Wer ist der beste 1. Offizier ?

[elfcrystal]

Aber nachdem er seinen Emotionschip nach "Generations" ja sehr erfolgreich einsetzen kann, wäre wohl auch dieses Hindernis behoben.
Das ganze erinnert mich irgendwie an den Ersten Offizier der USS Sutherland, der meinte, Data wäre als Captain ebenso geeignet wie ein Klingone als Schiffscounselor.

Das ist ein gutes Beispiel, aber auch wenn data einen emoship in den Kinofilmen hat, macht ihn das noch lange nicht zu einem erfahrenem Capitan. Wie oft hat er diesen Emoship schon nicht unter Kontrolle gehabt. Er tut sich wirklich schwer.. Hatte er eigentlich bei nemesis auch seinen emoship???? Kam mir nicht so vor...

[Master DJL]

Das ist ein gutes Beispiel, aber auch wenn data einen emoship in den Kinofilmen hat, macht ihn das noch lange nicht zu einem erfahrenem Capitan. Wie oft hat er diesen Emoship schon nicht unter Kontrolle gehabt. Er tut sich wirklich schwer.. Hatte er eigentlich bei nemesis auch seinen emoship???? Kam mir nicht so vor...

An Erfahrung dürfte es ihm wohl kaum mangeln, wie lange ist er jetzt schon in der Sternenflotte? Nach mehreren Jahren als Zweiter Offizier auf dem Flaggschiff der Starfleet und mit so vielen Offizieren, die zu den Besten der Besten gehören, hätte er wohl mehr als genug Erfahrung für ein eigenes Kommando gehabt.

Probleme mit dem Emotionschip hatte er nur in "Generations", da musste er sich erst mal an die Emotionen gewöhnen. Außerdem wurde er quasi ins kalte Wasser geworfen, weil er keine Möglichkeit hatte, die Emotionen zu kontrollieren und dieser auch nicht mehr entfernt werden konnte, weil er mit seinem Neuralnetz verschmolzen war.
Gegen Ende von "Generations" hatte er seine Emotionen aber weitgehend im Griff, er entschied sich auch dafür, den Chip zu behalten. Der Chip wurde in Nemesis nicht weiter thematisiert, aber ich denke schon, dass er ihn verwendet hat, denn sonst hätte er nicht mit einem Lächeln auf den Lippen "Blue Skies" auf Rikers Hochzeit singen können.

[Himmelsläufer]

... auf jeden Fall haben die Besatzungsmitglieder abgestimmt, wer denn jetzt die Rolle des 1. Offiziers übernähme.

Die haben nicht "abgestimmt"! Das wäre ja "unglaublich" für eine militärisch orientierte Einrichtung. Soviel Demokratie gibt's dort denn doch nicht ...

Ich habe die Folge "In den Händen der Borg" (Danke, Master DJL!) zwar nicht mehr soooo genau in Erinnerung. Vielleicht hat die Führungscrew ja drüber diskutiert. Wurde dann nicht jemand von "außerhalb" genommen? (Lt.) Commander Shelby?

Ich denke, deshalb haben die ST Autoren auch Riker an Bord gelassen, ohne ihnh wäre TNG einfach nicht mehr TNg

Naja, ich denke nicht, das das überhaupt ein Thema war. Die Riker offerierten Möglichkeiten gehörten einfach nur zur Storyline. Dass jemand mal dran gedacht hätte, ihn - einen festen Bestandteil - rauszuschreiben habe ich bisher noch nicht gehört. Solche "Versuchungen" sollten Riker als Charakter Profil geben ... nicht mehr, aber auch nicht weniger! Ihn in der Mitte der seire rauszufegen wäre ja auch derbe dämlich gewesen. Er ist ja nicht Tasha Yar ...

Captains suchen sich meines Wissens nach ihre Ersten Offiziere selbst aus, ohne dass die von irgendeiner Instanz bestimmt werden.

Das glaube ich nicht! Gut, sie werden ein Mitsprache- oder Vorschlagsrecht oder sowas haben. Und der "Wunsch" wird sicher Gewicht haben ... aber solche Jobs sind zu hoch angesiedelt, als dass ein einzelner Mann über die BEsetzung entscheiden dürfte. Selbst wenn der Captain sagt "Die oder der soll's sein!", so wird er das von "der Admiralität" absegnen lassen müssen. Ich meine, ich schreib' das jetzt mal so aus der Hüfte, aber nach meinem Bürokratenempfinden kann das eigentlich nicht anders sein ...

"Deshalb habe ich mich, wenn auch schweren Herzens, entschieden, Commander Shelby, die als Spezialistin für die Borg gilt, zum Ersten Offizier zu ernennen."

Es war also tatsächlich Shelby. Hatte ich's doch richtig in Erinnerung.

Ich nehme an, Riker wird "Freie Hand" durch die Sternenflotte in dieser Frage bekommen haben. Zumal das ja - so war zu hoffen - eh' nur auf Zeit angelegt war.

... und immer im Glanz eines anderen sonnen.... und nicht selber in die Verantwortung gehen...dieses Zögern könnte ihm auch zum Nachteil ausgelegt werden...

Wer glaubt, dass nur der Mann an der Spitze Verantwortung trägt, der verkennt die Realitäten! Das dürfte die Sternenflotte in ein paar Jahrhunderten sicher auch wissen ...

Aber nachdem er seinen Emotionschip nach "Generations" ja sehr erfolgreich einsetzen kann, wäre wohl auch dieses Hindernis behoben.

Das sehe ich auch so und dürfte zu seiner Entwicklung gehören!

Das ist ein gutes Beispiel, aber auch wenn data einen emoship in den Kinofilmen hat, macht ihn das noch lange nicht zu einem erfahrenem Capitan.

Ja wie wird man denn éin "erfahrener Captain"? Durch viel Erfahrung als Captain würde ich sagen! Und die muss man erstmal sammeln. Riker auch ...

Wie oft hat er diesen Emoship schon nicht unter Kontrolle gehabt. Er tut sich wirklich schwer..

Ja wie oft denn? Also ich weiß von ST 7 ... nach der "Einpflanzung". Und da waren noch einige Sekundenbruchteile in ST 8. Hast Du noch mehr Beispiele? Ich denke nicht, dass er sich damit schwer tut. Im Gegenteil: Nach dem "Schocker" gleich zu Anfang (ST 7) hat er#s doch bis ST 8 recht flott unter Kontrolle bekommen ...

Einmal den Kopf zur Seite geneigt ... knack ... abgestellt ... erledigt. Her mit den Borg!

Hatte er eigentlich bei nemesis auch seinen emoship???? Kam mir nicht so vor...

Nun, ich denke, DA hat er ihn unter Kontrolle! Kann mir nicht denken, dass er ihn wiede rhat entfernen lassen.

[Aramis]

Wer glaubt, dass nur der Mann an der Spitze Verantwortung trägt, der verkennt die Realitäten! Das dürfte die Sternenflotte in ein paar Jahrhunderten sicher auch wissen ...

So war das auch nicht gemeint.... aber zweiter Mann ist nur zweiter Mann

a wie wird man denn éin "erfahrener Captain"? Durch viel Erfahrung als Captain würde ich sagen! Und die muss man erstmal sammeln. Riker auch ...

Eben...sag ich doch...

[Master DJL]

Zitat von Himmelsläufer:
Das glaube ich nicht! Gut, sie werden ein Mitsprache- oder Vorschlagsrecht oder sowas haben. Und der "Wunsch" wird sicher Gewicht haben ... aber solche Jobs sind zu hoch angesiedelt, als dass ein einzelner Mann über die BEsetzung entscheiden dürfte. Selbst wenn der Captain sagt "Die oder der soll's sein!", so wird er das von "der Admiralität" absegnen lassen müssen.

Picard erläutert in einer Folge mal, wie er zu seinem Ersten Offizier gekommen ist. Er erzählt, wie er die Akten von so vielen Offizieren studiert hat, alle mit vielen, nichtssagenden Belobigungen, und wie er dann zu der von Riker gekommen ist, und als er die schon weglegen wollte, von einem Vorfall gelesen hat, der ihn doch noch davon überzeugt hat, dass Riker sein Erster Offizier sein sollte.
Davon, dass er dann etwas vorgeschlagen hätte, wird nirgends etwas erwähnt, und warum sollten sich Admiräle da auch einmischen? Sie kennen die in Frage kommenden Offiziere doch auch nicht, sondern wissen auch nur das, was in den Akten steht, die auch der Captain einsehen kann. Meiner persönlichen Meinung nach, werden nur die Captains von der Admiralität ausgesuch, während man die weitergehenden Personalentscheidungen dem Captain selbst überlässt. Ich denke aber, dass man beim bisherigen Captain des gewünschten Offiziers anfragen muss, ob der einer Versetzung zustimmt.

Das die Admiräle im Sternenflottenkommando dabei eine Art Veto-Recht oder was in der Richtung haben könnten, halte ich auch für möglich, aber davon werden sie wohl nur gebrauch machen, wenn sie einen vom Captain ausgewählten Kandidaten für gänzlich ungeeignet halten, was aber, da Captains ja auch über ein gewisses Urteilsvermögen verfügen sollten, wohl nur selten vorkommen wird.

Aber wie gesagt, ist alles nur Theorie, ich lasse mich natürlich auch gerne berichtigen.

[elfcrystal]

Ja wie oft denn? Also ich weiß von ST 7 ... nach der "Einpflanzung". Und da waren noch einige Sekundenbruchteile in ST 8. Hast Du noch mehr Beispiele? Ich denke nicht, dass er sich damit schwer tut. Im Gegenteil: Nach dem "Schocker" gleich zu Anfang (ST 7) hat er#s doch bis ST 8 recht flott unter Kontrolle bekommen ...
Einmal den Kopf zur Seite geneigt ... knack ... abgestellt ... erledigt. Her mit den Borg!

Das sehe ich ein kleines bisschen anders. Wahrscheinlich habe ich mich unklar ausgedrückt. Ich meinte, Data habe einige Probleme mit seinem Emotionsship und nicht, wenn er ihn abstellen würde. Sobald die Borg den Emotionsship in Star Trek 8 reaktiviert hat, war Data von seinen Gefühlen überwältigt und hat sich noch sehr schwer getan, mehr Beispiele habe ich nicht, bezog mich eben auch ST 7 + 8! Man kann nicht sagen, dass Data alles unter Kontrolle hatte, weil er nichts unter Kontrolle zu haben brauchte!
Außerdem hat Data ein wenig mehr Zeit als einen Seklundenbruchteil Probleme mit seinen Gefühlen gehabt....

[Himmelsläufer]

Wahrscheinlich habe ich mich unklar ausgedrückt.

Ich denke, ich habe Dich schon richtig verstanden. ich habe nur eine völlig andere meinung ...

Ich meinte, Data habe einige Probleme mit seinem Emotionsship und nicht, wenn er ihn abstellen würde.

Das ist schon klar. Aber auch da sehe ich keine "wirklichen" Probleme?

Sobald die Borg den Emotionsship in Star Trek 8 reaktiviert hat, war Data von seinen Gefühlen überwältigt und hat sich noch sehr schwer getan, ...

Wieso siehst Du es als "Problem" an, wenn Data einfach nur wie ein Mensch reagiert??? Wievielen der anderen in dieser kleinen "Kampfgruppe" (ST 8), in der Szene, die Du da meinst, ging denn wohl noch der A.... auf Grundeis? Vemrutlich spielten sogar in Picard die Gefühle verrückt ... es sei denn, er wäre ein Android! Data hat's im Gegensatz zu den anderen einfach nur ausgesprochen.

Und er hat viel weniger "Probleme" damit ... denn er hat den Chip dann sofort ausgeschaltet. Also alles unter Kontrolle .................

Außerdem hat Data ein wenig mehr Zeit als einen Seklundenbruchteil Probleme mit seinen Gefühlen gehabt....

In ST 8? Also außer den wenigen Sekundenbruchteilen, die er durch die Borg-Königin "in Versuchung war" (wie er zum Schluss eingesteht) sehe ich da keine wirklichen "Probleme", die andere "Humanoide" nicht auch gehabt haben dürften ... wenn das nicht sogar auch menschlich war!

[Vir Cotto]

Für meinen Geschmack ist zwar TOS die schlechteste Trek-Serie, trotzdem finde ich Spock als 1.Offizier einfach ungeschlagen.

Das liegt vor allem an seiner Logik und dadurch, dass manchmal echt lustige Gesprächsmomente daraus entstanden sind. Vorallem die Gespräche mit Pille sind einfach manchmal zu komisch.

Er war jederzeit loyal zur Enterprise und stelle das Schicksal mehrerer über das Schicksal einzelner und opferte sich deswegen im Film Star Trek II.

Zugegeben, Riker war sicherlich auch ein top 1.Offizier, aber irgendwie konnte ich mit dem Charakter von Riker nicht warm trotzdem.

Die anderen 3 Offiziere fand ich nie wirklich prickelnd.

[Himmelsläufer]

Die anderen 3 Offiziere fand ich nie wirklich prickelnd.

Schön gesagt! Mir geht es da ähnlich: Nach Riker + Spock klafft in meiner "Beliebtheitsskala" eine dicke Lücke. Mit den beiden Damen konnte ich nie so recht "warm" werden, wobei Kira über die Serie wenigstens einer wunderbaren Charakterentwicklung unterzogen wurde, so dass ich sie immer besser fand. Chakotay war mir eigentlich sehr sympathisch und er hat den Job als ehemaliger Maquis ja eigentlich bravourös gemanagt, ist aber in der Serie immer mehr zu kurz gekommen.

[elfcrystal]

Für meinen Geschmack ist zwar TOS die schlechteste Trek-Serie, trotzdem finde ich Spock als 1.Offizier einfach ungeschlagen.

Sehe ich eigentlich genauso, Spock geht allen voran. Trotzdem sollte man nicht vergessen, auch die anderen Sternenflottenoffiziere haben ihre klaren Vor- und Nachteile, jeder eben auf seine Art, wobei mir persönlich Spock auch am besten gefällt.

Das liegt vor allem an seiner Logik und dadurch, dass manchmal echt lustige Gesprächsmomente daraus entstanden sind. Vor allem die Gespräche mit Pille sind einfach manchmal zu komisch.

Das stimmt, das ist auch ein klarer Pluspunkt für seinen Charakter (auch wenn nicht nur er für diesen Pluspunkt verantwortlich ist). Riker zeigt für mich immer eine sehr lockere Art, manchmal auch ein bisschen zu locker)...

Er war jederzeit loyal zur Enterprise und stelle das Schicksal mehrerer über das Schicksal einzelner und opferte sich deswegen im Film Star Trek II.

und Riker ist auch immer loyal, wie Spock, nur eben auf seine Art.

Zugegeben, Riker war sicherlich auch ein top 1.Offizier, aber irgendwie konnte ich mit dem Charakter von Riker nicht warm trotzdem.

Genau hier drauf möchte ich zu sprechen kommen. Riker ist sicherlich auch ein klarer Favorit für den 1. Offizier, aber mir geht es öfters so, wenn ich die Serie sehe (wie heute), dass er manchmal etwas zu lässig rüberkommt. Diese Strenge eines Starfleetoffiziers bringt er nicht rüber, wobei man ja für ein bisschen Abwechslung sehr dankbar ist, dennoch finde ich persönlich auch gerade diese Ordnung auf einem Schiff amüsant. (Weiß auch nicht wieso, aber eben die Mischung macht´s, Spock vertritt diesen Standpunkt genauso wie Data, indem er ungewollt für Lacher sorgt, und das nenne ich eine gute Mischung.

[Himmelsläufer]

Diese Strenge eines Starfleetoffiziers bringt er nicht rüber

Hmmm. Komisch. Ich habe von Riker einen anderen Eindruck. Klar, er kann der "Kumpeltyp" sein, der einen lockeren Umgang pflegt. Aber man hat ja auch schon erlebt, was er für hohe Anforderungen stellt und wie er reagiert, wenn jemand denen nicht gerecht wird. Da war doch z.B. was mit 'ner Episode, in der es um die Auswahl für die Beförderung zum "Lieutenant Junior Grade" ging.

Ich finde daher, er kann auf gewisse Art ziemlich streng sein ...

[Master DJL]

Zitat:
Das liegt vor allem an seiner Logik und dadurch, dass manchmal echt lustige Gesprächsmomente daraus entstanden sind. Vor allem die Gespräche mit Pille sind einfach manchmal zu komisch.

Das stimmt, das ist auch ein klarer Pluspunkt für seinen Charakter (auch wenn nicht nur er für diesen Pluspunkt verantwortlich ist).
Riker zeigt für mich immer eine sehr lockere Art, manchmal auch ein bisschen zu locker)...

Im Dienst ist Riker auch nicht lockerer als andere Menschen. In der Freizeit geht es meiner Meinung nach auf der TOS-Enterprise sogar lockerer zu als auf der Enterprise-D. Aber natürlich ist Riker trotzdem lockerer als Spock, denn jeder Betonklotz ist lockerer als ein Vulkanier.

Zitat von Himmelsläufer:
Da war doch z.B. was mit 'ner Episode, in der es um die Auswahl für die Beförderung zum "Lieutenant Junior Grade" ging.

Meinst du die Folge "Beförderung" (TNG: Staffel 7)? In der zeigt Riker nämlich wirklich, dass er auch eine sehr ernste Seite hat. Bei Leuten, die er nicht sympathisch findet, ist bei ihm keine Spur von Lässigkeit oder von "Diese Strenge eines Starfleetoffiziers bringt er nicht rüber".

[Himmelsläufer]

Meinst du die Folge "Beförderung" (TNG: Staffel 7)? In der zeigt Riker nämlich wirklich, dass er auch eine sehr ernste Seite hat. Bei Leuten, die er nicht sympathisch findet, ist bei ihm keine Spur von Lässigkeit oder von "Diese Strenge eines Starfleetoffiziers bringt er nicht rüber".

Ja, genau die meinte ich!!! Danke!!! Und Deine Einschätzung daraus ist genau die meine. Exakt den Eindruck hatte ich aus solchen Gegebenheiten von ihm auch. Er kann vor allem ganz schön fordernd sein!

[Vulcan]

Ist die Frage ernst gemeint? Dann möchte ich genauso ernsthaft antworten. Spock ist der beste erste Offizier. Und das ist nicht meine alleinige Meinung, denn selbst McCoy sieht das so und äußert dies auch während und am Ende der Folge "Spock außer Kontrolle".

Zitat aus der Folge:
McCoy zu Kirk: "Mr. Spock ist der beste erste Offizier der Flotte."

Gibt es da noch irgendwelche Unklarheiten?

[Master DJL]

Ist die Frage ernst gemeint?

Ja, davon kannst du ausgehen, denn wie du siehst hat jeder seine Meinung dazu.

McCoy zu Kirk: "Mr. Spock ist der beste erste Offizier der Flotte."

Da stimme ich bedingt zu. Spock ist meiner Ansicht nach zu diesem Zeitpunkt sicher der beste erste Offizier der Flotte.
Ob dass aber im 24. Jahrhundert nach Riker etc. immer noch Gültigkeit hat, dass ist wohl Ansichtssache