das Kommando gehabt hätte, bzw. auch ob er in der Lage gewesen wäre das Kommando zu führen.

Die Stelle die er meint, ist wohl diese hier:

CH'POK: Chief O'Brien, if Mister Worf had been injured could you have taken over command of that ship?
O'BRIEN: I would have.

Im Kontext ging es aber trasächlich mehr darum, ob O'Brien genauso gehandelt hätte und ich würde daraus auch nicht unbedingt schließen, dass O'Brien der nächste in der Kommandokette war, sondern, dass er es im Notfall halt gemacht hätte.

Er ist ein Offizier, zumindest Voyager-intern. Er ist der führende Leiter der medizinischen Abteilung und auch wenn er offiziell keinen Rang hat ist er ein Offizier, der auch an Treffen der Führungscrew mitwirkt.

Das halte ich ja ganz generell für totalen Blödsinn, auch mit Troys Kommando-Lehrgang.

Kira ist ein Offizier der unter Sisko dient und somit quasi zu seiner Crew gehört. Es wird spezielle Klauseln im Bündnis mit den Bajoranern geben, sodass Kira Aufgaben und Privilegien eines Sternenflottenoffiziers hat.
Ich glaube Kira dient auch niemals unter Worf auf der Defiant. Ich müsste die Folge nochmal schauen in der Sisko ausfällt. Ich glaube Kira überlässt Worf das Kommando, weil sie bei Sisko bleibt und Worf versucht zum Maschinenraum zu gelangen.

Kira sagt nichts in die Richtung, Worf übernimmt einfach das Kommando. Wobei die Defiant eben auch ein reines Starfleet-Schiff ist, da mag das dann anders sein als auf DS9, wo sie nach Sisko kommt.

[DefiantXYX]

Beim ersten Teil stimme ich Leandertaler voll und ganz zu.

O'Brien sagt in "Das Gefecht" er hätte das Kommando übernommen wenn Worf verletzt worden wäre. Ich bin sicher, dass auch Offiziere an Bord ja sogar auf der Brücke der Defiant waren.

Das kann so glaube ich nicht stimmen. Die Frage war wohl was er getan hätte, WENN er das Kommando gehabt hätte, bzw. auch ob er in der Lage gewesen wäre das Kommando zu führen.

Der Doc macht ja auch dieses Kommandoupdate da sagt ja Janeway auch nicht er könne kein Kommando übernehmen weil er kein Offizier ist.

Er ist ein Offizier, zumindest Voyager-intern. Er ist der führende Leiter der medizinischen Abteilung und auch wenn er offiziell keinen Rang hat ist er ein Offizier, der auch an Treffen der Führungscrew mitwirkt.

Kira ist kein Offizier der Sternenflotte und hat auch mal das Kommando über die Defiant obwohl Dax an Bord ist wenn aber Worf an Bord ist (gleicher Rang wie Dax+ weniger Kommadoerfahrung) hat sie es nicht. Hier kann man nicht von einer Notsituation sprechen. Sisko kan eingach jedem das Kommando über "sein" Schiff geben ganz egal ob er Offizier ist oder nicht.

Kira ist ein Offizier der unter Sisko dient und somit quasi zu seiner Crew gehört. Es wird spezielle Klauseln im Bündnis mit den Bajoranern geben, sodass Kira Aufgaben und Privilegien eines Sternenflottenoffiziers hat.
Ich glaube Kira dient auch niemals unter Worf auf der Defiant. Ich müsste die Folge nochmal schauen in der Sisko ausfällt. Ich glaube Kira überlässt Worf das Kommando, weil sie bei Sisko bleibt und Worf versucht zum Maschinenraum zu gelangen.

Von den 7 Offizieren auf der Valiant waren 4 tot und 3 (inklusive Captain) schwer verletzt als der Captain Watters das Kommando übergeben hat. Der Captain hat die anderen Offiziere deshalb IMHO auch eher nicht übergangen, weil er sie für untauglich hielt, sondern weil sie schlicht dienstunfähig waren und man eben trotzdem sofort einen Captain brauchte. Und ich würde jetzt mal vermuten, dass Watters sich mit dem another auf seine "acting officers", die ja auch ständig als Offiziere bezeichnet werden, bezieht und alle richtigen tot sind.

Dass sich RDM hier auf die Royal Navy aus dem 18./19. Jahrhundert bezieht, ist einerseits natürlich irgendwie verständlich, weil Nog sonst das Kommando übernommen und der Plot damit nicht mehr funktioniert hätte, IMHO ist das aber schon ein bischen dämlich.

[Tibo]

Absolute Ausnahmesituation. Es herrscht Krieg, man steht vor der Vernichtung, alle Offiziere sind tot bzw. liegen im Sterben.
Was soll sonst passieren? Selbstzerstörung aktivieren? Kurs zur Erde setzen und mit Kommandofunktionen die Steuerung blockieren?
Ich denke Nog, als einziger richtiger Offizier wohl die Befugnis und Pflicht gehabt hätte das Kommando zu übernehmen, wenn man in den Tiefen der Statuten der Sternenflotte nachgelesen hätte

Hätte er nicht das dachte ich auch wurde aber hier im Forum eines bessern belehrt: Aktuell ist es so dass Feldbeförderungen nur von Captains oder höher zurückgenommen werden können, bei der Sternenflotte wohl nur reguläre Captains sonst hätte Spock kaum Kirk als ersten Offizier behalten (ST 11) Watters sagt zu Nog, dass vier Offizier starben, drei weitere (der Captain eingeschlossen verletzt waren, beide Schiffe sind kampfunfähig der Captain (Ramirez) macht seines zuerst flott vernichtet den Feind und stirbt. Kurz davor bekommt Watters das Kommando (die anderen beiden Offiziere waren ja nicht handlungsfähig) wenn die Valiant nicht mehr als sieben Offiziere hatte,dann überging Ramirez sie, weil er Watters eben für besser geeignet hielt.
Zudem sagt er auch zu Nog:

WATTERS: I didn't do it alone. The crew deserves the real credit. We have cadets here as young as seventeen who are doing the jobs of officers twice their age. But we're also seriously undermanned. I could use another officer.

Er unterscheidet in diesen zwei Sätzen ganz klar zwischen Offizier und Kadett und sagt er bräuchte einen weiteren Offizier das impliziert dass es zumindest einen gibt.
O'Brien sagt in "Das Gefecht" er hätte das Kommando übernommen wenn Worf verletzt worden wäre. Ich bin sicher, dass auch Offiziere an Bord ja sogar auf der Brücke der Defiant waren.
Der Doc macht ja auch dieses Kommandoupdate da sagt ja Janeway auch nicht er könne kein Kommando übernehmen weil er kein Offizier ist.
Kira ist kein Offizier der Sternenflotte und hat auch mal das Kommando über die Defiant obwohl Dax an Bord ist wenn aber Worf an Bord ist (gleicher Rang wie Dax+ weniger Kommadoerfahrung) hat sie es nicht. Hier kann man nicht von einer Notsituation sprechen. Sisko kan eingach jedem das Kommando über "sein" Schiff geben ganz egal ob er Offizier ist oder nicht.

[DefiantXYX]

Die Folgen "Valiant" und auch " Das Gefecht" zeigen, dass man nicht Offizier sein muss um Captain eines Sternenflottenschiffs zu sein.
Man muss noch nicht mal der Sternenflotte angehören um die Defiant zu kommandieren.

Absolute Ausnahmesituation. Es herrscht Krieg, man steht vor der Vernichtung, alle Offiziere sind tot bzw. liegen im Sterben.
Was soll sonst passieren? Selbstzerstörung aktivieren? Kurs zur Erde setzen und mit Kommandofunktionen die Steuerung blockieren?
Ich denke Nog, als einziger richtiger Offizier wohl die Befugnis und Pflicht gehabt hätte das Kommando zu übernehmen, wenn man in den Tiefen der Statuten der Sternenflotte nachgelesen hätte

@Schichtwechsel
Man sieht dies in der Tat häufig nur nei gewöhnlichen Offizieren. Tom Paris kommt da gerne mal zu spät, währende Chakotey schon wartet. Worf kommt auch mal zu spät, Picard weckt ihn da quasi.
Chakotey übergibt mal das Kommando an Kim für die Nachtschicht, denn er geht wohl schlafen. Janeway ist bereits weg.
Ich vermute Capitän und 1. Offizier haben keinen wirklichen Dienstplan. Der Captain kommt und geht wann er will, er muss natürlich immer erreichbar und einsatzbereit sein. Häufig ist vor allem Picard ja in seinem Büro direkt neben der Brücke. Ähnliches gilt für den 1. Offizier, der aber i.d.R. anwesen sein sollte wenn der Capitän die Brücke verlässt und es etwas zu tun gibt. Wenn sagen wir die Enterprise wirklich nur tagelang von A nach B fliegt, irgendwo im Orbit wartet, dann wohl ein anderer hin- und wieder das Kommando.

Man muss auch bedenken, dass alle Offiziere Workaholics sind. Ihre Freizeit ist relativ unwichtig (was soll man auch auf einem Schiff machen, wenn die Holodecs belegt sind?) und der Dienst ist alles.

[Tibo]

1.) Der Captain (gemeint ist die Dienststellung) - er ist und bleibt Kommandierender auf dem Schiff. Er ist die höchste Instanz, was das Schiff betrifft. Captain kann so ziemlich Jeder sein, sofern er Offizier ist - siehe Lt. Cdr. Dax auf der Defiant, oder Lt. Cdr. Worf auf der selbigen...

Die Folgen "Valiant" und auch " Das Gefecht" zeigen, dass man nicht Offizier sein muss um Captain eines Sternenflottenschiffs zu sein.
Man muss noch nicht mal der Sternenflotte angehören um die Defiant zu kommandieren.

[TheDoc]

Also um diese Rangfolge endgültig zu klären bedarf es einer Analyse der einzelnen Positionen und Ränge, wobei man beides getrennt von einander betrachten muss:

1.) Der Captain (gemeint ist die Dienststellung) - er ist und bleibt Kommandierender auf dem Schiff. Er ist die höchste Instanz, was das Schiff betrifft. Captain kann so ziemlich Jeder sein, sofern er Offizier ist - siehe Lt. Cdr. Dax auf der Defiant, oder Lt. Cdr. Worf auf der selbigen...

.

siehe auch Lt.Richard Castillo, Enterpirise C in TNG "Wargames"
Nur als weiteres Beispiel

[cybertrek]

Gibt es eigentlich inuniverse irgendeine Erklärung warum Captain und erster Offizier immer in der selben Schicht arbeiten?

Hier mal etwas zur Wache auf einem SChiff. Nehme an es ist bei Starfleet genau so: Wache (Schiff) ? Wikipedia

Da die meisten Schiffe groß sind wird auch hier wohl die schicht zwischen 1,2,und3 offizier aufgeteil werden und der Kapitän keiner Schicht angehören. Daher aber wohl die seines ersten offiziers nehmen. Ist bei anderen Serien ja acuh immer so gewesen z.B. JAG wenn ich mich recht entsinne und B5 doch meist auch. Hat wohl bei ner Serie auch einfach Klanggründe: Das ist mein erster Offizier" kling wichtiger als "Das ist der Offizier vom Dienst/Chefingenieur usw" denn wen interessieren die in dem moment

Ich müsste jetzt nachsehen, aber vielleicht weiss es ja jemand auswendig. In einigen Episoden - zum Beispiel TNG: Beförderungen - wird ja der Schichtwechsel auf der Brücke gezeigt. Betraf dies in diesen Fällen auch den Captain und den ersten Offizier oder nur die Leute hinten und vorne an den Stationen?

Es ist sinnvoll, dass der Führungsstab auf der Brücke abseits strenger Schichten dient. Sie müssen unabhängig von Diensteinteilung bei Bedarf auf der Brücke sein, etwa bei besonderen Missionen oder Ereignissen. Auf die Standardcrew trifft dies nicht in dieser Strenge zu. Das ist wohl auch der Grund, warum auf der Brücke oft viele unterschiedliche Gesichter eingesetzt sind und Picard und Riker Konstanten darstellen. Entweder tauschen die Leute ständig ihre Schichten oder aber der Führungsstab ist tatsächlich von dieser Regelung weitgehend ausgenommen.

[La Forge]

Hier mal etwas zur Wache auf einem SChiff. Nehme an es ist bei Starfleet genau so: Wache (Schiff) ? Wikipedia

Da die meisten Schiffe groß sind wird auch hier wohl die schicht zwischen 1,2,und3 offizier aufgeteil werden und der Kapitän keiner Schicht angehören. Daher aber wohl die seines ersten offiziers nehmen. Ist bei anderen Serien ja acuh immer so gewesen z.B. JAG wenn ich mich recht entsinne und B5 doch meist auch. Hat wohl bei ner Serie auch einfach Klanggründe: Das ist mein erster Offizier" kling wichtiger als "Das ist der Offizier vom Dienst/Chefingenieur usw" denn wen interessieren die in dem moment

[Tibo]

Gibt es eigentlich inuniverse irgendeine Erklärung warum Captain und erster Offizier immer in der selben Schicht arbeiten?

[DeLouise]

Also um diese Rangfolge endgültig zu klären bedarf es einer Analyse der einzelnen Positionen und Ränge, wobei man beides getrennt von einander betrachten muss:

1.) Der Captain (gemeint ist die Dienststellung) - er ist und bleibt Kommandierender auf dem Schiff. Er ist die höchste Instanz, was das Schiff betrifft. Captain kann so ziemlich Jeder sein, sofern er Offizier ist - siehe Lt. Cdr. Dax auf der Defiant, oder Lt. Cdr. Worf auf der selbigen...

2.) Der XO oder erste Offizier (auch die Dienststellung) - Berater und Stellvertreter des Captains. Daher ergibt sich die direkte Rangfolge zum Captain von selbst.

3.) Der Diensthabende - jeder Offizier, begonnen bei Ensign, kann der Diensthabende auf der Brücke sein. Da man nicht mit einer Schicht auskommt werden die Brückenoffiziere regelmäßig abgelöst. Also steht hier ein Schichtsystem an (zu vermuten sind 3 Schichten). Jede Schicht wird geführt vom diensthabenden Offizier auf der Brücke.

4.) Die Resortleiter - Jedes Resort (Medizin, Technik, Sicherheit, Wissenschaft, usw.) hat natürlich einen Resortleiter, also einen Senior-Offizier, der Experte und Entscheider in diesem Resort ist. Dieser ist verantwortlich für die Kommunikation des Resorts zur Brücke, die Dienstpläne seiner Abteilung und den laufenden Betrieb. Ich vermute sogar, dass der psychologische Dienst (also der Couselor) dem leitenden medizinischen Offizier unterstellt ist.

Das wären die Funktionen. Unabhängig davon stehen die Ränge. Natürlich ist jeder Commander jedem anderen, niederrangigen Dienstgrad weisungsbefugt, jedoch nur, wenn es sich um allgemeine Themen handelt, die Wahrung der Disziplin dies verlangt oder eine Notsituation auftritt.

Der Rang eines Commanders wird, im Vergleich zu den niedrigeren Rängen, an eine Fertigkeitsprüfung geknüpft. Bis zum Lieutenant Commander gibt es offensichtlich eine Mindeststehzeit geknüpft an die persönliche Leistung. Zum Commander selbst muss also die Kommandobefähigung in mehreren Prüfungen nachgewiesen werden. Siehe Troi´s Beförderung...

Unabhängig von Dienstgrad steht eben die Dienststellung, welche die fachliche Zuständigkeit beschreibt. Ich weise auf die Folge hin, in welcher Wesley Crusher die Teamleitung eies wissenschaftlichen Projekts übernehmen soll und sich damit schwer tut, weil höherrangige Personen ihm unterstellt werden.

Oder der Chefingenieur: dieser trägt die fachliche Verantwortung in seinem Bereich.

Eine der am seltensten betrachteten Dienststellungen ist und bleibt der Sicherheitschef: spätestens seit VOY wissen wir, dass alle Berichte über die Konsole des Sicherheitschefs laufen. Dieser koordiniert alle sicherheitsrelevanten Dinge an Bord des Schiffes, und sicherheitsrelevant kann ziemlich Alles werden. Daher ist dieser eine der machtvollsten Positionen im Star Trek-Universum.