General Order 24

[irony]

Im Skript steht folgendes :

SCOTT [OC]: All cities and installations on Eminiar Seven have been located, identified, and fed into our fire-control system. In one hour and forty five minutes

[Bridge]

SCOTT: The entire inhabited surface of your planet will be destroyed.

Die Ziele sind somit klar. Alles, was bewohnt ist, wird zerstört.

Kirk und Scotty sind hier ziemlich krass drauf, allerdings gibt es am Ende folgenden Dialog:

SPOCK: Captain, you took a big chance.
KIRK: Did I, Mister Spock? They've been killing three million people a year. It had been going on for five hundred years. An actual attack wouldn't have killed any more people than one of their computer attacks, but it would have ended their ability to make war. The fighting would have been over permanently.
MCCOY: But you didn't know that it would work.
KIRK: No. It was a calculated risk. Still, the Eminians keep a very orderly society, and actual war is a very messy business. A very, very messy business. I had a feeling that they would do anything to avoid it, even talk peace.
SPOCK: A feeling is not much to go on.
KIRK: Sometimes a feeling, Mister Spock, is all we humans have to go on.
SPOCK: Captain, you almost make me believe in luck.
KIRK: Why, Mister Spock, you almost make me believe in miracles.

Das Wesentliche ist wohl, dass Order 24 im onscreen Star Trek nie wieder vorkam.
Siskos Aussetzer "Für die Uniform" könnte aber ein weiteres Beispiel sein.

Was Scotty wirklich getan hätte, bleibt unklar. Vielleicht hätte er auch gar nichts getan.

[Baal´sebub]

ist es jedenfalls durchaus threadrelevant, sich klarzumachen, was überhaupt im Möglichkeitsbereich eines einzelnen Föderationsschiffs liegt.

Mit Traktorstrahlen ein paar Hundert größere Asteroiden zum Planeten schubsen sollte denke ich drin sein. Wer am oberen Ende des Schwerkrafttrichters sitzt kann runterschmeißen was ihm beliebt.

[KennerderEpisoden]

Mit Traktorstrahlen ein paar Hundert größere Asteroiden zum Planeten schubsen sollte denke ich drin sein. Wer am oberen Ende des Schwerkrafttrichters sitzt kann runterschmeißen was ihm beliebt.

Das stimmt, und zusätzlich könnte die Föderation bestimmt auch wie erwähnt irgendwelche B und/oder C-Waffen herstellen, um den Planeten unbewohnbar zu machen. Aber wie man im Transscript ablesen kann, geht es bei Order 24 nicht um eine lang angelegte Vernichtungsaktion, sondern um das bloße Abfeuern der Bordwaffen auf Städte und Einrichtungen eines Planeten. Danach wäre wie nach einem thermonuklearen Krieg kaum mehr ein Stein auf dem anderen, doch gäbe es sicherlich noch Überlebende (es gibt keinen radioaktiven Niederschlag) und der Planet wäre weiter bewohnbar, mit einer Atmosphäre und einer Biosphähre

[Drakespawn]

Wann hälst Du denn so eine extreme Maßnahme für angemessen?

Man sollte sich dabei vielleicht nicht zu sehr an "intelligentem" Leben aufhängen. Die wahrscheinlichste Einsatzmöglichkeit für eine solche Direktive ist eine Steigerung der kompletten Quarantäne. Wenn sich z.B. auf dem Planeten eine Lebensform (z.B. ein Virus) entwickelt hat, der eine so große Gefahr für den Rest der Galaxis darstellt, dass man keinesfalls, unter absolut keinen Umständen jemals riskieren kann, dass diese Lebensform den Planeten verlässt oder gar von weniger nobel gesinnten Rassen zur Waffenproduktion verwendet wird.

Dann wird eine komplette Sterilisation (ein Hoch auf militärische Euphemismen) des Planeten trotz aller moralischer Konsequenzen eine sehr attraktive Möglichkeit.

Dasselbe gilt für intelligentes Leben, das NOCH auf dem Planeten festsitzt, aber das nicht ewig tun wird und dann abrupt wieder eine extreme Bedrohung wäre. Das Borg-Beispiel war gut gewählt, aber die sind nicht die einzigen, die zur Schaffung einer solchen Direktive führen könnten. Man stelle sich eine hochentwickelte Rasse vor, die ihrer Auslöschung ähnlich wie die Vaadwaur durch Flucht in Bunker oder Kryostase entgangen ist und nun langsam wieder aufwacht und sich darauf vorbereitet, aus den Resten ihrer Hochtechnologie eine Flotte zu basteln, die man, sobald sie gestartet wäre, nicht mehr aufhalten kann.
Präventivschlag mit einem großflächigen planetaren Bombardement, Problem gelöst.

Sicher sind das unwahrscheinliche Extremsituationen, aber das ist z.B. die Entdeckung eines Omega-Moleküls auch.

[McWire]

Im Skript steht folgendes :

Die Ziele sind somit klar. Alles, was bewohnt ist, wird zerstört.

Kirk und Scotty sind hier ziemlich krass drauf, allerdings gibt es am Ende folgenden Dialog:
Das Wesentliche ist wohl, dass Order 24 im onscreen Star Trek nie wieder vorkam.
Siskos Aussetzer "Für die Uniform" könnte aber ein weiteres Beispiel sein.

Was Scotty wirklich getan hätte, bleibt unklar. Vielleicht hätte er auch gar nichts getan.

Wobei das Beispiel mit Sisko nicht 100% zutrifft, da er nicht die Vernichtung von einheimischen intelligentem Leben wollte, sondern nur ein paar illegale Kolonisten von einer vorher unbewohnten Welt vertreiben wollte.

Ich glaube nicht, dass man das 1:1 gleichsetzen kann.


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
McWire schrieb nach 2 Minuten und 25 Sekunden:

Zu Kirks Zeiten war auch das Borg-Kollektiv noch nicht der Öffentlichkeit bekannt. Die einzigen ernsthaften Gegner der VFP waren die Klingonen und die Romulaner.

Wann hälst Du denn so eine extreme Maßnahme für angemessen?

Ich halte eine solche Maßnahme dann für angemessen, wenn es keine andere Lösung gibt. Ein Fall der nur sehr sehr sehr selten eintreten wird.

Wenn eine Bevölkerung eines Planeten stetig anderes Leben vernichtet.. z.B. ein raumfahrendes Volk welches ständig prä-Warp-Welten angreift oder besetzt, dann wäre die Auslöschung der Heimatwelt unter sehr seltenen Umständen gerechtfertig. Da aber die meisten Wesen einen Überlebensinstinkt besitzen, ist es sehr viel wahrscheinlicher, dass man sie konventionell oder per Verhandlungen umstimmen kann.

[Omikron]

Vielleicht wenn es auf einem Planeten ein tödliches Virus gibt, das in kurzer zeit zum Tod führt, nciht bekämpft werden kann, hoch ansteckend, kann sich durch den Raum bewegen und die ganze Zivilisation in der Galaxis ausrotten. Oder vielleicht irgendwas mit Omega oder so. Wenn alles getan werden muss, um Omega zu vernichten, fällt da auch die vernichtung aller Bewohner eines Planeten darunter?

[DJSun1981]

Vielleicht wenn es auf einem Planeten ein tödliches Virus gibt, das in kurzer zeit zum Tod führt, nciht bekämpft werden kann, hoch ansteckend, kann sich durch den Raum bewegen und die ganze Zivilisation in der Galaxis ausrotten. Oder vielleicht irgendwas mit Omega oder so. Wenn alles getan werden muss, um Omega zu vernichten, fällt da auch die vernichtung aller Bewohner eines Planeten darunter?

Die Omega Direktive setzt ALLE anderen Direktiven außer Kraft, also wenn es notwendig ist, kann auch die Vernichtung aller Bewohner eines Planeten angeordnet werden.

[EA-Loyalist]

Die General Order 24 hätte man unter Umständen auf Deneva einsetzen können. Die Bedrohung durch die wandernden Neuralparasiten wäre als Begründung sicherlich ausreichend gewesen (TOS "Spock ausser Kontrolle").

[Omikron]

Die General Order 24 hätte man unter Umständen auf Deneva einsetzen können. Die Bedrohung durch die wandernden Neuralparasiten wäre als Begründung sicherlich ausreichend gewesen (TOS "Spock ausser Kontrolle").

Ich denke, dass diese General Order 24 eine Order war, von der man hoffte, sie niemals einsetzen zu müssen. Immerhin geht es da vielleicht um das Leben von Millionen, vielleicht sogar Milliarden. Die UFP wird wohl vorher alles andere versuchen, bevor sie die Auslöschung einer ganzen Zivilisation befiehlt. Unf immerhin hat die Enterprise es in "Spock außer Kontrolle" auch so geschafft, die Parasiten zu töten.

[irony]

I Unf immerhin hat die Enterprise es in "Spock außer Kontrolle" auch so geschafft, die Parasiten zu töten.

Ja, aber allerdings auf folgende Weise :

SULU: Completing the seeding orbit, Captain. Two hundred and ten ultraviolet satellites now in position. Seventy two miles altitude, permanent orbit about the planet.
KIRK: Good. Scanners?
SCOTT: Scanners ready, sir.
KIRK; Very well. Ready, Helm?
SULU: Ready, Captain.
KIRK: Satellite control, this is the Captain. Energise all satellites.
MAN [OC]: Affirmative.
SCOTT: All satellites operative, Captain.
(Down on the planet, gel-creatures are dropping to the ground and dissolving.)
UHURA: Captain, receiving messages from a ground station.
KIRK: Report.
UHURA: The things are dying, sir. It's working.

D.h. die Enterprise hat 210 Satelliten ausgesetzt und UV-Strahlung eingesetzt, um die Parasiten zu vernichten. Das hat schon eine gewisse Ähnlichkeit mit Order 24, nur dass diese UV-Strahlung etwas gezielter auf die Parasiten wirkt.

[EA-Loyalist]

Ja, Deneva wurde komplett von diesen Wesen "gesäubert", aber wie gesagt, ohne die Möglichkeit der UV-Bestrahlung, wäre die General Order 24 eine durchaus denkbare Alternative bei diesem Stand der Dinge gewesen.

Ein anderes Beispiel für ähnliche Denkweisen kann man in den "Alien"-Filmen sehen, wo man ja in Teil 2 einen Atommeiler hochgehen lässt.
Wenn die Bedrohung enorm ist und die Gefahr der Ausbreitung besteht, so kann man wohl mit dem Gedanken an die General Order 24 spielen.

Wenn die Gefahr einer Ausbreitung nicht besteht, wird der "gefährliche" Planet halt unter Quarantäne gestellt und der Anflug verboten. Das Beispiel Talos IV zeigt dies sehr deutlich.

[arthur]

Wann hälst Du denn so eine extreme Maßnahme für angemessen?

Eine feindlich gesinnte Spezies dringt in den Föderationsraum ein und zerstört alles Leben auf einem Planeten......Krieg.......Gegenschlag gemäß "Direktive 24"........etc..

Jetzt wird auch deutlich warum im Wortlaut von "intelligentem Leben" gesprochen wird.