Kritik an DS9 - Findet ihr Kritikpunkte zu der Serie ?

[irony]

Raumstation als Handelsplatz/Treffpunkt
EInsam im All
Mächtiger Feind
Konfliktpunkt mehrere Rassen

Bis hierhin würde ich Dir zustimmen, dass DS9 und B5 sehr ähnliche Konzepte haben, aber die Serien sind trotzdem sehr verschieden. Es sind keine Kopien. Dass eine Raumstation als Handelsplatz/Treffpunkt einsam im All von einem mächtigen Feind bedroht wird und zum Konfliktpunkt mehrerer Rassen wird mag der gemeinsame Nenner sein. Aber da ich beide Serien nun noch mal komplett gesehen habe, muss ich sagen, dass sich die darüber hinaus gehenden Ähnlichkeiten doch sehr in Grenzen halten.

DIeses wurde dann abgelehnt, weil es zu unrealsitisch etc blabla. war.

Vielleicht wollte man bei Paramount auch einfach nicht mit dem doch sehr eigenwilligen JMS zusammenarbeiten.

udn auf einmal..tatata, kommt die Star Trekgruppe mit einem nahezu identischen Konzept, das lediglich auf Star trek umgenmünzt wurde.

Ja, so kann man es wohl sehen. Ich glaube auch nicht, dass die Idee, eine Star Trek Serie zu machen, die auf einer Raumstation spielt, völlig unabhängig von JMS Besprechung mit Paramount zustande kam.

hallo..selbst die religösen minbari wurden als die bajoraner benutzt^^

Wegen der religiösen Kaste gibt es Ähnlichkeiten, sonst eher nicht, finde ich. Insbesondere haben die Bajoraner nie Krieg gegen die Erde geführt und sie sind auch kein Machtfaktor in der Galaxis.

selbst das dominion verhält sich wie die Schatten^^

Ich denke, auch hier halten sich die Ähnlichkeiten in Grenzen.

[Nighthawk_]

Da muss ich dich enttäuschen, JMS legte sein konzept mit der Raumstation im All zuerst der Produktionsfirma von Star Trek vor

Das weiß ich selber.
Der Vorwurf ist aber trotzdem reichlich albern wenn man sich die Entwicklungsgeschichte von DS9 anschaut, in dem einen oder anderen erschienen Buch dazu stöpert und diverse Interviews liest.

Raumstation als Handelsplatz/Treffpunkt
EInsam im All
Mächtiger Feind
Konfliktpunkt mehrere Rassen
etc blabla

Wow, wahnsinnige Ähnlichkeit.
Raumstation als Handelsplatz, Treffpunkt? Mal davon abgesehen das DS9 nie groß so dargestellt wurde (ganz im Gegensatz zu B5, bei DS9 ging es hauptsächlich um Bajor), was soll eine Raumstation denn sonst sein?
Einsam im All? DS9 ist einsam im All? Echt? Die Sternenflotte ist vielleicht ein paar Stunden weiter weg als das für gewöhnlich der Fall ist. Nette Einsamkeit.
Mächtiger Feind? Wer denn? Was man mit dem Dominion machen würde wurde erst nach zwei Jahren entschieden. Davon ab, es ist das Normalste der Welt das eine Scifiserie einen mächtigen Feind braucht. Tolle Ähnlichkeit.
Konfliktpunkte mit mehreren Rassen? Das macht Star Trek seit TOS.
Was du hier bringst sind Allgemeinplätze und Selbstverständlichkeiten.
Daraus ableiten lässt sich rein garnichts.

DIeses wurde dann abgelehnt, weil es zu unrealsitisch etc blabla. war.
JMS geht also woanders hin...
udn auf einmal..tatata, kommt die Star Trekgruppe mit einem nahezu identischen Konzept, das lediglich auf Star trek umgenmünzt wurde.

Nichts ist identisch. Die Stories gehen von der ersten Episode an komplett auseinander.
Beide Serien spielen auf einer Raumstation. Das wars.

hallo..selbst die religösen minbari wurden als die bajoraner benutzt^^

Klar, schließlich tauchten die in DS9 zum ersten Mal auf.

selbst das dominion verhält sich wie die Schatten^^

Ja wohl überhaupt nicht. Es fällt nicht gleich mit der Vordertür ins Haus. Das ist aber schon alles.

[Ford Prefect]

DIeses wurde dann abgelehnt, weil es zu unrealsitisch etc blabla. war.
JMS geht also woanders hin...
udn auf einmal..tatata, kommt die Star Trekgruppe mit einem nahezu identischen Konzept, das lediglich auf Star trek umgenmünzt wurde.

Der Glaube dass einzig und allein JMS auf die Idee kommen kann, eine Star Trek Serie auf einer Raumstation anzusiedeln, ist doch wohl hochgradig absurd. Die von dir genannten Punkte über Handelsplätze und mächtige Feinde sind allesamt bewährte Science Fiction Tropen und wurden auch vor Babylon 5 schon unzählige Male in Filmen und in der SciFi Literatur durch dekliniert. Dass sie sowohl von den DS9 Produzenten als auch von JMS verwendet wurden, sollte daher nicht überraschen. Geht man ins Detail hören die Ähnlichkeiten zwischen den Serien auch schnell auf.

Ich frage mich auch, warum die Geschichte so dermaßen eifrig diskutiert werden muss. Letztlich haben wir, dadurch dass JMS bei Paramount abblitze, als Fans der Genres gleich zwei exzellente Serien bekommen. Jede setzt ihre Schwerpunkte etwas anders, jede hat ihre eigenen Stärken und Schwächen. Ich verstehe die große Aufregung nicht.

[irony]

Der Glaube dass einzig und allein JMS auf die Idee kommen kann, eine Star Trek Serie auf einer Raumstation anzusiedeln, ist doch wohl hochgradig absurd.

So ganz absurd ist das nicht. Denn Star Trek auf einer Raumstation spielen zu lassen ist ja doch eine relativ starke Abweichung vom Grundkonzept, dass ein Raumschiff namens Enterprise jede Woche woanders hinfliegt, was immerhin bei drei Serien (TOS, TNG, ENT) vorliegt, und bei VOY hat man die Enterprise im Grunde auch einfach nur Voyager genannt. Dafür, dass eine Star Trek Serie auf einer Raumstation erfolgreich sein könnte, mag JMS ein paar Argumente und Ideen geliefert haben.

Geht man ins Detail hören die Ähnlichkeiten zwischen den Serien auch schnell auf.

BZw. man findet dann eben auch zufälllige Ähnlichkeiten, was rein statistisch nicht ausbleiben kann. Aber wie ähnlich z.B. sind sich Kira und Ivanova ? Oder Odo und Garibaldi ? Nach ein paar Dutzend Folgen findet sich dann fast zwangsläufig etwas.

[[OTG]Guy de Lusignan]

Der Glaube dass einzig und allein JMS auf die Idee kommen kann, eine Star Trek Serie auf einer Raumstation anzusiedeln, ist doch wohl hochgradig absurd.

Ganz im gegenteil..Star trek ist eine "EIn raumschiff allein im All"-Sifi-Serie.
Die taumstation ist eine 180° Wnde im Konmzept..die natütlich rein zufällig nach vorstellung von JMS B5 stattfand.
ANders gesagt..die Idee fanden die herren von paramount toll,...aber nicht im B5 universum.
Also fluchs die idee von JMS abgelehnt und den kreativen jungs eingetrichtert, die dann auf basis der raumstation im all, eine star trek-version gemacht haben.
und das paramount ganz plötzlich zum selben zeitpunkt wie JMS mit einer raumsation kommt, is bissl viel zufall.
die idee is klar nachgemacht, auch wenn der inhalt star trek ist

[irony]

Ganz im gegenteil..Star trek ist eine "EIn raumschiff allein im All"-Sifi-Serie.
Die taumstation ist eine 180° Wnde im Konmzept..die natütlich rein zufällig nach vorstellung von JMS B5 stattfand.

Ich denke auch, dass JMS bei Paramount eine Menge Überzeugungsarbeit geleistet hat, dass eine Folge um eine Raumstation erfolgreich sein könnte, was ja erst mal nicht selbst verständlich ist.

Dazu gehört natürlich auch ein gewisses Grundkonzept mit größerem Handlungsbogen um einen Feind, der vor dem Hintergrund eines bereits bestehenden Konfliktes langsam aufgebaut wird.

Letztlich haben wir JMS zwei Serien zu verdanken: DS9 und B5, aber im Detail ist DS9 doch schon als Star Trek-Serie ziemlich unabhängig von B5. Man kann nicht jede DS9-Folge nehmen und eine B5-Folge neben dran stellen und sagen, die DS9-Folge ist eine 1:1 Kopie der B5-Folge, usw.

[BluePanther]

So ganz absurd ist das nicht. Denn Star Trek auf einer Raumstation spielen zu lassen ist ja doch eine relativ starke Abweichung vom Grundkonzept, dass ein Raumschiff namens Enterprise jede Woche woanders hinfliegt, was immerhin bei drei Serien (TOS, TNG, ENT) vorliegt, und bei VOY hat man die Enterprise im Grunde auch einfach nur Voyager genannt. Dafür, dass eine Star Trek Serie auf einer Raumstation erfolgreich sein könnte, mag JMS ein paar Argumente und Ideen geliefert haben.

Man muss bedenken das in der Anfangsphase von DS9 parallel TNG lief. Und man war sich schnell einige das man nicht zwei Star Trek Serien zur gleichen Zeit haben konnte die auf einem Raumschiff spielt. Deshalb hat man für die 3. Serie ein ganz anderes Setting gewollt. Die ursprüngliche Idee für die 3. Serie war übrigens keine Raumstation, sondern eine Kolonie auf einem Planeten um noch einmal die Parallelen zu dem Konzept einer Westernstadt zu verdeutlichen. Davon kam man aber wieder ab, weil eine solche Serie viele Außenaufnahmen bedeutet hätte und dafür hatte einfach das Budget von vorne bis hinten nicht gereicht. Das selbe sieht man ja bei Caprica wo 20 Folgen bestellt wurden, aber zwei Folgen eingestampft wurden, weil einfach kein Geld mehr wegen den vielen Außenaufnahmen da war.

[[OTG]Guy de Lusignan]

Letztlich haben wir JMS zwei Serien zu verdanken: DS9 und B5, aber im Detail ist DS9 doch schon als Star Trek-Serie ziemlich unabhängig von B5. Man kann nicht jede DS9-Folge nehmen und eine B5-Folge neben dran stellen und sagen, die DS9-Folge ist eine 1:1 Kopie der B5-Folge, usw.

Wobei sich DS9 teilweise wie ein kaugummi zieht.^^
an der nachmache störe ich mich kein meter, hat star trek nur gut getan.. mich stört nur diese ablehnung der möglichkeitdurch die trekki-truppe, in anbetracht des zeitlichen ablaufes.

[irony]

Die ursprüngliche Idee für die 3. Serie war übrigens keine Raumstation, sondern eine Kolonie auf einem Planeten um noch einmal die Parallelen zu dem Konzept einer Westernstadt zu verdeutlichen.

Das ist schon sehr interessant. Und ich denke, es hätte auch noch andere Möglichkeiten gegeben. Z.B. eine Serie über eine Art Zeitpolizei, und bei TOS war mit der Folge "Assignment Earth" auch schon mal die Möglichkeit eines Spin-Offs angedacht, das in unserer Zeit spielt, also eine Serie mit Agenten fremder Mächte auf der Erde (so weit ich Star Trek kenne, haben im 20. Jahrhundert andere Völker wie die Vulkanier usw. längst Raumfahrt betrieben).

[Ford Prefect]

Hat Straczynski Konzept bzw. die Entwicklung von Babylon 5 bei Warner Television die Entscheidung von Paramount beeinflusst, Deep Space Nine zu entwickeln? Das ist wahrscheinlich. Sind deswegen sämtliche Gemeinsamkeiten zwischen den Serien auf ein Abkupfern zurückzuführen? Ganz sicher nicht.

Ist der White Star nur eine Defiant unter anderem Namen?

[Darth-Xanatos]

Wie gesagt geht es um das Konzept der Serie und auch um Details wie die Charaktere und Story. Ich habe niemals behauptet das die Serien 1/1 austauschbar wären oder dergleichen.

[irony]

Ist der White Star nur eine Defiant unter anderem Namen?

Was die Schiffe von DS9 und B5 angeht, sehe ich allgemein wenig Ähnlichkeiten, die über das generische Konzept eines FTL-fähigen Raumschiffes hinausgehen. Meiner Ansicht nach ist die Voyager unter Janeway eine Enterprise unter anderem Namen, aber die Defiant wiederum ist keine Enterprise.

Der Grundgedanke der TOS-Enterprise war der eines großen Schiffes, das einer großen Crew mit vielen Wissenschaftlern ein sinnvolles, halbwegs menschenwürdiges Leben und Arbeiten im Weltraum ermöglicht.

Die Defiant hingegen ist ein Kampfschiff, und auch sehr geeignet für Aufklärung auf feindlichem Gebiet. Die "Forschung", die die Defiant im Gammaquadranten betreibt ist doch etwas Anderes als was Picard mit der Enterprise im Alphaquadranten treibt. Aber zu DS9 passt die Defiant perfekt.

[[OTG]Guy de Lusignan]

Hat Straczynski Konzept bzw. die Entwicklung von Babylon 5 bei Warner Television die Entscheidung von Paramount beeinflusst, Deep Space Nine zu entwickeln? Das ist wahrscheinlich. Sind deswegen sämtliche Gemeinsamkeiten zwischen den Serien auf ein Abkupfern zurückzuführen? Ganz sicher nicht.

Ähnlichkeiten beim gleichen konzept sind halt zwangsweise

Ist der White Star nur eine Defiant unter anderem Namen?

Wenn dann:
Ist eine Defiant nur ein White Star unter anderem Namen?
(wihite star war dan ja zuerst da^^)
früher oder später musste da ja ein raumschiff auftauchen,um der handlung bei DS9 mehr "raum" zu geben.
hätte genau so eine akira sein können.

[Ford Prefect]

Wie gesagt geht es um das Konzept der Serie und auch um Details wie die Charaktere und Story.

...und in den Details fällt der Vergleich halt aus meiner Sicht bereits beim Konzept auseinander, wie im Parallelthread schon ausgiebig dargelegt wurde.

Ähnlichkeiten beim gleichen konzept sind halt zwangsweise

Das ist doch genau der Punkt, den wir (die DS9 keine Kopie von Babylon 5 Vertreter) hier die ganze Zeit argumentieren. Dann sind wir uns doch einig.

Wenn dann:
Ist eine Defiant nur ein White Star unter anderem Namen?
(wihite star war dan ja zuerst da^^)

Ich hatte es genau anders herum und damit zeitlich richtig formuliert. DS9 bekommt ein wendiges, kleines aber sehr stark bewaffnetes Raumschiff, ein Jahr später Babylon 5 mit dem White Star genau das gleiche. Zufall oder direkt kopiert?

[BluePanther]

Wenn dann:
Ist eine Defiant nur ein White Star unter anderem Namen?
(wihite star war dan ja zuerst da^^)
früher oder später musste da ja ein raumschiff auftauchen,um der handlung bei DS9 mehr "raum" zu geben.
hätte genau so eine akira sein können.

Ich bitte dich die Defiant tauchte ein ganzes Jahr vor der White Star auf.

Ich finde zwischen beiden Serien finden sich in der Konzeption ganz erhebliche Unterschiede. Babylon 5 ist ein New York im Weltall. Eine Metropole von 250.000 Menschen die auch eine Art UN der Galaxis beinhalten. DS9 dagegen war am Anfang nichts weiter als eine Hilfsmission um das bajoranische Volk das gerade die Freiheit erlangt hatte, wieder auf die Beine zu helfen. Auch sonst war DS9 eher als eine Westernstadt (Bürgemeister Sisko, Kira die Indianerin, Sheriff Odo, Saloonbesitzer Quark und der Dorfarzt Bashir) konzipiert und es war auch nicht ursprünglich geplant das Dominion einzuführen, anders als bei Babylon 5. Das Wurmloch diente nur dazu Völker zu zeigen, die man bei TNG bisher noch nicht gesehen hat. Erst später entwickelten sich Konzepte was es im Gamma Quadranten geben könnte. Und das da ein mächtiger Feind ist, ist nun mal ein Konzept das so ziemlich jede SciFI Serie hat. Damit hat DS9 genauso viele Gemeinsamkeiten mit Babylon 5 wie auch mit Stargate, Star Wars, BSG und Farscape.