Lösungsvorschlag für das NCC-Problem

[McWire]

Die Sternenflotte im Allgemeinen

Um nochmal auf den Flottenaufbau im Allgemeinen zurückzukommen:

Wenn man sich die Verteilung der NCC-Nummer ansieht (jaja mein Lieblingsargument^^) dann sieht es stückzahlmäßig ungefähr folgendermaßen aus... diese Statistik hab ich vor 5 Jahren durch Auswertung aller kanonischer und semi-kanonischer NCC-Nummern aufgestellt, sowie der Verteilung der Schiffsklassen innerhalb eines Blockes

Wie gesagt nur die theoretisch mögliche Stückzahl (Manche Nummern-Blöcke sind mehrfach belegt, das ist bei der Stückzahl miteingerechnet)

Wieviele davon wirklich gebaut wurden und wieviele Nummern ausgelassen wurden, wissen wir nicht. Alle Angaben ohne Gewähr.

Excelsior-Klasse: ca 3980
NCC-02xxx (50% dieses Blockes)
NCC-13xxx (25% dieses Blockes)
NCC-14xxx (25% dieses Blockes)
NCC-18xxx (25% dieses Blockes)
NCC-340xx (90% dieses Blockes)
NCC-389xx (90% dieses Blockes)
NCC-39xxx (50% dieses Blockes)
NCC-40xxx (50% dieses Blockes)
NCC-41xxx (50% dieses Blockes)
NCC-42xxx (50% dieses Blockes)
NCC-43xxx (50% dieses Blockes)
NCC-504xx (50% dieses Blockes)

Nebula-Klasse: ca 2380
NCC-60xxx (50% dieses Blockes)
NCC-618xx (90% dieses Blockes)
NCC-619xx (90% dieses Blockes)
NCC-620xx (90% dieses Blockes)
NCC-6542x (100% dieses Blockes)
NCC-66xxx (50% dieses Blockes)
NCC-70xxx (50% dieses Blockes)
NCC-71xxx (50% dieses Blockes)
NCC-72xxx (10% dieses Blockes)

Akira-Klasse: ca 2350
NCC-624xx (10% dieses Blockes)
NCC-625xx (90% dieses Blockes)
NCC-63xxx (50% dieses Blockes)
NCC-64xxx (50% dieses Blockes)
NCC-65xxx (50% dieses Blockes)
NCC-69xxx (50% dieses Blockes)
NCC-71xxx (25% dieses Blockes)

Olympic-Klasse: ca 2000
NCC-54xxx (50% dieses Blockes)
NCC-55xxx (50% dieses Blockes)
NCC-58xxx (50% dieses Blockes)
NCC-59xxx (50% dieses Blockes)

Norway-Klasse: ca 1500
NCC-64xxx (75% dieses Blockes)
NCC-67xxx (75% dieses Blockes)

Stemrunner-Klasse: ca 1500
NCC-52xxx (75% dieses Blockes)
NCC-56xxx (75% dieses Blockes)

Saber-Klasse: ca 1500
NCC-61xxx (50% dieses Blockes)
NCC-62xxx (50% dieses Blockes)
NCC-68xxx (50% dieses Blockes)

Miranda-Klasse: ca 1120
NCC-018xx (50% dieses Blockes)
NCC-019xx (70% dieses Blockes)
NCC-21xxx (50% dieses Blockes)
NCC-31xxx (50% dieses Blockes)

Danube-Klasse(Runabout): ca 1100
NCC-72xxx (50% dieses Blockes)
NCC-73xxx (50% dieses Blockes)
NCC-74xxx (10% dieses Blockes)

Ambassador-Klasse: ca 850
NCC-10xxx (10% dieses Blockes)
NCC-26xxx (75% dieses Blockes)

Oberth-Klasse: ca 790
NCC-006xx (90% dieses Blockes)
NCC-18xxx (10% dieses Blockes)
NCC-19xxx (10% dieses Blockes)
NCC-200xx (50% dieses Blockes)
NCC-29xxx (10% dieses Blockes)
NCC-31xxx (10% dieses Blockes)
NCC-503xx (50% dieses Blockes)
NCC-53xxx (10% dieses Blockes)
NCC-59xxx (10% dieses Blockes)

New Orleans-Klasse: ca 750
NCC-57xxx (25% dieses Blockes)
NCC-63xxx (25% dieses Blockes)
NCC-65xxx (25% dieses Blockes)

Galaxy-Klasse: ca 710
NCC-7063x (10% dieses Blockes)
NCC-710xx (10% dieses Blockes)
NCC-718xx (50% dieses Blockes)
NCC-719xx (50% dieses Blockes)
NCC-72xxx (10% dieses Blockes)
NCC-73xxx (50% dieses Blockes)

Defiant-Klasse: ca 510
NCC-742xx (90% dieses Blockes)
NCC-743xx (90% dieses Blockes)
NCC-744xx (90% dieses Blockes)
NCC-745xx (90% dieses Blockes)
NCC-75xxx (15% dieses Blockes)

Constellation-Klasse: ca 440
NCC-019xx (30% dieses Blockes)
NCC-02xxx (10% dieses Blockes)
NCC-03xxx (10% dieses Blockes)
NCC-07xxx (10% dieses Blockes)
NCC-09xxx (10% dieses Blockes)

Nova-Klassee: ca 300
NCC-72xxx (30% dieses Blockes)

Challenger/Springfield-Klasse: je ca 200
NCC-57xxx (je 20% dieses Blockes)

Intrepid-Klasse: ca 150
NCC-746xx (75% dieses Blockes)
NCC-747xx (75% dieses Blockes)

Sovereign-Klasse: ca 80
NCC-748xx (80% dieses Blockes)

Prometheus-Klasse: ca 80
NCC-749xx (80% dieses Blockes)

[Nighthawk_]

Nun, im Grunde genommen ein ganz guter Ansatz.
Zusammengerechnet käme man auf 22490 Schiffe, zu wenig ist das auf keinen Fall.
Wobei ich einzelne Zahlen dann doch für ziemlich schräg halte.
2380 Nebulas? Vielleicht mal eine knappe Hälfte davon. Rein zahlenmäßig würde ich den Rest bei den Excis draufschlagen.
2000 Olympics? Way over the top IMO. 500 vielleicht.
1120 Mirandas wären viel zu wenig. Locker das doppelte wenn nicht mehr. Ähnliches gilt für die Oberth.
Defiant, Galaxy und Sovi sind mE etwas sehr großzügig angesetzt.

Letztlich ist das aber auch ziemliche Spekulation. Wir wissen einfach nichts genaues über die Anzahl der Vergaben in den Einzelnen Blöcken.

[Atahualpa]

Ist es denn nicht so das die Schiffe der Sternenflotte sein Gründung der Föderation eine durchlaufende Nummerierung erhalten?
Ich kann mir vorstellen das es unterschiedliche durchgehende Nummerierungsarten gibt, auf der einen Seite alle Forschungsschiffe der Sternenflotte seit Gründung. (Daedalus-Constitution-Excelsior usw...) auf der anderen Seite die als Transporter oder Frachter konzipierten Schiffe.

Außerdem glaube ich nicht das jede Klasse eine durchgehende Nummerierung bekommt, sondern nach ihrem Baubeginn durchnummeriert wird, oder nach ihrer Indienststellung.
Das 2380 Nebulas gebaut werden oder mehr als 700 Galaxy, halte ich ehrlich gesagt für mehr als übertrieben.

Vor einiger Zeit gab es eine StarTrek Fansite in der eine sehr nachvollziehbare Aufstellung der Flotten des Dominion-Krieges angegeben war.
Leider gibts die Site nimmer, aber ich hab mir die Seiten ausgedruck, ich werd sie versuchen heut Abend reinzustellen.

[Nighthawk_]

Sobald er hier auftaucht wird er dich sicher liebend gerne selbst in die Niederungen seiner Blocktheorie einweißen, von daher lass ich das jetzt mal
Es ist eigentlich eine ganz nette Idee die mindestens besser ist als "wir nummerieren jetzt mal 200 Jahre durch".

Zum Nachlesen: http://www.scifi-forum.de/science-fi...tm-sagt-2.html

http://www.scifi-forum.de/science-fiction/star-trek-allgemein/st-technik/schiffsklassen/39415-l-sungsvorschlag-f-r-ncc-problem-2.html

[McWire]

Nun, im Grunde genommen ein ganz guter Ansatz.
Zusammengerechnet käme man auf 22490 Schiffe, zu wenig ist das auf keinen Fall.
Wobei ich einzelne Zahlen dann doch für ziemlich schräg halte.
2380 Nebulas? Vielleicht mal eine knappe Hälfte davon. Rein zahlenmäßig würde ich den Rest bei den Excis draufschlagen.
2000 Olympics? Way over the top IMO. 500 vielleicht.
1120 Mirandas wären viel zu wenig. Locker das doppelte wenn nicht mehr. Ähnliches gilt für die Oberth.
Defiant, Galaxy und Sovi sind mE etwas sehr großzügig angesetzt.

Letztlich ist das aber auch ziemliche Spekulation. Wir wissen einfach nichts genaues über die Anzahl der Vergaben in den Einzelnen Blöcken.

Die "%-Zahlen" habe ich herausbekommen, indem ich einfach geschaut habe wie die kanonischen NCC-Nummern verteilt sind. Sind sie stark gestreut, ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass der ganze Block von der Schiffsklasse belegt wird, sind sie dicht zusammen, ist die Wahrscheinlichkeit groß das nur ein kleiner Teil des Blockes (bis etwa maximal 50%) von dieser Schiffsklasse belegt wird.

Im Prinzip habe ich nix weiter gemacht als statistische Auswertung, wenn auch man ehrlicherweise sagen muss, dass der zur Verfügung stehende Datenbestand etwas klein ist.

NCC-Nummern-Diskussionen gibts auf:

http://www.scifi-forum.de/science-fi...c-problem.html

http://www.scifi-forum.de/science-fi...fsklassen.html

http://www.scifi-forum.de/science-fi...e-schiffe.html

http://www.scifi-forum.de/science-fi...nenflotte.html

Teilweise mit harten Bandagen diskutiert, weil es da etwa 50:50 für und gegen ein NCC-Nummerschema steht.
Ich gehöre der Fraktion an, die darin einen Sinn und Zusammenhänge erkennen kann, andere sehen das eben nicht so... sowas nennt man Meinungsfreiheit

.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
McWire schrieb nach 10 Minuten und 14 Sekunden:

Ist es denn nicht so das die Schiffe der Sternenflotte sein Gründung der Föderation eine durchlaufende Nummerierung erhalten?
Ich kann mir vorstellen das es unterschiedliche durchgehende Nummerierungsarten gibt, auf der einen Seite alle Forschungsschiffe der Sternenflotte seit Gründung. (Daedalus-Constitution-Excelsior usw...) auf der anderen Seite die als Transporter oder Frachter konzipierten Schiffe.

Außerdem glaube ich nicht das jede Klasse eine durchgehende Nummerierung bekommt, sondern nach ihrem Baubeginn durchnummeriert wird, oder nach ihrer Indienststellung.
Das 2380 Nebulas gebaut werden oder mehr als 700 Galaxy, halte ich ehrlich gesagt für mehr als übertrieben.

Vor einiger Zeit gab es eine StarTrek Fansite in der eine sehr nachvollziehbare Aufstellung der Flotten des Dominion-Krieges angegeben war.
Leider gibts die Site nimmer, aber ich hab mir die Seiten ausgedruck, ich werd sie versuchen heut Abend reinzustellen.

Zu den Zahlen muss ich noch sagen, dass es rein theoretische Werte sind und nur die maximal mögliche Zahl angibt, die in den vorgetragenen Blöcken verborgen sein kann!

Ich gehe auch davon aus, dass die Schiffe durchgehend nummeriert werden, aber eben nicht monton ansteigend sondern eben blockweise.

d.h. ein Schiff welches sich in einem Block kleinerer Hunderterstelle befindet, ist auch in meiner Theorie älter, als ein Schiff welches sich in einem Block höherer Hunderterstell befindet.
Jedoch können die Schiffe innerhalb der Blöcke total durcheinander in Dienst gestellt sein oder das kann unvergebene Nummern geben, sodass nicht alle im Block mögliche NCC-Nummern auch ein aktives Schiff darstellen.


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
McWire schrieb nach 1 Stunde, 25 Minuten und 31 Sekunden:

Ich gebe mal die vermutliche Stückzahl der tatsächlich gebauten Schiffe mit an:

Um nochmal auf den Flottenaufbau im Allgemeinen zurückzukommen:

Wenn man sich die Verteilung der NCC-Nummer ansieht (jaja mein Lieblingsargument^^) dann sieht es stückzahlmäßig ungefähr folgendermaßen aus... diese Statistik hab ich vor 5 Jahren durch Auswertung aller kanonischer und semi-kanonischer NCC-Nummern aufgestellt, sowie der Verteilung der Schiffsklassen innerhalb eines Blockes

Wie gesagt nur die theoretisch mögliche Stückzahl (Manche Nummern-Blöcke sind mehrfach belegt, das ist bei der Stückzahl miteingerechnet)

Wieviele davon wirklich gebaut wurden und wieviele Nummern ausgelassen wurden, wissen wir nicht. Alle Angaben ohne Gewähr.

Excelsior-Klasse: ca 3980 (davon ~ 1500 gebaut)
NCC-02xxx (50% dieses Blockes)
NCC-13xxx (25% dieses Blockes)
NCC-14xxx (25% dieses Blockes)
NCC-18xxx (25% dieses Blockes)
NCC-340xx (90% dieses Blockes)
NCC-389xx (90% dieses Blockes)
NCC-39xxx (50% dieses Blockes)
NCC-40xxx (50% dieses Blockes)
NCC-41xxx (50% dieses Blockes)
NCC-42xxx (50% dieses Blockes)
NCC-43xxx (50% dieses Blockes)
NCC-504xx (50% dieses Blockes)

Nebula-Klasse: ca 2380 (davon ~ 500 gebaut)
NCC-60xxx (50% dieses Blockes)
NCC-618xx (90% dieses Blockes)
NCC-619xx (90% dieses Blockes)
NCC-620xx (90% dieses Blockes)
NCC-6542x (100% dieses Blockes)
NCC-66xxx (50% dieses Blockes)
NCC-70xxx (50% dieses Blockes)
NCC-71xxx (50% dieses Blockes)
NCC-72xxx (10% dieses Blockes)

Akira-Klasse: ca 2350 (davon ~ 500 gebaut)
NCC-624xx (10% dieses Blockes)
NCC-625xx (90% dieses Blockes)
NCC-63xxx (50% dieses Blockes)
NCC-64xxx (50% dieses Blockes)
NCC-65xxx (50% dieses Blockes)
NCC-69xxx (50% dieses Blockes)
NCC-71xxx (25% dieses Blockes)

Olympic-Klasse: ca 2000 (davon ~ 500 gebaut)
NCC-54xxx (50% dieses Blockes)
NCC-55xxx (50% dieses Blockes)
NCC-58xxx (50% dieses Blockes)
NCC-59xxx (50% dieses Blockes)

Norway-Klasse: ca 1500 (davon ~ 500 gebaut)
NCC-64xxx (75% dieses Blockes)
NCC-67xxx (75% dieses Blockes)

Stemrunner-Klasse: ca 1500 (davon ~ 500 gebaut)
NCC-52xxx (75% dieses Blockes)
NCC-56xxx (75% dieses Blockes)

Saber-Klasse: ca 1500 (davon ~ 500 gebaut)
NCC-61xxx (50% dieses Blockes)
NCC-62xxx (50% dieses Blockes)
NCC-68xxx (50% dieses Blockes)

Miranda-Klasse: ca 1120 (davon ~ 1000 gebaut)
NCC-018xx (50% dieses Blockes)
NCC-019xx (70% dieses Blockes)
NCC-21xxx (50% dieses Blockes)
NCC-31xxx (50% dieses Blockes)

Danube-Klasse(Runabout): ca 1100 (davon ~ 800 gebaut)
NCC-72xxx (50% dieses Blockes)
NCC-73xxx (50% dieses Blockes)
NCC-74xxx (10% dieses Blockes)

Ambassador-Klasse: ca 850 (davon ~ 100 gebaut)
NCC-10xxx (10% dieses Blockes)
NCC-26xxx (75% dieses Blockes)

Oberth-Klasse: ca 790 (davon ~ 700 gebaut)
NCC-006xx (90% dieses Blockes)
NCC-18xxx (10% dieses Blockes)
NCC-19xxx (10% dieses Blockes)
NCC-200xx (50% dieses Blockes)
NCC-29xxx (10% dieses Blockes)
NCC-31xxx (10% dieses Blockes)
NCC-503xx (50% dieses Blockes)
NCC-53xxx (10% dieses Blockes)
NCC-59xxx (10% dieses Blockes)

New Orleans-Klasse: ca 750 (davon ~ 100 gebaut)
NCC-57xxx (25% dieses Blockes)
NCC-63xxx (25% dieses Blockes)
NCC-65xxx (25% dieses Blockes)

Galaxy-Klasse: ca 710 (davon ~ 100 gebaut)
NCC-7063x (10% dieses Blockes)
NCC-710xx (10% dieses Blockes)
NCC-718xx (50% dieses Blockes)
NCC-719xx (50% dieses Blockes)
NCC-72xxx (10% dieses Blockes)
NCC-73xxx (50% dieses Blockes)

Defiant-Klasse: ca 510 (davon ~ 100 gebaut)
NCC-742xx (90% dieses Blockes)
NCC-743xx (90% dieses Blockes)
NCC-744xx (90% dieses Blockes)
NCC-745xx (90% dieses Blockes)
NCC-75xxx (15% dieses Blockes)

Constellation-Klasse: ca 440 (davon ~ 100 gebaut)
NCC-019xx (30% dieses Blockes)
NCC-02xxx (10% dieses Blockes)
NCC-03xxx (10% dieses Blockes)
NCC-07xxx (10% dieses Blockes)
NCC-09xxx (10% dieses Blockes)

Nova-Klassee: ca 300 (davon ~ 50 gebaut)
NCC-72xxx (30% dieses Blockes)

Challenger/Springfield-Klasse: je ca 200 (davon ~ je 50 gebaut)
NCC-57xxx (je 20% dieses Blockes)

Intrepid-Klasse: ca 150 (davon ~ 50 gebaut)
NCC-746xx (75% dieses Blockes)
NCC-747xx (75% dieses Blockes)

Sovereign-Klasse: ca 80 (davon ~ 10 gebaut)
NCC-748xx (80% dieses Blockes)

Prometheus-Klasse: ca 80 (davon ~ 10 gebaut)
NCC-749xx (80% dieses Blockes)

Somit kommt man auf etwa 6920 Schiffe plus 800 Runabouts der hier aufgelistet "Main"-Schiffsklassen.

Wenn man die Kitbash-Schiffe wie Freedom, Niagara, Centaur, Curry, Yeager, Elkins usw noch dazu nimmt, dürfte man auf etwa 7500 Schiffe kommen.

Dann gibts sicher noch viele Schiffe wie Frachter, Truppentransporter, Schiffe der einzenen Föderationsmitglieder, die noch dazu kommen und die man nicht onscreen gesehen hat.

Insgesamt dürften so etwa 15.000 Schiffe zur Verfügung stehen.

Man muss aber auchmal sehen, dass zumindestens nach dem DW die Miranda-, Oberth- und Constellation-Klasse wohl völlig ausgemustert werden dürfte und die Ambassdor- und Excelsior-Klasse bis Anfang des 25. Jh.
Somit muss man für 2385 noch 1500 Excelsior, 1100 Miranda, 700 Oberth, 100 Constellation und 100 Ambassador abziehen.
Dann bleiben noch, Verluste aus dem DW nicht miteingerechnet, 3420 Schiffe der "Main"-Klassen bzw 5000 Schiffe der Sternenflotte insgesamt.

[Nighthawk_]

15.000 Schiffe insgesamt ist mE schlicht um einiges zu wenig.
Dabei sind mir insbesondere deine Prozentangaben ein Dorn im Auge, rein von einigen wenigen canoischen Daten ausgehend führt eigentlich fast zwangsläufig zu sehr großen Fehlerquoten.
Weiterhin fehlen in der Ausflistung eine ganze Reihe möglicher Blocks. Ob die vergeben wurden wissen wir nicht.
Wir du dann von diesen Prozentangaben und den maximal möglichen Schiffen auf die tatsächlich Gebauten kommen willst ist mir ehrlich gesagt schleierhaft.
Freilich kann man schätzen. Aber wenn du mich fragst sind schon die Ausgangsdaten sowas von spekulativ und unsicher das dein Ergebnis so garnicht stimmen kann. Dreht man hier an ein paar Schrauben käme man sicherlich leicht auf die doppelte und dreiffache Schiffszahl.

IMO vollkommen obskur werden dann die Zahlen für nach dem DW. Man kann da viel mit rumspielen, letztlich wissen wir aber weder irgendetwas über die Ausgangsstärke der Flotte, die Verluste der Flotte, den Umfang der Rüstungsanstrenungen während des Krieges und dem Wideraufbau danach.
"Für 2385" kann man mE von deinem 5000 Schiffen bishin zu an die 50.000 so ziemlich alles glaubhaft vertreten. Deine Zahlen liegen mir da eher noch unter dem absoluten Minimum.

Versteh mich nicht falsch, diese Kalkulationen sind sicherlich ganz nette Gedankenexperimente, aber wir sind hier in einem Bereich der nun mal vollkommen spekulativ ist und so gar keine verlässlichen Zahlen mehr produzieren kann.

[McWire]

15.000 Schiffe insgesamt ist mE schlicht um einiges zu wenig.
Dabei sind mir insbesondere deine Prozentangaben ein Dorn im Auge, rein von einigen wenigen canoischen Daten ausgehend führt eigentlich fast zwangsläufig zu sehr großen Fehlerquoten.
Weiterhin fehlen in der Ausflistung eine ganze Reihe möglicher Blocks. Ob die vergeben wurden wissen wir nicht.
Wir du dann von diesen Prozentangaben und den maximal möglichen Schiffen auf die tatsächlich Gebauten kommen willst ist mir ehrlich gesagt schleierhaft.
Freilich kann man schätzen. Aber wenn du mich fragst sind schon die Ausgangsdaten sowas von spekulativ und unsicher das dein Ergebnis so garnicht stimmen kann. Dreht man hier an ein paar Schrauben käme man sicherlich leicht auf die doppelte und dreiffache Schiffszahl.

IMO vollkommen obskur werden dann die Zahlen für nach dem DW. Man kann da viel mit rumspielen, letztlich wissen wir aber weder irgendetwas über die Ausgangsstärke der Flotte, die Verluste der Flotte, den Umfang der Rüstungsanstrenungen während des Krieges und dem Wideraufbau danach.
"Für 2385" kann man mE von deinem 5000 Schiffen bishin zu an die 50.000 so ziemlich alles glaubhaft vertreten. Deine Zahlen liegen mir da eher noch unter dem absoluten Minimum.

Versteh mich nicht falsch, diese Kalkulationen sind sicherlich ganz nette Gedankenexperimente, aber wir sind hier in einem Bereich der nun mal vollkommen spekulativ ist und so gar keine verlässlichen Zahlen mehr produzieren kann.

Das Dominion hatte wohl keine 15.000 Schiffe zu Verfügung. Wenn man sich mal überlegt was bis zur Verminung des Wurmloches durchgekommen ist (waren glaube etwa hundert Schiffe pro Intervall und das mehrmals täglich über 2 Wochen, 7000 Schiffe in 14 Tagen bei 500 Schiffen am Tag ) und das 2000 fehlende Schiffe für Dukat herber Rückschlag waren.

Ich bin der Meinung die Schiffszahlen werden allgemein immer viel zu groß angesetzt, ich denke alle Parteien zusammen werde im DW auf nicht mehr als 50.000 Schiffe kommen.

Die fehlenden Blocks in der Auflistung sind alle diejeniger wo keine "Main"-Schiffsklassen enthalten sind, sondern wo nur Einzelschiffe anderer Schiffsklassen bekannt sind.
Ich werde mal eine Auflistung aller Nummernblöcke machen und alle in ST erwähnten Schiffsklassen miteinbeziehen.
Die Prozentangaben sind wie gesagt statische Auswertung der Verteilung der Nummern in einem Block und beruhene nichtmal (alleine) auf die Anzahl der erwähnten Nummern.

Die tatsächlich gebauten Schiffe sind Schätzungen, die auf deiner vorgeschlagenen prozentualen Verteilung beruhen @ CH'Rei. Also weniger Nebula- und Galaxy-Klasse und dafür mehr Miranda- und Oberth.

Die Schätzung für 2385 war nur so eine Nebenbemerkung und sollte nur dazu dienen auszudrücken, dass viele Schiffsklassen aus kleineren Blöcken Ende des 24. Jh. eh nicht mehr in Dienst stehen dürften.

[Nighthawk_]

Das Dominion hatte wohl keine 15.000 Schiffe zu Verfügung.

Oh, don´t go there
Doch hatte es.
Es gibt da die nette Aussage von Martok mit "We are outnumbered twenty to one" und "1500 Bird of Preys ready for deployment"
Das macht als absolutes Minimum 30.000 Dominionschiffe. Ungeachtet der Möglichkeit das da weitaus mehr Schiffe an der Front stehen als diese 1500 BoPs
Dementsprechend wäre die Flotte selbst wenn sie alle Schiffe im AQ positionieren hätte können binnen weniger Monate überrannt worden.

das 2000 fehlende Schiffe für Dukat herber Rückschlag waren.

2800
Und wir brauchen jetzt sicherlich nicht eruieren was 2800 Schiffe an einer Stelle auf einmal in den Kampf geworfen anrichten können.

Ich bin der Meinung die Schiffszahlen werden allgemein immer viel zu groß angesetzt, ich denke alle Parteien zusammen werde im DW auf nicht mehr als 50.000 Schiffe

Wie erläutert kommt alleine das Dominon auf 30.000 Schiffe.
Die Sternenflotte muss doch mindestens so groß sein wenn sie eine Chance haben will. Im Gegensatz zum Dominion sind das ja nicht alles Kampffschiffe. Du musst mindestens die Hälfte als Versorger, Runabouts, Forschungs- und Transportschiffe oder sonstwie als nicht kampftauglich abschreiben.
Und dann noch den Teil berücksichtigen der an der RNZ steht oder einfach in anderen Kernen rumgurkt und garnicht so schnell zurückkommen kann.
Sei ehrlich, mit deinen 5.000 Schiffen kommt die Fed da nicht weit.

Die fehlenden Blocks in der Auflistung sind alle diejeniger wo keine "Main"-Schiffsklassen enthalten sind, sondern wo nur Einzelschiffe anderer Schiffsklassen bekannt sind.

Whatever. Die müsste man jedenfalls auch berücksichtigen. Auch wenn die Canon Daten lückenhaft sind können die ganz schön zu Buche schlagen.

Die Prozentangaben sind wie gesagt statische Auswertung der Verteilung der Nummern in einem Block und beruhene nichtmal (alleine) auf die Anzahl der erwähnten Nummern.

Ja schön. Bei der Handvoll an (Semi)Canoischen Daten ist eine vernünftige statistische Erfassung der tatsächlichen Verhätlnisse eben garnicht möglich.
Die Datenbasis ist halt zu klein.

Die tatsächlich gebauten Schiffe sind Schätzungen, die auf deiner vorgeschlagenen prozentualen Verteilung beruhen @ CH'Rei. Also weniger Nebula- und Galaxy-Klasse und dafür mehr Miranda- und Oberth.

Das ist ja schön udn gut, letztlich spiegelt die Verteilung aber auch nicht das wieder was mir vorschwebt. Schon garnicht bei diesen Zahlen.

Die Schätzung für 2385 war nur so eine Nebenbemerkung und sollte nur dazu dienen auszudrücken, dass viele Schiffsklassen aus kleineren Blöcken Ende des 24. Jh. eh nicht mehr in Dienst stehen dürften.

Das ist sicherlich richtig.

[McWire]

Oh, don´t go there
Doch hatte es.
Es gibt da die nette Aussage von Martok mit "We are outnumbered twenty to one" und "1500 Bird of Preys ready for deployment"
Das macht als absolutes Minimum 30.000 Dominionschiffe. Ungeachtet der Möglichkeit das da weitaus mehr Schiffe an der Front stehen als diese 1500 BoPs
Dementsprechend wäre die Flotte selbst wenn sie alle Schiffe im AQ positionieren hätte können binnen weniger Monate überrannt worden.

Daran habe ich eben auch gedacht, also an das 20:1.
Das explizit 1500 Schiffe erwähnt waren, daran jedenfalls nicht :-'

2800

Zumindestens die 1000er-Stelle war richtig

Wie erläutert kommt alleine das Dominon auf 30.000 Schiffe.
Die Sternenflotte muss doch mindestens so groß sein wenn sie eine Chance haben will. Im Gegensatz zum Dominion sind das ja nicht alles Kampffschiffe. Du musst mindestens die Hälfte als Versorger, Runabouts, Forschungs- und Transportschiffe oder sonstwie als nicht kampftauglich abschreiben.
Und dann noch den Teil berücksichtigen der an der RNZ steht oder einfach in anderen Kernen rumgurkt und garnicht so schnell zurückkommen kann.
Sei ehrlich, mit deinen 5.000 Schiffen kommt die Fed da nicht weit.

5000 ist auch nur die Schätzung der Schiffe wenn man die Excelsiors und Mirandas abzieht.
Ich halte 20.000-25.000 für wahrscheinlicher.

Whatever. Die müsste man jedenfalls auch berücksichtigen. Auch wenn die Canon Daten lückenhaft sind können die ganz schön zu Buche schlagen.


Ja und? Bei der Handvoll an (Semi)Canoischen Daten ist eine vernünftige statistische Erfassung der tatsächlichen Verhätlnisse garnicht möglich.
Die Datenbasis ist zu klein.

Das ist ja schön udn gut, letztlich spiegelt die Verteilung aber auch nicht das wieder was mir vorschwebt. Schon garnicht bei diesen Zahlen.

Wie ich schon schrieb, ist der Datenbestand nicht gerade groß, sondern für meine Zweck eher zu lückenhaft.
Daher sag ich ja auch nicht, dass ich nun die unbedinte Wahrheit herausgefundne habe

[Nighthawk_]

5000 ist auch nur die Schätzung der Schiffe wenn man die Excelsiors und Mirandas abzieht.
Ich halte 20.000-25.000 für wahrscheinlicher.

Damit könnte ich mich schon eher als das ziemliche Minimum einer logisch begründbaren Schiffszahl anfreunden

Wie ich schon schrieb, ist der Datenbestand nicht gerade groß, sondern für meine Zweck eher zu lückenhaft.
Daher sag ich ja auch nicht, dass ich nun die unbedinte Wahrheit herausgefundne habe

Ich will das hier auchbloß in aller Deutlichkeit klarstellen damit ´mir bei nächster Gelegenheit nicht jemand angeschlichen kommt und meint er müsse da was mit "der McWire hat gesagt" aufziehen.
Die Kalkulationen sind interessant und gehen sicherlich irgendwo in die richtige Richtung, verlässlich oder tiefergehend als Argument tauglich sind sie für mich aber nun mal nicht.

[McWire]

Damit könnte ich mich schon eher als das ziemliche Minimum einer logisch begründbaren Schiffszahl anfreunden

Ich will das hier auchbloß in aller Deutlichkeit klarstellen damit ´mir bei nächster Gelegenheit nicht jemand angeschlichen kommt und meint er müsse da was mit "der McWire hat gesagt" aufziehen.
Die Kalkulationen sind interessant und gehen sicherlich irgendwo in die richtige Richtung, verlässlich oder tiefergehend als Argument tauglich sind sie für mich aber nun mal nicht.

Offtopic: Ich lass mich gern zitieren, weil das immer ein gutes Zeichen dafür ist, dass die Leute verstanden haben, um was es mir geht

Ich denke mit den nicht onscreen zu Gesicht bekommenden Schiffsklassen, sind 20.000 Schiffe durchaus nach dem von mir aufgezeigten Schema zu erklären, jedoch hieße das, dass die Excelsior- und Miranda-Klassen im Vergleich zu den anderen Schiffsklassen deutlich unterdimensionert sind.

Mehr als 1000 Mirandas geben die bekannten NCC-Nummernblöcke nunmal nicht her. Kann sein, dass diese Schiffsklasse noch andere NCC-Nummrnblöcke belegt, wovon es aber im Canon keine Beispielschiffe gibt.

[Nighthawk_]

Ich denke mit den nicht onscreen zu Gesicht bekommenden Schiffsklassen, sind 20.000 Schiffe durchaus nach dem von mir aufgezeigten Schema zu erklären, jedoch hieße das, dass die Excelsior- und Miranda-Klassen im Vergleich zu den anderen Schiffsklassen deutlich unterdimensionert sind.

Gerade da habe ich meine Probleme mit. Excis und Mirandas werden durchaus als die Standardschiffe der Flotte schlechthin potretiert, zumindest in der ersten Hälfte des 24. Jahrhunderts.
Ich halte es da durchaus für denkbar das sie noch 2360 an die 50% der Flotte ausmachten. Wenn man bedenkt das selbst noch so alte Kähne wie die USS Repulse im Dienst waren...

Mehr als 1000 Mirandas geben die bekannten NCC-Nummernblöcke nunmal nicht her.

Naja, was nichts heißen muss. Gerade Blöcke im 10.000-30.000er Bereich sind in deiner Auifstellung eher nicht vertreten.
Da ist noch soo viel Platz

[McWire]

Ich habe mal eine kleine theoretische Zusammenfassung geschrieben, wie in etwa die Vergabe der Registriernummern ablaufen könnte:

Registriernummern der Föderation - PST LCARS Datenbank

Der Artikel ist noch in Arbeit, da ich die alte html-Datei von meiner Homepage gerade in Wiki-Quellecode umschreibe und nebenbei inhaltliche Fehler und Satzbau/Ausdruck-Fehler korrigiere.

Natürlich ist das Meiste mangels kanonischer oder wenigstens semi-kanonischer Information Spekulation, aber ich denke das ich so die größten Problemstellungen berücksichtigt habe.

[McWire]

Das mit den ersten beiden Ziffern passt garnicht zusammen....Z.b hat die USS-Voyager die Nummer NCC-74656, die Defiant NCC-74205..Also kann man davon ausgehn, dass die ersten beiden Ziffern keine Seriennumern sein können, demnäch hätte die Intrepid und Defiant Klasse die selbe Seriennummer^^

Einige Raumschiffe der Excelsior-Klasse aus der Enzyklopädie haben die Nummern 13958, 14232, 14427, 14598, 14934. (Alle Nummer innerhalb eines 1000-Intervall)

Zwei Raumschiffe der Miranda-Klasse aus TNG-Produktion haben die Nummern 21161 und 21382. (Alle Nummer innerhalb eines 1000-Intervall)

Einige Raumschiffe der Miranda-Klasse aus DS9-Produktion haben die Nummern 31905, 31910, 31911 (Saratoga). (Alle Nummer innerhalb eines 100-Intervall)

Einige Raumschiffe der Excelsior-Klasse aus der Enzyklopädie haben die Nummern 38907, 38955, 38997. (Alle Nummer innerhalb eines 1000-Intervall)

Einige Raumschiffe der Excelsior-Klasse aus der Enzyklopädie haben die Nummern 42111, 42136, 42285, 42296, 42768, 42857, 42995, 43305. (Alle Nummer innerhalb eines 1000-Intervall)

Die bekannten Raumschiffe der Galaxy-Klasse haben die Nummern 70637, 71099, 71807, 71832, 71854, 71867. (Alle Nummer innerhalb eines 1000-Intervall)

Die bekannten Raumschiffe der Nova-Klassen haben 72381 und 72701. (Alle Nummer innerhalb eines 1000-Intervall)

Die ersten Runabouts der Danube-Klasse aus DS9 hatten die Nummern 72452 (Rio Grande), 72453 (Yangtzee Kiang), 72454 (Ganges), 72905 (Orinoco), 72917 (Mekong), 72936 (Rubicon), 73024 (Shenendoah), 73196 (Volga). Nur die Yukon mit 74602 fällt aus dem Rahmen.
(Alle Nummer innerhalb eines 1000-Intervall)


Die beiden ersten bekannten Raumschiffe der Defiant-Klasse haben die Nummern 74205 und 74210 (Valiant). (Alle Nummer innerhalb eines 100-Intervall)

Die einzigen bekannten Raumschiffe der Intrepid-Klasse haben die Nummern 74600, 74656, 74705. (Alle Nummer innerhalb eines 100-Intervall)

Alles nur Zufälle?

Ich denke die Autoren und insbesondere Okuda haben bewusst immer gleichartige Nummern für Raumschiffe gleicher Klassen genommen.
Vielleicht nur eine Marotte, vielleicht hat es auch eine tiefere Bedeutung, die sich intern übertragen lässt.

Insbesondere die fetten Beispiele haben mich zu meiner Blocktheorie gebracht, da sie fast eindeutig sind,

[McWire]

Ich denke man kann es nie ganz Lösen...Auch, dass sie immer weitergeführt werden, also praktisch umso mehr Schiffe es gibt umso größere Nummern gibt es, passt auch nicht zusammen...Siehe USS-Prometheus-NX-59650.
Kann mir nicht denken, dass in ein paar Jährchen unmengen von Schiffen draufgegangen sind oder Ausgemustert worden sind^^

OT:

Die zweite richtige Nummer der USS Prometheus ist NX-74913 -> http://memory-alpha.org/de/wiki/USS_...metheus-Klasse)

Und an USS Relativity ? Memory Alpha, das Star Trek Wiki sieht man ja, dass die Nummer immer weitergeführt werden.

Vielleicht wechselt man bei dem 999.999ten Raumschiff auch einfach nur das Präfix, dann kann man wieder bei 1 beginnen