Vom Kadetten gleich zum Captain befördert, unglaubhaft!

[MFB]

Hier übrigens noch nachgereicht ein on-screen-Beweis, dass Kirk Lieutenant ist:



Ist auf der Transporterkonsole zu lesen, während Chekov versucht, Kirk und Sulu während ihres Falls zu erfassen.

[perplex]

Eine Erklärung ist "es liegt im Auge des Betrachters" ja gerade nicht.

naja. Wenn er zu einer der vielen ungereimtheiten sagt, "there are few subtle transitions in the movie that are purposely ambiguous to allow debate about how long things took to happen" (jetzt in bezug auf die Beförderung), dann ist das in meinen Augen ein Versuch im Nachhinein diese Ungereimtheiten damit zu rechtfertigen, dass es angeblich so geplant gewesen war.

I don't buy it. Schließlich gibt es andere Logiklöcher, die er alle ganz anders erklärt hat. Wieso also ausgerechnet hier eine angebliche Absichtlichkeit? Die, meiner Meinung nach dafür einfach zu wenig (subtile) Hinweise/Anhaltspunkte liefert.

Was den unsteten Zeitverlauf aber angeht, so steht er hier in normaler Star Trek Tradition. STFC: Von der romulanischen Grenze zur Erde in nur einem Schnitt, wie viel Zeit wirklich vergeht erfährt man nicht. STVI lässt auch einige Fragen dazu offen wie viel Zeit denn zwischen den verschiedenen Szenen eigentlich vergeht, einen Schauprozess zaubert man ja nicht in wenigen Sekunden aus dem Hut und die Rettung von einem Gefangenenplaneten war sicher auch nicht direkt am nächsten Morgen. Zwischen DS9 Episoden vergehen mal Minuten, mal Wochen...

Das mit Vulkan interessiert mich erstmal nicht, kann ja durchaus so sein (obwohl ich auch dazu hier im Forum gelesen habe, dass das denn Szenen nach nicht möglich sein kann. Aber ich hab die Erklärung nicht mehr im Kopf).
Die Beförderungssache war aber ganz klar als Belohnung für die Geschehnisse um Nero gedacht. Niemand der aus dem Kino kam hätte das bestritten. Jetzt zu meinen das hätte ja auch ewig lang danach spielen können ist unredlich (gemeint sind die Autoren). Auch weil dem Filmablauf nach unlogisch wäre. Wieso sollte man am Ende des Films eine Beförderung zeigen, die mit den Geschehnissen im Film nichts zu tun haben?

Ich hab gelesen, am Ende sei neben Kirk auch Pille befördert worden. Er soll am Ende die Unform eines Comanders tragen. Das wäre, egal ob nun drei Tage oder drei Jahre vergangen wären eine weitere Ungereimtheit. Wieso wurden nur die beiden befördert und Chekov, Sulu, Uhura nicht?

[newman]

Orci erklärt uns seinen Film die einhundertzweiundfünfzigste *klapp*

Eine Erklärung ist "es liegt im Auge des Betrachters" ja gerade nicht.

Wieso lässt er das nicht alles in seinem Film offensichtlich werden? Klappt woanders auch und es wäre doch soviel einfacher.

Weil JJ ein Fan dieses Stilmittels ist. Teilweise hat er auch Recht. Filme, die wie SWIV den Zuschauer in eine Geschichte einfach hineinwerfen, ohne jedes Detail des bereits vorhandenen aber für den Zuschauer unbekannten Universums zu erklären, haben ihren Reiz. Auch gewisse Aktionen der Fantasie des Zuschauers zu überlassen ist ein Stilmittel, das meistens besser funktioniert, als irgendwelche Pseudo-Erklärungen oder wenn man ein mystisches Element durch die meist unspektakuläre Erklärung entzaubert.

Was den unsteten Zeitverlauf aber angeht, so steht er hier in normaler Star Trek Tradition. STFC: Von der romulanischen Grenze zur Erde in nur einem Schnitt, wie viel Zeit wirklich vergeht erfährt man nicht. STVI lässt auch einige Fragen dazu offen wie viel Zeit denn zwischen den verschiedenen Szenen eigentlich vergeht, einen Schauprozess zaubert man ja nicht in wenigen Sekunden aus dem Hut und die Rettung von einem Gefangenenplaneten war sicher auch nicht direkt am nächsten Morgen. Zwischen DS9 Episoden vergehen mal Minuten, mal Wochen...

[ThorKonnat]

Würde hier zu der Diskussion natürlich einiges vereinfachen wenn man von dieser Prämisse ausgeht.

[MFB]

Nur ein Hinweis: Die Unterscheidung zwischen Lieutenant Junior Grade und Lieutenant Senior Grade gibt es in TOS noch nicht. Da war man einfach nur Lieutenant.

[ThorKonnat]

Es gibt einfach zu viele ungeklärte Faktoren die zur Klärung beitragen könnten, vielleicht gibt ja der nächste Film darüber entgültig Aufschluß.

Skeletors Theorie von oben, dass zwischen der Rettung der Erde und der Beförderung ein bissl Zeit (zB ein paar Jahre liegen) ist glaube ich eher falsch. Er erhält vor dem Kommando einen Orden und aus der Rede des verleihenden Offiziers kann man nciht schließen das dies eine weitere Auszeichnung ist und nicht die erste. Also muß die Szene kurz im Anschluß nach der Vernichtung der Narada spielen.

Die Vereinfachung der Ränge bzw das mit der Prüfung ist natürlich auch möglich. Vielleicht hat er die Kobajashi Maru Prüfung durch das praktische Beispiel der Rettung der Erde und Vernichtung der Narada widerlegt.

Die besondere Beziehung Pikes zu Kirk ensteht ja erst durch den Heldentot von Kirks Vater, der als Lt anscheinend der 1O der Kelvin war.

Btw: die geilste Szene im Film war für mich wo die Ente unter Warp fällt und mit allem was sie hat auf die Narada bzw deren Torpedos feuert.

[irony]

Bei der Akademie halte ich es (schonwieder eine gedachte Vermutung) für möglich, dass der normale Abschlußdienstgrad LtJg ist, aber für besondere Absolventen (sozusagen sowas wie das heutige Examen mit Magna cum Laude) einen Dienstgrad, also vollwertiger Lt, höher gibt.

Natürlich ist vieles möglich. Es ist vermutlich sogar möglich, dass es diese ganzen Ränge "Lt. Junior Grade" und "Lieutenant Commander" gar nicht mehr gibt, d.h. Abrams hat das auch vereinfacht. Jetzt gibt es vielleicht nur noch Lieutenant, Commander und Captain.

Auch bei Spock ist, finde ich, nicht klar, dass er voller Commander ist. Er könnte auch nur Lt. Cmdr. sein, so wie Data in TNG auch oft Commander Data genannt wird, diesen Rang aber nie hat.

Aber so genau habe ich mir die Uniformen auch nicht angesehen.
Vielleicht ist es auch so, wie Du sagst, und vielleicht war Kirk schon Lieutenant (ohne Junior Grade) oder sogar schon Lieutenant Commander und wurde nur mit dem falschen Rang angesprochen. Viele "Fehler" im Film sind möglich.

Vielleicht hat Kirk aber kurz vor seiner Beförderung zum Captain auch einfach nur schnell die PRÜFUNG zum Commander gemacht, so wie eine der größten Offiziers-Flaschen der Sternenflottengeschichte: COMMANDER Deanna Troi in der siebten Staffel von TNG (in der Folge "Radioaktiv") .

Oder man kanns sichs noch einfacher denken: Pike ist eh schon nen Fan von Kirk und nachdem dieser ihm den Hintern und den Pott gerettet hat, und die Erde noch dazu, spielt er halt das Patronagespiel, zieht ein paar Fäden, als Admiral ja auch nciht zu schwer, und setzt sich für Kirk halt ein. Denkbarste Variante.

Dass Pike eine Rolle spielt, ist sonnenklar. Pike hat halt hier keine besondere Beziehung zu Spock, sondern zu Kirk, in der Serie (TOS) war dies ja ganz anders.

[ThorKonnat]

Tjo Malfunction, damit haben wir des Problemes Kern: Du denkst.
Ich denke auch..... aber das Problem dahinter ist das unser Denken hierzu nur Vermutungen sind und ncihts gesichertes.
Kirk wird als Captain aufgerufen, was auch nur die Bezeichnung sein kann dass er die Enterprise kommandiert, da er von Pike zum 1O ernannt wurde und Spock zurücktrat....man sieht auch keine Rangabzeichen.
Bei der Akademie halte ich es (schonwieder eine gedachte Vermutung) für möglich, dass der normale Abschlußdienstgrad LtJg ist, aber für besondere Absolventen (sozusagen sowas wie das heutige Examen mit Magna cum Laude) einen Dienstgrad, also vollwertiger Lt, höher gibt.
Oder man kanns sichs noch einfacher denken: Pike ist eh schon nen Fan von Kirk und nachdem dieser ihm den Hintern und den Pott gerettet hat, und die Erde noch dazu, spielt er halt das Patronagespiel, zieht ein paar Fäden, als Admiral ja auch nciht zu schwer, und setzt sich für Kirk halt ein. Denkbarste Variante.

[irony]

Und wenn er halt als Lt die Akademie verläßt und dann die Beförderung am Ende des Films zum Cmdr bekommt überspringt er gerademal 1 Rang (LtCmdr) und kann als Cmdr den Befehl über die Ente übernehmen.
Der Chefposten ist halt nicht immer ein Captainsrang.

Erstens Mal denke ich, Kirk ist am Ende definitiv Captain im Rang, also über dem Commander. Und als Akademie-Absolvent dürfte er allenfalls Lieutenant Junior Grade gewesen sein. D.h. er überspringt - so fern es eben kein verstecktes "three years later" gibt - die drei Ränge:
- Lieutenant
- Lt. Cmdr.
- Commander

[ThorKonnat]

Man muß nicht zwingend den Rang eines Captains haben um als Captain angesprochen zu werden. Er kann genauso gut Cmdr gewesen sein. Da dass dann aber zu Verwechslungen in der Anrede kommen könnte (man stelle sich vor ein Ensign kommt rein und schreit nach nem Cmdr ohne Namen und es drehen sich 5 Leute gleichzeitig um...) bekommt man halt als Cmdr die Höflich-keitsbeförderung und wird als Captain angesprochen um eindeutig klarzustellen wer das Sagen hat auf dem Pott. Und das er mit Schiff und Crew umgehen kann hat er bewiesen, warum also ein bereits bestehendes, gut zusammenarbeitendes Kommandoteam wieder auseinanderreißen ?
Und wenn er halt als Lt die Akademie verläßt und dann die Beförderung am Ende des Films zum Cmdr bekommt überspringt er gerademal 1 Rang (LtCmdr) und kann als Cmdr den Befehl über die Ente übernehmen.
Der Chefposten ist halt nicht immer ein Captainsrang.

[Skeletor]

Wieso lässt er das nicht alles in seinem Film offensichtlich werden? Klappt woanders auch und es wäre doch soviel einfacher.

Mhm, ja, aber dann sind die Sachen auch eindeutig schneller gegessen und werden auch vergessen. Filme die nicht alles offensichtlich zeigen bleiben länger in den Köpfen. Ob das jetzt gut oder schlecht ist muss jeder selbst entscheiden, aber es gibt genug Filme die eben nicht dem Zuschauer alles auf dem Silbertablett servieren und damit dem Zuschauer Diskussionsstoff liefern. Das macht einen Film normalerwiese interessanter.

Ob das jetzt in diesem Punkt der Fall ist, darüber kann man streiten. Fakt ist, es wird darüber geredet und der Film bleibt so in den Köpfen.

[perplex]

Also Orci meinte zumindest das dazu :

There a are few subtle transitions in the movie that are purposely ambiguous to allow debate about how long things took to happen, like warping to Vulcan or the very thing you bring up in order to leave it in the eye of the beholder. But yes, we wanted to absolutely end with Kirk as Captain.

Orci erklärt uns seinen Film die einhundertzweiundfünfzigste *klapp*

Wieso lässt er das nicht alles in seinem Film offensichtlich werden? Klappt woanders auch und es wäre doch soviel einfacher.

[Skeletor]

So kann man es natürlich auch sehen. Nur: Warum hat man dann "Three Years Later" eingeblendet ? (Ich habe natürlich meine Ansicht dazu, halte diese aber erst mal zurück.)

Naja, damit man eben genau weiß wieviel Zeit zwischen der Einschreibungsszene und den Szenen in der Akademie vergangen ist. Das wäre ohne die Einblendung nicht ersichtlich. Zumal dann auch die Frage im Raum gestanden hätte: Wie lange hat Nero schon Spock in seiner Gewalt usw. Ohne diese Einblendung wird das nicht ersichtlich. Aber nach dem "Three Years Later" gibt es keine nennenswerten Zeitsprünge mehr.

Könntest Du das noch etwas präziser formulieren ? Was meinst Du mit zulassen ? Welche Indikatoren ?

Als Indikator sehe ich hier klar Admiral Pike, seine Uniform, der Rollstuhl. Pike sollte vorher die Enterprise kommandieren und ist jetzt sofort Admiral. Die Szene könnte auf jeden Fall einige Zeit nach dem Nero-Vorfall spielen. Natürlich kann Pike auch wegen seiner Folterung im Rollstuhl sitzen, diese Möglichkeit besteht ja weiterhin. Dennoch lässt die Szene einen genauen Zeitbezug offen.

[irony]

"Müssen" mussten sie gar nichts. Zumal die Einblendung "Three Years Later" eigentlich inkonsitent zur Erzähltechnik gewesen ist und nicht umgekehrt.

So kann man es natürlich auch sehen. Nur: Warum hat man dann "Three Years Later" eingeblendet ? (Ich habe natürlich meine Ansicht dazu, halte diese aber erst mal zurück.)

Wir sehen im Film mehere Zeitsprünge über viel größere Zeiträume wo eine Informationseinblendung völlig fehlt. Aber in diesen Szenen gab es mehrere Indikatoren welche eine Einblendung überflüssig machten.

Klar, wenn man Kirk als 10-12-jährigen Jungen sieht, dann braucht man nicht unbedingt dieses "10 Years Later".

Indikatoren, die man in der Beförderungsszene auch erkennen könnte wenn man sie zulässt.

Könntest Du das noch etwas präziser formulieren ? Was meinst Du mit zulassen ? Welche Indikatoren ?

[newman]

Also Orci meinte zumindest das dazu :

There a are few subtle transitions in the movie that are purposely ambiguous to allow debate about how long things took to happen, like warping to Vulcan or the very thing you bring up in order to leave it in the eye of the beholder. But yes, we wanted to absolutely end with Kirk as Captain.