Treibstoff

[Drakespawn]

Tarnvorrichtung hat die Föderation auch, sie darf sie nur nicht einsetzen. Siehe Holoschiff. Und im Gegensatz zu den Romi's hat die Förderation ihre (illegale) Interphasentarnvorrichtung zum Laufen gebracht. Ist zwar bei der Pegasus schief gelaufen, aber bei der Ent-D hat's funktioniert. Und bei den Thalaronen sieht's so aus, dass die Forschung in der Föd verboten wurde.

Die Romulaner hatten doch auch in einer TNG-Folge eine Phasentarnvorrichtung, die beim Test Geordi, Ro und einen Romulaner in Phase versetzt hat. Und AFAIR war das noch bevor sie von der Pegasus erfahren haben (ich hab die Chronologie der TNG-Folgen nicht so drauf).

Und die Tarnvorrichtung der Scimitar vergisst du wohl dabei? Man kann erzählen was man will, selbst wenn das Schiff eine Konstruktion der Remaner war, sie hätten niemals eine solche Tarnvorrichtung alleine entwickeln können. Wenn die ein romulanischer Prototyp war dann haben die Romulaner jetzt offiziell geschafft, was weder Klingonen noch Föderation hinbekommen haben: Eine perfekte Tarnung, die zudem noch die Aktivierung der Schilde zulässt. Das würde ich als klare Überlegenheit zumindest auf diesem Gebiet bezeichnen.

[McWire]

Die Romulaner hatten doch auch in einer TNG-Folge eine Phasentarnvorrichtung, die beim Test Geordi, Ro und einen Romulaner in Phase versetzt hat. Und AFAIR war das noch bevor sie von der Pegasus erfahren haben (ich hab die Chronologie der TNG-Folgen nicht so drauf).

Und die Tarnvorrichtung der Scimitar vergisst du wohl dabei? Man kann erzählen was man will, selbst wenn das Schiff eine Konstruktion der Remaner war, sie hätten niemals eine solche Tarnvorrichtung alleine entwickeln können. Wenn die ein romulanischer Prototyp war dann haben die Romulaner jetzt offiziell geschafft, was weder Klingonen noch Föderation hinbekommen haben: Eine perfekte Tarnung, die zudem noch die Aktivierung der Schilde zulässt. Das würde ich als klare Überlegenheit zumindest auf diesem Gebiet bezeichnen.

Der ursprüngliche Test der USS Pegasus war m.E. 2357, also lange vor den romulanischen Versuchen.
Damit ist die Föderation die erste Großmacht des Alpha- und Beta-Quadranten die einen erfolgreichen Versuch bei der Phasenverschiebung von Schifffen gemacht hat.

[Hades]

Die Romulaner hatten doch auch in einer TNG-Folge eine Phasentarnvorrichtung, die beim Test Geordi, Ro und einen Romulaner in Phase versetzt hat. Und AFAIR war das noch bevor sie von der Pegasus erfahren haben (ich hab die Chronologie der TNG-Folgen nicht so drauf).

Hat Charan schon richtig beantwortet.

Und die Tarnvorrichtung der Scimitar vergisst du wohl dabei? Man kann erzählen was man will, selbst wenn das Schiff eine Konstruktion der Remaner war, sie hätten niemals eine solche Tarnvorrichtung alleine entwickeln können. Wenn die ein romulanischer Prototyp war dann haben die Romulaner jetzt offiziell geschafft, was weder Klingonen noch Föderation hinbekommen haben: Eine perfekte Tarnung, die zudem noch die Aktivierung der Schilde zulässt. Das würde ich als klare Überlegenheit zumindest auf diesem Gebiet bezeichnen.

Zu aller erst geb' ich dir recht, ich teile die Auffassung das die Remaner Technologische Unterstützung vom Romulanischen Militär hatten mussten.

Aber solang kein anderes Romulanisches Schiff mit so ner ausgereiften Tarnvorrichtung vorkommt nehm ich die mal als Prototyp wie die Scimitar an sch auch. Wenn Autoren nachdenken, wird die Tarnung in DER Form nicht wieder auftauchen, wie der BoP aus ST XI auch.

Das Vorhandensein der Technologie lässt sich aber zugegebener Weise nicht leugnen, da die Romulaner wohl trotzdem einfach mehr "Praxiserfahrung" mit Tarnugen haben als die Föd, wobei man dieser das Know-How nicht absagen kann.

[Challenger]

Und die Tarnvorrichtung der Scimitar vergisst du wohl dabei? Man kann erzählen was man will, selbst wenn das Schiff eine Konstruktion der Remaner war, sie hätten niemals eine solche Tarnvorrichtung alleine entwickeln können. Wenn die ein romulanischer Prototyp war dann haben die Romulaner jetzt offiziell geschafft, was weder Klingonen noch Föderation hinbekommen haben: Eine perfekte Tarnung, die zudem noch die Aktivierung der Schilde zulässt. Das würde ich als klare Überlegenheit zumindest auf diesem Gebiet bezeichnen.

Ganz einfach. Es ist ein Rüstungswettlauf.. Tarnvorrichtung, und Gegenmassnahmen weden entwickelt.Auch die Tarnvorrichtung wird einmal durchdrungen werden, und dann müssen die Romulaner sich auch mal was neues einfallen lassen

[Martin Shefield]

Ich glaub, wenn ich die Bücher vom guten Hawkings lese, sitz ich irgendwann mal sabbernd da.. "error,error,error..."
Oder?

[irony]

Hat man eigentlich jemals in Star Trek eine Szene gesehen, in der ein Raumschiff aufgetankt wird ?
Oder wo der Treibstoff ausgegangen ist ?

[GUSSduff]

Hat man eigentlich jemals in Star Trek eine Szene gesehen, in der ein Raumschiff aufgetankt wird ?
Oder wo der Treibstoff ausgegangen ist ?

Doch, besonders in VOY, wenn mal wieder das Dilithium leer war, das ist doch der Treibstoff, oder ? Aber wie das "aufgetankt" wurde ... warte mal.
EDIT: Nee, ich finde nichts dazu, aber ich meine, dass Torres einmal ein Klumpen Dilithium in den Warpkern steckte, kennst du die ?

[irony]

Doch, besonders in VOY, wenn mal wieder das Dilithium leer war, das ist doch der Treibstoff, oder ? Aber wie das "aufgetankt" wurde ... warte mal.
EDIT: Nee, ich finde nichts dazu, aber ich meine, dass Torres einmal ein Klumpen Dilithium in den Warpkern steckte, kennst du die ?

Nein, sagt mir im Moment nichts. Aber Dilithium ist auch nicht wirklich der Treibstoff:

Dilithium ist eine kristalline Substanz, die für den Fluss der Materie und Antimaterie in den Warpreaktoren der Föderation und der Klingonen benötigt wird, da es nicht mit Antimaterie reagiert, wenn es damit in Berührung kommt.

Siehe Memory Alpha. Der eigentliche Treibstoff ist Antimaterie bzw. Deuterium, denke ich.

[McWire]

Hat man eigentlich jemals in Star Trek eine Szene gesehen, in der ein Raumschiff aufgetankt wird ?
Oder wo der Treibstoff ausgegangen ist ?

Erwähnt ja, gezeigt nicht.

-> Deuterium ? Memory Alpha, das Star Trek Wiki

[irony]

Erwähnt ja, gezeigt nicht.

-> Deuterium ? Memory Alpha, das Star Trek Wiki

Die entscheidenden zwei Sätze davon sind wohl

Raumschiffe tanken ihr Deuterium auf Sternenbasen. (TNG: Picard macht Urlaub)

Auf Raumschiffen der Sternenflotte ist es möglich, Deuterium und auch andere Gase mit den Bussard-Kollektoren aufzusammeln oder auch freizusetzen (TNG: Das Herz eines Captains; VOY: Unvergessen, Der Spuk auf Deck Zwölf).

D.h. das Thema Treibstoff ist in Star Trek absolut uninteressant .
Was ich persönlich sehr schade finde.

Eine kleine Ausnahme ist wohl vielleicht noch die Voyager :

Allerdings ist die USS Voyager auch anderweitig auf der Suche nach anderen Deuteriumquellen. (VOY: Dämon)

[Physicus91]

Auch in sämtlichen onlinegames die sich auf Star Tre berufen und eine aufbauende komponente haben ist Deuterium als Treibstoff-Recource genannt.
Hierbei handelt es sich zwar nicht um canon-informationen aber um ein auffälliges Muster.


Außerdem gibt es auch logische Gründe für Deuterium als Treibstoff.

Eigentlich kann man zu jedem Stoff eine Anti-Molekül erstellen. Das ist an sich nicht weiter schwierig.

Anti-Protonen bzw. Anti-Elektronen erstellt man bei einer Teilchenkollision bei der die kinetische Energie zum beschleunigen der Teilchen das 6-fache der Ruhemasse des Teilchens ist.
(Beim Anti-Proton also eine Beschleunigung mit 5,6 GeV)

Auch das in Verbindung bringen der Anti-Protonen und Anti-Elektronen ist nicht gerade kompliziert.

Bei Deuterium ist allerdings der Vorteil, dass es sowohl gut gelagert werden kann (weniger flüchtig wie normaler Wasserstoff oder andere Gase) und trotzdem können Materie und Anti-Materie Moleküle auf großer Fläche reagieren (durch den gasförmigen Zustand)

[McWire]

Auch in sämtlichen onlinegames die sich auf Star Tre berufen und eine aufbauende komponente haben ist Deuterium als Treibstoff-Recource genannt.
Hierbei handelt es sich zwar nicht um canon-informationen aber um ein auffälliges Muster.


Außerdem gibt es auch logische Gründe für Deuterium als Treibstoff.

Eigentlich kann man zu jedem Stoff eine Anti-Molekül erstellen. Das ist an sich nicht weiter schwierig.

Anti-Protonen bzw. Anti-Elektronen erstellt man bei einer Teilchenkollision bei der die kinetische Energie zum beschleunigen der Teilchen das 6-fache der Ruhemasse des Teilchens ist.
(Beim Anti-Proton also eine Beschleunigung mit 5,6 GeV)

Auch das in Verbindung bringen der Anti-Protonen und Anti-Elektronen ist nicht gerade kompliziert.

Bei Deuterium ist allerdings der Vorteil, dass es sowohl gut gelagert werden kann (weniger flüchtig wie normaler Wasserstoff oder andere Gase) und trotzdem können Materie und Anti-Materie Moleküle auf großer Fläche reagieren (durch den gasförmigen Zustand)

Antideuterium hat gegenüber Anti-Protium den großen Vorteil, dass man daraus alle weiteren komplexen Antimaterie-Atome herstellen kann.

Antideuterium ist das einfachste Nuklid, welches sowohl ein Antiproton und ein Antineutron enrhält.

[logman]

Antideuterium hat gegenüber Anti-Protium den großen Vorteil, dass man daraus alle weiteren komplexen Antimaterie-Atome herstellen kann.

Antideuterium ist das einfachste Nuklid, welches sowohl ein Antiproton und ein Antineutron enrhält.

ST-Schiffe erzeugen nicht nur im Warpkern Energie, da sind noch eine Reihe Fusionsgeneratoren die ebenfalls mit Deuterium betrieben werden. Deuterium ist mit weniger Aufwand zur Fusion zu bewegen als normaler Wasserstoff.

Normalen Anti-Wasserstoff hingegen hätte man genauso gut und effizient im Warpkern "verbrennen" können, man hätte dann aber in der Bilanz entweder jede Menge Neutronen übrig (was sich vermutlich auf Dauer negativ aufs Dilithium ausgewirkt hätte), oder die Doppelte Lagerhaltung zweier Wasserstoffisotope am Hals.

[McWire]

ST-Schiffe erzeugen nicht nur im Warpkern Energie, da sind noch eine Reihe Fusionsgeneratoren die ebenfalls mit Deuterium betrieben werden. Deuterium ist mit weniger Aufwand zur Fusion zu bewegen als normaler Wasserstoff.

Normalen Anti-Wasserstoff hingegen hätte man genauso gut und effizient im Warpkern "verbrennen" können, man hätte dann aber in der Bilanz entweder jede Menge Neutronen übrig (was sich vermutlich auf Dauer negativ aufs Dilithium ausgewirkt hätte), oder die Doppelte Lagerhaltung zweier Wasserstoffisotope am Hals.

Fakt ist, dass man Antideuterium mit so ziemlich jedem anderen Nuklid verwenden kann, ohne das all zu viel Neutronenstrahlung entsteht, weil es Antineutronen enthält.

Das man Deuterium zur Kernfusion in den Impulsreaktoren einsetzt, ist dabei sicherlich auch erwähnenswert, allerdings ist das auch keine technisch besondere gute Reaktion. Die Fusion von He-3 bringt wesentlich weniger radioaktive Abfallprodukte.

[DJSun1981]

Lagerung von Antimaterie überhaupt möglich?
Also da die Antimaterie, wie der Name schon sagt, Antimaterie ist, wie kann man dann Antimaterie lagern?

Eigentlich eh nur mit Dilith(z)iumtanks, weil ja das das einzige Material ist, dass mit der Antimaterie nicht wirklich reagiert.

Sowie Blei das einzige Material ist, dass die Strahlung von Atommüll verhindern kann.