Star Trek Beyond : Fakten, Gerüchte, Infos

[Galaxia]

Es reicht!

Khan hat sie nicht rein, (hast du den Film wirklich gesehen?). Das waren Marcus oder seine Leute. Auch hier ist das natürlich gar nicht seltsam, die Menschen die der Fertigung des Torpedos beiwohnten können bevor sie ihn versiegeln was reinlegen. Ähnlich unlogisch gestaltet sich das wenn ein Mensch bei mir zu hause einbrechen will, er kann die Tür nicht öffnen, mir gelingt das aber. Wer lässt sich so etwas einfallen?

Ja, ich habe into Darkness gesehen, aber nur einmal und das war vor einem halben Jahr - da kann man schon mal was vergessen. Danke für deine Hinweise.
Das menschliche Verdauungssystem ist übrigens auch ein Plothole; Mal erzeugt es feste Klüten, die man nur unter Schmerzen ausschei... den kann und ein anderes mal erzeugt es einen schmierigen, stinkenden Brei, je nachdem was die Gesundheit gerade hergibt.

Ich habe es langsam satt mit deinen Sprüchchen. Ich bin kein blöder Spammer oder ein bekloppter Forentrolli, der hier nur rumnerven will. Ich weiß, wovon ich rede und wenn ich mal was nicht weiß, frage ich nach.
Die von mir genannten Filmmacken und Plotholes wurden auch auf anderen Seiten angesprochen, unter anderem auf der Seite von Bernd Schneider. Es ist eine Tatsache, dass die neuen JJ-Filme in sich inkonsistent sind. Gut, das gleiche Problem gab es auch bei den vorherigen Filmen immer wieder, aber bei JJ ist es am allerdeutlichsten und am offensichtlichsten.

Wenn ich deine Gefühle verletzt haben sollte, weil ich meinem Unmut über Abrams Filmchen geäußert habe, dann tut mir das Leid. Wenn du diesen Film abgöttisch vergötterst, dann ist das in Ordnung.

So, und jetzt ist Schluss. Ich habe meine Meinung kundgetan und dabei bleibe ich. An einem weiteren Diskussionsverlauf hier werde ich mich nicht mehr beteiligen!

[captainslater]

Sind wir noch im Thema zum neuen Film zu dem es keine nennenswerten Neuigkeiten gibt?

[garakvsneelix]

Anschlag auf der Erde - Pew Pew Pew - Qo'nos - Pew Pew Pew - böses Endgegnerschiff - Pew Pew Pew.

Da fehlt aber schon eine ganze Menge, insbesondere hinsichtlich der Charakterdynamiken. Plotpoints wie der ein sehr trekkiges Thema ansprechende Zwist zwischen Kirk und Scotty wird von dir schlicht unterschlagen.

Und erspart mir hier bitte gleich noch einzuwerfen ich hätte ja diese famose Fehde vergessen. Das ist von beiden dermaßen mies geschauspielert worden, das ich vermutlich in der Hälfte aller Schulaufführungen besseres zu sehen bekommen würde. Der eine redet gaaaaaaaaaaaaaaanz duuuuunkel damit jeder weiß das er der böse sein soll. Der andere guckt trotzig und versucht dann über "abgehacktes" Sprechen seine Emotionen und Autorität rüberzubringen. Die Szene ist lächerlich.

Was hat schlechtes Schauspiel mit der dargestellten Handlung zu tun? Da wünsche ich mir schon etwas mehr Fähigkeit zum Differenzieren.

Wäre in dem Film nicht soviel Geld in die aufwendige, aber aufgrund der an den Tag gelegten Hektik, weitesgehend überflüssigen Grafik gesteckt worden, wäre der Film vollkommener Trash und würde nicht mal unter den C-Movies seinen Platz finden dürfen.

Ja, so ergeht es leider vielen SF-Filmen ohne einem anständigen Franchise dahinter.

Da brauchst du dich nun auch nicht durch meine Meinung über den Film angegriffen zu fühlen.

Fühle ich mich doch gar nicht.

Wir beide scheinen ganz einfach über eine vollkommen verschiedene Erwartungshaltung an das was Story, Drehbuch, Handlung, Plot, Dramaturgie beinhalten sollte, zu besitzen. Von daher stehe ich dann vermutlich auch einem Großteil der heutigen Werke, und so genannter Blockbuster, eher kritisch bzw. pessimistisch gegenüber.

Glaube mir, ich bin der letzte, der über die Bewertung von Filmen hier im Rahmen des Forums streitet. Ich habe mich auch nicht an deiner Bewertung der Filmhandlung aufgehangen, sondern wollte nur die leider völlig falsche Aussage, der Film habe keine Handlung, geradestellen. Zwischen "Der Film hat keine Handlung, die mir gefällt" und "Der Film hat keine Handlung" liegen nun einmal Welten.

[Seamus85]

Spekulation, aber naheligend. Admiral Marcus sagt: Wir kommen uns in die Quere.

Ich kann mich nur an eine offizielle Kriegserklärung erinnern, die bei Star Trek vorkommt, in der Folge "In fahlem Mondlicht" erklären die Romulaner schließlich dem Dominion offiziell den Krieg.

"Der Weg des Kriegers" müsst ich mir nochmal angucken Klingonen handhaben es glaube ich so ähnlich wie die Borg und greifen einfach an

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Wer diesen Film von 2013 noch nicht gesehen hat, hier wird u.a. erklärt wieso man was wie gemacht hat.

http://www.youtube.com/watch?v=vNiDoT7blX8

[Tibo]

Das die im Film erwähnten Planeten "neutrale" Welten waren ist reine Spekulation.

Dass sie es nicht waren, ist nicht weniger spekulativ.

In DS9 erklären die Klingonen den Cardassianern den Krieg und erobern ihre Planeten, anders wird es nicht dargestellt. TOS habe ich wie ENT nie komplett "geschafft" weil die Serie oft sehr schwach war und ich kann mich an die genannte Episode auch nicht erinnern. Vielleicht schau ich die mir mal in den nächsten Tagen an.

Das stimmt einfach nicht. Die Cardassianer wussten nichts. Dann hat Sisko Garak und der Dukat informiert, dann gab es einen Schnitt und die DS9 Offiziere beobachten die Flottenbewegung und kommentieren sie wie folgt:

KIRA: Based on Klingon transmissions we've intercepted, the outlying Cardassian colonies were overrun almost immediately. But, now that the Cardassian fleet has mobilised, the Klingons are meeting stronger resistance.
DAX: You'd almost think somebody warned the Cardassians they were coming.

Warum sollte Dax das sagen wenn es ne offizielle Kriegserklärung und nicht nur Garaks Warnung gab?
Warum überhaupt hintergehen die Föderierten ihren Alliierten wenn sie davon ausgehen, dass die nicht ohne Kriegserklärung angreifen?

[Kobor]

Weil es neutrale Welten waren an denen beide Parteien Interesse hatten. Das gab es auch bei TOS schon mal. Da kamen die Klingonen und haben das ganz besetzt. Ohne Kriegserklärung.

Das die im Film erwähnten Planeten "neutrale" Welten waren ist reine Spekulation.

Es geht um's besetzen da haben wir TOS "Kampf um Organia" und ich gehe fest davon aus, dass auch beim Überfall auf Cardassia (Staffel 4 DS9) der ein oder andere Planet erobert war bevor der Krieg erklärt wurde. Wenn ich mich recht entsinne haben das onscreen auch nur die Cardassianer gemacht.

In DS9 erklären die Klingonen den Cardassianern den Krieg und erobern ihre Planeten. TOS habe ich wie ENT nie komplett "geschafft" weil die Serie oft sehr schwach war und ich kann mich an die genannte Episode auch nicht erinnern. Vielleicht schau ich mir die mal in den nächsten Tagen an.

[Tibo]

Die Klingonen sind aus den 4 Staffeln ENT bekannt.
Warum sollte der Admiral die 2 Planeten erwähnen, wenn sie nicht zur Föderation gehören. Das ist Spekulation.

Weil es neutrale Welten waren an denen beide Parteien Interesse hatten. Das gab es auch bei TOS schon mal. Da kamen die Klingonen und haben das ganz besetzt. Ohne Kriegserklärung.

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In welcher Folge oder in welchem Film haben die Klingonen Planeten ohne Kriegserklärung erobert? Die Rede ist nicht von "überfallen" sondern erobern.

Es geht um's besetzen da haben wir TOS "Kampf um Organia" und ich gehe fest davon aus, dass auch beim Überfall auf Cardassia (Staffel 4 DS9) der ein oder andere Planet erobert war bevor der Krieg erklärt wurde. Wenn ich mich recht entsinne haben das onscreen auch nur die Cardassianer gemacht.

[Kobor]

- Klingonen sind noch weitgehend unbekannt und griffen bei mehreren Gelegenheiten die Sternenflotte an. Admiral Marcus behauptet die Klingonen hätten 2 Planeten besetzt. (Konkurrenzsituation)
Von Föd.Welten ist nicht die Rede.

Die Klingonen sind aus den 4 Staffeln ENT bekannt.
Warum sollte der Admiral die 2 Planeten erwähnen, wenn sie nicht zur Föderation gehören. Das ist Spekulation.

Ist das ne ernstgemeinte Frage? (Mal abgesehen, dass sie nicht sicher Föderationsplaneten besetzt haben.) Natürlich überfallen die Klingonen auch ohne Kriegserklärung fremde Welten. Das war bei Star Trek schon immer so.

In welcher Folge oder in welchem Film haben die Klingonen Planeten ohne Kriegserklärung erobert? Es geht nicht um "überfallen" sondern um "erobern und besetzen".

[Tibo]

Der Admiral hat doch vorher schon gesagt, dass die Föderation und die Klingonen sich im Krieg befinden und die Klingonen zwei Planeten erobert haben. Erobern die neuen gepiercten JJ-Klingonen mit ihren Helmen und deformierten Ohren Föderationswelten ohne offizelle Kriegserklärung?

Ist das ne ernstgemeinte Frage? (Mal abgesehen, dass sie nicht sicher Föderationsplaneten besetzt haben.) Natürlich überfallen die Klingonen auch ohne Kriegserklärung fremde Welten. Das war bei Star Trek schon immer so.

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@ Tibo
Das Rote Materie-Zeug erschafft laut Spocks Aussage schwarze Löcher, aber weil es das Drehbuch gerade benötigt, erschafft das Zeug auf einmal Zeitreiseportale - und es wird nicht erklärt warum. Also ganz klar ein Plothole.

Man kann aus roter Materie zwei Dinge herstellen, das ist kein Plothole.

Die Supertorpedos kann man nicht öffnen, ohne dass der Sprengkopf aktiviert wird. Wie hat Khan da bitte seine Leute reinbekommen? Sicherheitscode?

Khan hat sie nicht rein, (hast du den Film wirklich gesehen?). Das waren Marcus oder seine Leute. Auch hier ist das natürlich gar nicht seltsam, die Menschen die der Fertigung des Torpedos beiwohnten können bevor sie ihn versiegeln was reinlegen. Ähnlich unlogisch gestaltet sich das wenn ein Mensch bei mir zu hause einbrechen will, er kann die Tür nicht öffnen, mir gelingt das aber. Wer lässt sich so etwas einfallen?

Ich habe eben keine große Lust mehr auf Star Trek, deswegen schaue ich zur Zeit lieber Babylon 5.

Wenn dir das besser gefällt, ist das ne gute Idee.

[Seamus85]

- Khan hat die Torpedos entwickelt.

- Klingonen sind noch weitgehend unbekannt und griffen bei mehreren Gelegenheiten die Sternenflotte an. Admiral Marcus behauptet die Klingonen hätten 2 Planeten besetzt. (Konkurrenzsituation)
Von Föd.Welten ist nicht die Rede.

- Ja mei, die Rote Materie. Sci Fi und Star Trek waren schon oft phantasievoller (oder auch einfallsloser.) Früher wurden noch viel phantastischere Sachen angeboten. Ich sag nur "Das schwarze Loch"
Sci Fi übt sich nur darin die Sachen realistisch darzustellen.
Ich finde die Idee mit der von Spock entwickelten "Roten Materie" gut.

[Kobor]

Khan beamt sich nach Qonos, vermutlich, weil er sich dort vor der Föderation in Sicherheit wähnt. Marcus nutzt diese Entscheidung um einen Krieg zu provozieren.
Da Khan aber sofort ahnt, dass die Torpedos der Enterprise, seine "Familie" beherbergen, kann es durchaus auch sein, dass das alles so geplant war.

Der Admiral hat doch vorher schon gesagt, dass die Föderation und die Klingonen sich im Krieg befinden und die Klingonen zwei Planeten erobert haben. Erobern die neuen gepiercten JJ-Klingonen mit ihren Helmen und deformierten Ohren Föderationswelten ohne offizelle Kriegserklärung?



PS: Dieser Thread hat schon lange nichts mehr mit dem Titel "Star Trek 13 : Fakten, Gerüchte, Infos" zu tun.

[Galaxia]

@ Tibo
Das Rote Materie-Zeug erschafft laut Spocks Aussage schwarze Löcher, aber weil es das Drehbuch gerade benötigt, erschafft das Zeug auf einmal Zeitreiseportale - und es wird nicht erklärt warum. Also ganz klar ein Plothole.

Die Supertorpedos kann man nicht öffnen, ohne dass der Sprengkopf aktiviert wird. Wie hat Khan da bitte seine Leute reinbekommen? Sicherheitscode?

Ich habe eben keine große Lust mehr auf Star Trek, deswegen schaue ich zur Zeit lieber Babylon 5.


PS: @ Moderatoren
Kann mal jemand meinen Account deaktivieren?
Danke

[Seamus85]

Ich gehe davon aus dass wir mehrheitlich die neuen Filme kritisch sehen. In diesem Sinne ist der gemeinsame Nenner gegeben.
Es ist offensichtlich, Dass man bei Into Darkness versucht hat die Fanwünsche zu interpretieren. Das ist mMn nicht gut gelungen. (Teilweise echt übel) Wegen der Ursache bin ich mir unsicher...
Es ist wohl so, dass man zu viele Baustellen bearbeitet hat und das Drehbuch zusammengeschustert wurde. Ein Hauptaugenmerk wurde auf die Action gelegt, dass genug solcher Szenen vorhanden sind, einen rasanten Streifen zu produzieren... Das meinte ich mit "Hauptsache die Story ist gut". Es ist bestimmt möglich eine gute Geschichte zu präsentieren. Nur die Frage ob sie das Studio akzeptiert. Denen gehts nur um die Kohle. Es gibt natürlich gute Argumente das bei Star Trek anders anzugehen. Ich habe schon die Befürchtung, dass der nächste Film floppt.

Die neuen Filme sind aber sehr viel besser durchdacht als viele meinen. Mir hat sich bei meinen beiden Kinobesuchen innerhalb eines Tages auch nicht alles erschlossen.
Der gute Wille war da,Sie hatten scheinbar auch so ne Experten Task-Force am Start. Darum war Orci letztens von der Kritik auch so angepisst.

[Kalyrus]

Und wieder so ein Übertreiber... hast du denn wirklich schon einmal einen Film so komplett ohne Handlung gesehen? Denn ich kann dir versichern: Sowohl STXI und STXII hatten eine Handlung... sie hatten sogar Motive, die dieser Handlung Sinn verliehen. Ob dir dieser Sinn ausreichte, hinreichend plausibel erschien oder dir generell gefiel, ist eine ganz andere Story, aber die gute alte Übertreibung, die Filme hätten keine Story, ist für mich leider durchaus unteres Stammtischniveau.

Bitte nicht falsch verstehen: Ich glaube eher, du hast dich in deiner Wut über STXI und STXII (die ich nicht teile, die dir aber gelassen bleibt) einfach eine sehr, sehr falsche Aussage getätigt. Das kann passieren, aber passiert in letzter Zeit einfach leider an so vielen Stellen, an denen dadurch dann eine vernünftige Diskussion leider sehr schnell unmöglich wird, dass ich es einfach mal gerne an Stellen, an denen ich es besonders schade finde, dass sich ein potenzieller Mitdiskutant (unabsichtlich, wie ich meist bemerke) durch eine (ungewollte?) Formulierung selbst ins Argumentations-Aus schießt.

Nunja, ich fasse mal zusammen:

Anschlag auf der Erde - Pew Pew Pew - Qo'nos - Pew Pew Pew - böses Endgegnerschiff - Pew Pew Pew.

Meisterleistung. Und erspart mir hier bitte gleich noch einzuwerfen ich hätte ja diese famose Fehde vergessen. Das ist von beiden dermaßen mies geschauspielert worden, das ich vermutlich in der Hälfte aller Schulaufführungen besseres zu sehen bekommen würde. Der eine redet gaaaaaaaaaaaaaaanz duuuuunkel damit jeder weiß das er der böse sein soll. Der andere guckt trotzig und versucht dann über "abgehacktes" Sprechen seine Emotionen und Autorität rüberzubringen. Die Szene ist lächerlich.

Wäre in dem Film nicht soviel Geld in die aufwendige, aber aufgrund der an den Tag gelegten Hektik, weitesgehend überflüssigen Grafik gesteckt worden, wäre der Film vollkommener Trash und würde nicht mal unter den C-Movies seinen Platz finden dürfen.

Allein innerhalb der eigenen Filmlogik bzw. der zwei Filme werden bereits so viele Widersprüche aufgetan bzw. schlichtweg ignoriert, das ich mich als Zuschauer an sich schon beleidigt fühle, weil die offensichtlich die Zuschauer für dumm verkaufen wollen oder schlichtweg halten.

Mittlerweile will ich den Film von daher auch noch nicht mal mehr als SciFi-Film generell wissen, selbst wenn er nicht unter Star Trek firmieren würde. Und erspart mir jetzt bitte auch irgendwelche Argumentationsversuche von wegen die alte Franchise blablabla. Ja da war auch nicht alles Gold was glänzt, ist aber für den Abramsmist auch völlig unerheblich.

Da brauchst du dich nun auch nicht durch meine Meinung über den Film angegriffen zu fühlen. Wenn du dich von dem Film schön berieseln lassen konntest, freut es mich für dich. Ich halte diesen Filmbesuch ganz einfach für eine Loose-Loose Situation: Geld weg, Zeit verloren.
Ich erwarte gerade von einem SciFi-Film mehr, andernfalls würde ich mir einfach einen Transformersfilm angucken. Die stehen für Action und Grafik unter Ausschluss von Sinn, Logik und Handlung. Da wird man dann auch sicherlich nicht enttäuscht.

Wir beide scheinen ganz einfach über eine vollkommen verschiedene Erwartungshaltung an das was Story, Drehbuch, Handlung, Plot, Dramaturgie beinhalten sollte, zu besitzen. Von daher stehe ich dann vermutlich auch einem Großteil der heutigen Werke, und so genannter Blockbuster, eher kritisch bzw. pessimistisch gegenüber.


Allerdings hätte ich meinen vorherigen Beitrag durchaus diplomatischer formulieren können. Glücklicherweise scheint der andere User mir das nicht allzu übel genommen zu haben.

[Tibo]

Es lässt sich leider nicht leugnen, aber die Storys der beiden JJ-Filme sind voller unlogischer Plotlöcher. Orci und Kurtzman haben bereits mit den Transformers-Filmen bewiesen, dass sie keine richtigen plausiblen Storys schreiben können.

Das geht doch gar nicht. Evtl. haben sie mit den Transformerfilmen bewiesen, dass sie richtig unplausible Derhbücher schreiben können. Das beweist aber nicht, dass sie es nicht besser können.

Beispiel Rote Materie: Das Zeug erschafft ein schwarzes Loch - Aber, es erschafft auch ein "Zeitreiseloch", je nachdem, was das Skript gerade benötigt.

Dann ist Sex ein Plothole bei Kuck mal wer da spricht. Mal erschafft Sex einen Jungen mal ein Mädchen, je nach dem wie das Skript es gerade benötigt. Oder generell der Umgang mit normaler Materie bei Indianer Jones, mat hat man daraus ein Auto, mal ein Flugzeug je nach dem. Ganz im Ernst, dass man mit der Roten Materie verschieden Arten von Raumphänomen machen kann ist kein Plothole.

Beispiel Supertorpedos: Kaum sind diese Torpedos an Bord, qüangelt Scotty rum, dass die Dinger dem Warpkern schaden könnten; anschließend quittiert er seinen Dienst.
Wollten die diese Torpedos im Warpkern lagern oder wie jetzt? Anmerkung: Der Warpkern fiel später aus, da er sabotiert wurde, und nicht durch die Torpedos.

Auch hier kein Plothole, er will die Dinger untersuchen, weil er Angst hat, dass sie schaden können. Sie schaden nicht, das macht aber seine Angst nicht unlogisch.

Beispiel Khan: Will Khan eigentlich auch, wie Admiral Marcus einen Krieg mit den Klingonen anzetteln, oder wieso beamt er sich nach Qu`onos?

Hier hast du einfach die Zusammenhänge nicht verstanden. Khan beamt sich nach Qonos, vermutlich, weil er sich dort vor der Föderation in Sicherheit wähnt. Marcus nutzt diese Entscheidung um einen Krieg zu provozieren.
Da Khan aber sofort ahnt, dass die Torpedos der Enterprise, seine "Familie" beherbergen, kann es durchaus auch sein, dass das alles so geplant war.

Nachdem er den Admiral getötet hat und seine Leute in Sicherheit sind, greift er die Enterprise an, weil er, wie der alte Spock sagte "schon immer böse war"(Ein typischer Charaktertwist)

Das ist doch kein Twist.

Ansonsten treten die neuen Star Trek-Filme die Star Trek-Philosophie mit Füßen. Das neue Star Trek ist nur noch Spezialeffekte-Geballer mit Wackelkamera, dass einem übel wird. Im neuen Star Trek gibt es keine Hoffnung, keinen Optimismus, keine diplomatischen Lösungsversuche.

Jetzt wird es ganz absurd. Kirk ist doch gerade zu Beginn total zuversichtlich und hoffnungsfroh, dass ihm alles gelingt. Uhura geht mit auf Qonos, eben weil sie diplomatisch zu einer Lösung kommen wollen. Man arbeitet mit dem Feind zusammen, hast du sicher den richtigen Film gesehen

Definitiv nichts für Trekkies. Ich weiß schon, warum Babylon 5 meine lieblings-Sci-Fi ist ,

Mir fallen viele Wort ein für Menschen deren Lieblingsscifi Babylon 5 ist, Trekkie ist keines davon.

aber auf weitere Star-Trek-Ballerfilme kann ich verzichten. Es kotzt mich einfach nur noch an.

Dann schau doch einfach die vielen tollen Babylon 5 Kinofilme.