Unterschiedliche Aufgaben der Admiralsränge

[Himmelsläufer]

Ich gehe nach einer kleinen Recherche davon aus das in einen Flottenverband ( wie weit auch immer von einander entfernt) das Flaggschiff den fähigsten Admiral an Bord hat.

Dass es unbedingt der fähigste Admiral ist ... naja ... wer weiß das schon. Das Flaggschiff - in diesem Sinne - sollte aber in jedem Falle den befehlshabenden Admiral des Flottenverbandes an Bord haben.

Gebt bei Wikipedia mal Flaggoffizier ein. Da wird ein wenig erklärt.

Das hattest Du auf der vorherigen Seite - glaube ich - schonmal angehängt. Ich denke, das sollte man auf die "Ente" und ihren "Stellenwert" bezogen in Zusammenhang mit dem Eintrag für "Flaggschiff" sehen, der geschichtlich mit verschiedenen Bedeutungen versehen war. So gaaanz eindeutig ist das ja nicht ...

[McWire]

OT: Die Enterprise ist kein Flaggschiff im militärischen Sinne, sondern eher in der Repräsentation der Föderation nach außen. Genau das soll auch dem Zuschauer vermittelt werden. Zumal es nach vielen Episoden eben DAS Flaggschiff ist und nicht irgendeines unter vielen.

[VincentLaMort]

Ich wollte fragen was der Unterschied zwischen Konteradmiral und Flottenadmiral ist. Außer dem Rang. Ich meine vom Namen her führt ein Konteradmiral einen Konter an und der Flottenadmiral eine Flotte an was ja praktisch auch ein Konter ist.

Ich denke mal Flottenadmiräle werden nur im Krieg benötigt. Und für den eigentlichen Flottenadmiral gibt es keine Pin Kennzeichnung. Auch nicht im Kriegsfall . Aber wer weiß schon wie die ST Macher das alles so meinten.

[McWire]

Ich denke mal Flottenadmiräle werden nur im Krieg benötigt. Und für den eigentlichen Flottenadmiral gibt es keine Pin Kennzeichnung. Auch nicht im Kriegsfall . Aber wer weiß schon wie die ST Macher das alles so meinten.

Der Fleetadmiral hat 5 Pins mit Rahmen drum. Das Rangabzeichen war von den Machern beabsichtigt, wurde in TNG oder DS9 aber nie genutzt.

In Star Trek IV und VI waren aber zwei Flottenadmiräle mit kanonischem Auftritt dabei.

[VincentLaMort]

Der Fleetadmiral hat 5 Pins mit Rahmen drum. Das Rangabzeichen war von den Machern beabsichtigt, wurde in TNG oder DS9 aber nie genutzt.

In Star Trek IV und VI waren aber zwei Flottenadmiräle mit kanonischem Auftritt dabei.

Denn haben wir das hier jetzt auch geklärt.

[Himmelsläufer]

Die Enterprise ist kein Flaggschiff im militärischen Sinne, sondern eher in der Repräsentation der Föderation nach außen. Genau das soll auch dem Zuschauer vermittelt werden.

Genau so - in repräsentativem Sinne - meinte ich das: Eben quasi das "Vorzeigeschiff".

In Star Trek IV und VI waren aber zwei Flottenadmiräle mit kanonischem Auftritt dabei.

An den Stabschef in ST6 anlässlich der Missionsbesprechung für die "Ente" kann ich mich noch gut erinnern. Der war's doch, oder? Wer trug denn noch das entsprechende Abzeichen? Und war da nicht in ST3 noch ein Fleet Admiral? Bin mir jetzt aber nicht sicher ...

[McWire]

Genau so - in repräsentativem Sinne - meinte ich das: Eben quasi das "Vorzeigeschiff".



An den Stabschef in ST6 anlässlich der Missionsbesprechung für die "Ente" kann ich mich noch gut erinnern. Der war's doch, oder? Wer trug denn noch das entsprechende Abzeichen? Und war da nicht in ST3 noch ein Fleet Admiral? Bin mir jetzt aber nicht sicher ...

@ VI: Ja richtig, genau den meinte ich. Der hatte auch das TMP-Ära-Rangabzeichen eines FAdm.

Der andere könnte in ST III gewesen sein... ich meine aber in ST IV hätte man entweder ganz zu Anfang oder ganz am Ende in der Kirk-Anhörung auch einen FAdm gesehen.

[Himmelsläufer]

@ VI: Ja richtig, genau den meinte ich. Der hatte auch das TMP-Ära-Rangabzeichen eines FAdm.

Bei DEM bin ich mir auch 100%ig sicher, dass er das Rangabzeichen getragen hat. Das war der Typ, der nur mit "der Chef" vorgestellt wurde, glaube ich.

Der andere könnte in ST III gewesen sein... ich meine aber in ST IV hätte man entweder ganz zu Anfang oder ganz am Ende in der Kirk-Anhörung auch einen FAdm gesehen.

Ich meine in MA gelesen zu haben, dass Admiral Morrow in ST3 Fleet Admiral war ... der Typ, der McCoy in dieser Bar getroffen hat. Ich habe nur keine Ahnung, welches Rangabzeichen der getragen hat. Als Fleet Admiral angesprochen wurde er glaube ich nicht ...

AUs ST4 ist mir mehr der Föderationspräsident im Gedächtnis haften geblieben. Und war nicht Cartwright auch dabei?

[Thomas W. Riker]

In der "Liste der Sternenflottenadmiräle" steht kein einziger Flottenadmiral.
5 Pins im Admiralsbalken waren auch nie on screen.
Admiräle mit 4 Pins gab es allerdings einige wenige.

Im englischen MA wird Morrow allerdings als
Fleetadmiral Morrow, Commander Starfleet bezeichnet.
Es gibt auch noch 2 weitere Commander Starfleet, bei denen aber nicht feststeht, dass sie Fleetadmiral sind.

[McWire]

In der "Liste der Sternenflottenadmiräle" steht kein einziger Flottenadmiral.
5 Pins im Admiralsbalken waren auch nie on screen.
Admiräle mit 4 Pins gab es allerdings einige wenige.

Im englischen MA wird Morrow allerdings als
Fleetadmiral Morrow, Commander Starfleet bezeichnet.
Es gibt auch noch 2 weitere Commander Starfleet, bei denen aber nicht feststeht, dass sie Fleetadmiral sind.

Ich habe das mal geändert. Morrow war Flottenadmiral. Die anderen sind nicht sicher, aber wahrscheinlich.

[Thomas W. Riker]

Ich habe das mal geändert. Morrow war Flottenadmiral. Die anderen sind nicht sicher, aber wahrscheinlich.

Dem zu Folge ist es weder ein Automatismus, noch canonisch bindend, dass der Commander Starfleet immer ein Fleet Admiral ist?
Wenn, dann wäre dieser aber sicher der einzige amtierende Fleet Admiral.

Kann man aus der Chronologie schließen, ob es mehrere Admirals (also 4 Pins) gleichzeitig geben kann?

[Seether]

Vielleicht bezeichnet der Rang als Flottenadmiral lediglich Flottenoffiziere mit einem persönlichen Vortragsrecht beim Präsidenten (= Oberbefehlshaber) und kann nach seinem Gusto an Abteilungsleiter der Sternenflotte vergeben werden; sozusagen als Zeichen einer politischen Agendasetzung.

[VincentLaMort]

Vielleicht bezeichnet der Rang als Flottenadmiral lediglich Flottenoffiziere mit einem persönlichen Vortragsrecht beim Präsidenten (= Oberbefehlshaber) und kann nach seinem Gusto an Abteilungsleiter der Sternenflotte vergeben werden; sozusagen als Zeichen einer politischen Agendasetzung.

Vielleicht so was wie der Generalinspektor der Bundeswehr? Obwohl der ja nur 4Pins hat wie ein General od. Admiral. Aber seine Position ist eine andere. Oder aber vielleicht wie bei den Ammis die Joint Chiefs of Staff.

[McWire]

Kann man aus der Chronologie schließen, ob es mehrere Admirals (also 4 Pins) gleichzeitig geben kann?

Natürlich. In einer DS9-Episode waren sogar mal 2 oder 3 Adm mit 4 Pins anwesend. Von denen gibt es immer mehrere gleichzeitig, da sie verschiedenen Sternenflottenabteilungen führen.

Es gibt immer mindestens so viele Admiräle parallel wie es Sternenflottenabteilungen gibt. Ich schätze mal so 20-30 zur gleichen Zeit.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
McWire schrieb nach 5 Minuten und 47 Sekunden:

Vielleicht bezeichnet der Rang als Flottenadmiral lediglich Flottenoffiziere mit einem persönlichen Vortragsrecht beim Präsidenten (= Oberbefehlshaber) und kann nach seinem Gusto an Abteilungsleiter der Sternenflotte vergeben werden; sozusagen als Zeichen einer politischen Agendasetzung.

Das passt nicht zu DS9 "Das verlorene Paradies" wo Leyton als VAdm mit dem Föderationspräsident um die Sicherheit der Erde verhandelt hat. Der wurde ja auch nicht, nicht mal temporär, als FAdm bezeichnet.

Und in TNG "Die Verschwörung" bestand dieser infizierter Sternenflottenrat, der sich zur Macht putschen wollte, auch nur auch niederrangen Admirälen (RAdm, VAdm).

So wie ich das verstehe, gibt es immer nur einen Flottenadmiral, der die Sternenflotte im Auftrag des Föderationspräsidenten leitet. Dieser wird wohl aus dem Pool zur Verfügung stehender Admiräle gewählt / ernannt.

Sobald er seinen Posten räumen muss, ist er wieder Adm mit 4 Pins.

So haben wir es damals auch in den Online-Rollenspielen gehalten und so entspricht es ja auch in etwa der US-Navy-Tradition.

[Seether]

Dass Leyton kein FAdm. war, ist keinerlei Widerspruch. Denn sein Termin beim Präseidenten muss keinesfalls der Wahrnehmung eines Rechts entsprechen, sondern auch auf Empfehlung eines höheren Offiziers stattfinden - die Kehrseite eines Rechts ist ja, dass jemand anders in der Pflicht ist. Dass es für den Präsidenten mit offensichtlicher Kontrolle über den Föderations District of Columbia namens Erde eine gute Idee ist, einen hochrangigen Offizier und seinen Mitarbeiter mit der meisten Erfahrung in Sachen Dominion anzuhören, versteht sich ja von selbst.

Zudem weiss ich nicht ganz, wie dein Hinweis auf TNG: Conspiracy zu verstehen ist - ein Putsch zeichnet sich doch gerade besonders oft dadurch aus, dass er eben nicht von der obersten Führungsriege des Militärs durchgeführt wird, sondern von niedrigeren Stabsoffizieren oder gar reinen Garnisions/-Armeeoffizieren (siehe hierzu englische und deutsche Wiki-Einträge).

Davon ab aber favorisiere auch ich die wesentlich stimmigere und von dir befürwortete Annahme, dass es grds. nur einen Flottenadmiral gibt, der quasi die "täglichen Arbeiten" für den FödPräsi wahrnimmt - es macht halt einfach irgendwie am allermeisten Sinn; mir ging es lediglich darum, alternative Modelle zu präsentieren, wie sie nun auch nicht so furchtbar untypisch im Militär sind.