Schlagkraft der Schiffe des ST-Universums...

[Hades]

Zum Planetenkiller: Der feuert doch Antiprotonen, also ist doch bei ihm die Hälfte der Energie die benötigt wird den Planeten zu "killen" die Masse des Planeten selbst die mit den Antiprotonen ahniliehrt werden.

[McWire]

Zum Planetenkiller: Der feuert doch Antiprotonen, also ist doch bei ihm die Hälfte der Energie die benötigt wird den Planeten zu "killen" die Masse des Planeten selbst die mit den Antiprotonen ahniliehrt werden.

Das stimmt. Allerdings, wenn der Planetenkiller nicht einen riesigen Antimaterietank hat, muss er die Antiprotonen erstmal erzeugen, wobei er pro kg Antiprotonen etwa 1,8*10^17 Joule an Energie einsetzen muss und 1 kg Protonen als Abfall entstehen.

[Hades]

Das stimmt. Allerdings, wenn der Planetenkiller nicht einen riesigen Antimaterietank hat, muss er die Antiprotonen erstmal erzeugen, wobei er pro kg Antiprotonen etwa 1,8*10^17 Joule an Energie einsetzen muss und 1 kg Protonen als Abfall entstehen.

Verdammt. OK Punkt an dich. Vllt benutzt er einen den Romulanern ähnlichen Singularitätsreaktor und speist mit den Protonen diesen.

[McWire]

Durch die Diskussion unter http://www.scifi-forum.de/off-topic/...tstheorie.html ist mir eine neue Herangehensweise an die Berechnung der Energiewerte eines Raumschiffs der Sternenflotte eingefallen.

Im TNG:TM steht, dass die Galaxy-Klasse 0,92c erreichen kann und das sie eine Masse von 4,5 Mio t hat.

Gehen wir mal spaßeshalber davon aus, dass zum Erreichen von 0,92c die gesamte Treibstoffmenge an Bord verbraucht werden muss, da das Raumschiff ansonsten ja einfach weiter an die Lichtgeschwindigkeit heranbeschleunigen könnte.

Nach meiner Excel-Tabelle für die relativistische kinetische Energie unter http://www.scifi-forum.de/science-fi...-new-post.html ergibt sich dann die Energiemenge des gesamten Treibstoffvorrates zu 6,3*10²⁶ Joule oder 150 Millionen GT TNT.

[Hades]

Naja steh aber nicht auch im TM dass die Impulstriebwerke auch die Masse des Schiffes reduzieren was die Menge an Energie herabsetzt die benötigt wir um die Geschwindigkeit zu erreichen?

[McWire]

Naja steh aber nicht auch im TM dass die Impulstriebwerke auch die Masse des Schiffes reduzieren was die Menge an Energie herabsetzt die benötigt wir um die Geschwindigkeit zu erreichen?

Ja schon, wobei dann aber lustigerweise auch die Masse des Treibstoffes abnimmt und er durch die Impulserhaltung auch mit viel geringerer Wucht ausgestoßen wird.

Aber selbst wenn wir davon ausgehen, dass die Masse auf 1/1000 reduziert wird, was schon verdammt viel wäre, sind es immer noch 150.000 GT TNT.

Eine Energiemenge um die 10²³ Joule ist durchaus plausibel.. was natürlich nicht reichen würde einen Planeten zu zerstören

[Hades]

Ja schon, wobei dann aber lustigerweise auch die Masse des Treibstoffes abnimmt und er durch die Impulserhaltung auch mit viel geringerer Wucht ausgestoßen wird.

Wenn du das Spiel anfängst kannst du die ganze Gewichtsreduzierungssache in die Tonne klopfen da ja auch die Antriebsleistung reduziert wird und somit überhaupt nix erreicht wird an höheren Geschwindigkeiten.

Der Subraum kann doch jeden möglichen Blödsinn, vllt reduziert man Masse aber nicht Energiegehalt.

[McWire]

Wenn du das Spiel anfängst kannst du die ganze Gewichtsreduzierungssache in die Tonne klopfen da ja auch die Antriebsleistung reduziert wird und somit überhaupt nix erreicht wird an höheren Geschwindigkeiten.

Der Subraum kann doch jeden möglichen Blödsinn, vllt reduziert man Masse aber nicht Energiegehalt.

Naja man kann ja die Masse selektiv reduzieren. Man reduziert nur die Masse der Untertassensektion und behält die Masse der Maschinensektion samt Lagertanks bei.

Dann ist man zwar im Endeffekt nur bei 50% der Gesamtmasse und nicht bei 10, 1 oder 0,1%, aber immerhin besser als nichts.

Im TNG:TM steht, dass dieser Subraumfeldmassereduktionseffekt erstmal bei den Impulstriebwerken der Ambassador-Klasse entwickelt wurde (oder so.. kann auch sein, dass die Ambassador-Klasse nur der Grund warum und noch kein solches System hatte). Jedenfalls bedeutet das, dass Excelsior- und Constitution-Klasse mit ihren ca. 1 Mio bzw. 2,3 Mio Tonnen kein solches System hatten. Da diese auch hohe Geschwindigkeit, mindestens aber 0,25c erreichen können, dürfte der Impulsantrieb des 23. Jh. auch schon in der Größenordnung von 1000 GT TNT an Treibstoffäquivalent dabei gehabt haben.

Zumindest wissen wir aus "Planeten-Killer", dass ein Impulstriebwerk der Constitution-Klasse, wenn man es überlastet, mit einer Wucht von 97,835 MT TNT explodiert. Da der Treibstoff (Deuterium) von sich aus nicht explosiv und Kernfusion kein sich selbst erhaltender Prozess ist, bezieht sich diese Sprengkraft also nur auf den Treibstoff in der Reaktionskammer, welcher zu diesem Zeitpunkt vorhanden ist.

Da kann man leicht überschlagen, dass bei 1000ten Betriebsstunden (3,6 Mio Betriebssekunden) ohne Nachtanken der Gesamtvorrat an Deuterium leicht in die das Masseäquivalent von 10.000 GT TNT geht.

[Hades]

Naja man kann ja die Masse selektiv reduzieren. Man reduziert nur die Masse der Untertassensektion und behält die Masse der Maschinensektion samt Lagertanks bei.

Dann ist man zwar im Endeffekt nur bei 50% der Gesamtmasse und nicht bei 10, 1 oder 0,1%, aber immerhin besser als nichts.

Wenn man das so selektieren könnte kann man auch nur die Tanks bei der Originalmasse belassen und den ganzen Reste "erleichtern"

Da diese auch hohe Geschwindigkeit, mindestens aber 0,25c erreichen können, dürfte der Impulsantrieb des 23. Jh. auch schon in der Größenordnung von 1000 GT TNT an Treibstoffäquivalent dabei gehabt haben.

Woher hast du das?

Da kann man leicht überschlagen, dass bei 1000ten Betriebsstunden (3,6 Mio Betriebssekunden) ohne Nachtanken der Gesamtvorrat an Deuterium leicht in die das Masseäquivalent von 10.000 GT TNT geht.

na mach mal so ne Rechnung zur Galaxyklasse und überlege ob das zu den semicanonischen Treibstoffwerten aus dem TM passen können

[McWire]

Woher hast du das?

Die Masse der Excelsior-Klasse steht im DS9:TM, die der Constitution-Klasse im Raumschiff-Guide. Auch wenn letzterer zugegebenermaßen non-canon ist, so stimmt die Abschätzung in etwa.

Das diese Subraumspulengeschichte erst im 24. Jh. erfunden wurde, steht im TNG:TM.

[Hades]

Die Masse der Excelsior-Klasse steht im DS9:TM, die der Constitution-Klasse im Raumschiff-Guide. Auch wenn letzterer zugegebenermaßen non-canon ist, so stimmt die Abschätzung in etwa.

Das diese Subraumspulengeschichte erst im 24. Jh. erfunden wurde, steht im TNG:TM.

Nein ich meinte das die älteren Klassen mindestens 0,25c erreichen.

Da diese auch hohe Geschwindigkeit, mindestens aber 0,25c erreichen können, dürfte der Impulsantrieb des 23. Jh. auch schon in der Größenordnung von 1000 GT TNT an Treibstoffäquivalent dabei gehabt haben.

[McWire]

Nein ich meinte das die älteren Klassen mindestens 0,25c erreichen.

Naja für 0,25c braucht man ja nicht die Energie von 0,92c. 0,25c dient seit jeher als Definitionsbasis für voller Impuls und das konnte selbst die NX-01 erreichen.

Zumal gibt es im All außer der Lichtgeschwindigkeitsgrenze keine Geschwindigkeitsbegrenzung, es ist alles nur eine Frage der Beschleunigung und Treibstoffmenge.

[Drakespawn]

Naja für 0,25c braucht man ja nicht die Energie von 0,92c. 0,25c dient seit jeher als Definitionsbasis für voller Impuls und das konnte selbst die NX-01 erreichen.

Was hältst du eigentlich in dem Zusammenhang von der Szene aus "Destiny" wo impliziert wird, dass das "Impulslimit" nur eine künstliche Limitierung darstellt, die man bei Bedarf auch abschalten kann (auch wenn das so wie es im Buch angesprochen wird ein wenig Aufwand bedeutet)?

Klingt für mich zumindest sehr logisch.

[OliverE]

Was hältst du eigentlich in dem Zusammenhang von der Szene aus "Destiny" wo impliziert wird, dass das "Impulslimit" nur eine künstliche Limitierung darstellt, die man bei Bedarf auch abschalten kann (auch wenn das so wie es im Buch angesprochen wird ein wenig Aufwand bedeutet)?

Klingt für mich zumindest sehr logisch.

Das ist laut dem TNG technischen Handbuch auch so.
Man beschränkt sich auf 1/4 c um keine Probleme durch die Zeitdilatation zu bekommen.

[McWire]

Was hältst du eigentlich in dem Zusammenhang von der Szene aus "Destiny" wo impliziert wird, dass das "Impulslimit" nur eine künstliche Limitierung darstellt, die man bei Bedarf auch abschalten kann (auch wenn das so wie es im Buch angesprochen wird ein wenig Aufwand bedeutet)?

Klingt für mich zumindest sehr logisch.

Genau die gleiche Erklärung steht im semikanonischen TNG:TM. Die Begrenzung auf 0,25c dient nur der Verhinderung störender relativistischer Langzeiteffekte.

Gerade in Gefechten wäre es fatal, wenn die Zeit auf den verschiedenen Raumschiffen extrem voneinander abweicht.