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Zitat von transportermalfunction Beitrag anzeigenDie Deutung des Striches unter den vier Pins als ein dem Captain gleichstellter Rang in einem anderen System gefällt mir ganz gut, ist aber auch nicht sicher.Da diverse Rangsysteme das aber offenbar so übernommen haben, scheint es doch als recht wahrscheinlich angenommen zu werden ...
Zitat von transportermalfunction Beitrag anzeigenDem Captain gleichgestellt ist ja eigentlich auch ein Colonel, ...
Zitat von transportermalfunction Beitrag anzeigenSieht man sich aber die Captains-Abzeichen in TOS an und vergleicht sie mit denen eines Commodores, dann sieht das Commodore-Abzeichen in etwa wie eine Modifikation des Captain-Abzeichens aus, wobei die gestrichelte Linie zwischen den beiden Linien durch eine komplette Füllung ersetzt wird. Insofern würde auch Sloans Strich unter den vier Pins - als Modifikation eines Captain-Abzeichens - passen, aber ich bin da nun auch nicht mehr so wirklich davon überzeugt.
Einen direkten Rückschluss auf Sloans Abzeichen kann ich daraus meinerseits nicht ziehen ...
Zitat von transportermalfunction Beitrag anzeigenDie Commodore = Ein-Sterne-Admiral Neuregelung von TNG ist mir aber noch nicht so klar. In TNG wird niemand Commodore genannt, so viel ist klar. Aber Admiral ist ja auch keine genaue Bezeichnung, wie genau heißt nun jetzt der Ein-Sterne-Admiral ? In der Enzyklopädie von den Okudas steht wirklich nur "Admiral, one star" . Das klingt ja auch irgendwie doof: "One-Star-Admiral Sisko", oder so.
Insgesamt ist es halt wohl am wahrscheinlichsten, dass der "Commodore" in der Zeit zwischen TOS und TNG als Rang hat "dran glauben müssen". Wie der Ersatz aussieht, ist nicht ganz klar. Folgt man dem ST-Vorbild der US Navy, dann dürfte der zuvor unterste Admiralsdienstgrad "Rear Admiral" in 2 Stufen gesplittet worden sein (wie zuvor geschrieben). Der 1-Sterne-Admiral wäre dann also auch ein "Rear Admiral" ... eben der unteren Stufe ("lower half"). Dafür spricht, dass in der 1. TNG-Staffel meines Wissens wohl 2 entsprechende 1-Sterne-Admirale (Jameson und Quinn, glaube ich), die als "Admiral" bezeichnet wurden ... also wohl definitiv keinen "Commodore"-Rang innehatten. Nachdem die Abzeichen ab der 2. Staffel modofiziert wurden, hat man dafür aber kein Rangabzeichen mehr gesehen ... bekannt sind nur die ab 2 Sternen (= Pins im Rahmen). Ob's einen einzelnen eingerahmten Stern im Rahmen gab, weiß man nicht, da nie zu sehen (der Online-Verandhandel weiß es offenbar besser ... da gibt's oder gab's die zu kaufen!) ... obwohl sie das logische Bindeglied wären.
Zitat von cybertrek Beitrag anzeigenDas nur als Info um zu zeigen, dass es auch Zivilisten (militärisch betrachtet) mit Ranginsignien geben kann.
Zitat von cybertrek Beitrag anzeigenBei den Insignien geh ich davon aus, dass Sloan den Rang eines ??? temporär bekommen hat, um bei den Untersuchungen gegen die DS9 Crew ranghöher als der ranghöchste Offizier vor Ort zu sein. Er ist kein herkömmlicher Captain wie Sisko aber auch kein Rear Admiral (lower half). Ein Kompromiss könnte man sagen. Einer mit dem er sich deutlich von Capt. Sisko abgrenzt.).
Das Abzeichen wird ja ein keiner Sternenflottenreihung geführt ...
Zitat von transportermalfunction Beitrag anzeigenMit einer solchen Erklärung kann man vermutlich recht gut leben, aber auf der anderen Seite hatte ich schon den Eindruck, dass Sloan ganz regulär zur Sternenflotte gehört und somit auch einen festen Rang haben sollte.Ich weiß, dass sich Sektion 31 u.a. aus Mitgliedern der Sternenflotte rekrutiert ... aber ob das ausschließlich der Fall ist, weiß ich nicht ... und glaube ich eigentlich auch nicht.
Sloan gibt sich hier lediglich als Mitglied der "Abteilung für Interne Angelegenheiten" (oder so) aus, er is es - soweit ich das richtig verstanden habe - ja nicht wirklich (sondern gehört ja Sektion 31 an). Warum dort allerdings so ein Abzeichen benutzt wird, mag ich auch nicht wirklich zu sagen. Es legt mir vielleicht tatsächlich die Bezeichnung einer Dienststellung nahe ("Vizedirektor"?) ... was ggf. in Zusammenhang zu sehen ist (dass beispielsweise einen "Captain" diesen Posten einnimmt).
Zitat von transportermalfunction Beitrag anzeigenVielleicht ist Sloan regulär nur Commander ...Aber aus einem für diesen "Job" angenommenen Rang, den er wohl gar nicht wirklich inne hat, kann man vermutlich sowieso nichts schließen.
Zitat von transportermalfunction Beitrag anzeigen... und wurde vorübergehend hochgestuft, damit seine Ermittlungen nicht durch ranghöhere Offiziere wie Sisko kompromittiert werden.Ob das Rangabzeichen einen "Fleet Captain" darstellt, wie wohl häufig spekuliert wird, weiß ja niemand wirklich.
Der Rang wird zu dieser Zeit nie erwähnt und ist ja zumeist mehr ein Ehrentitel oder eine vorübergehende Bezeichnung (und dass für jemanden, der einen Flottenverband führt ... also schon sehr tätigkeitsabhängig!). Ich denke nicht, dass er noch in Gebrauch ist, kann's aber natürlich meinerseits auch nicht ausschließen. Zur Situation würde er wohl passen.
Zitat von transportermalfunction Beitrag anzeigenAuf der anderen Seite könnte der Strich auch signalisieren, dass Sloan kein regulärer Captain ist, wodurch sicher gestellt wird, dass er sich nicht in den normalen Ablauf der Stationsoperationen einmischt, in dem er plötzlich seltsame Anweisungen gibt, die mit seinen Ermittlungen nichts zu tun haben.
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Zitat von cybertrek Beitrag anzeigenBei den Insignien geh ich davon aus, dass Sloan den Rang eines ??? temporär bekommen hat, um bei den Untersuchungen gegen die DS9 Crew ranghöher als der ranghöchste Offizier vor Ort zu sein. Er ist kein herkömmlicher Captain wie Sisko aber auch kein Rear Admiral (lower half). Ein Kompromiss könnte man sagen. Einer mit dem er sich deutlich von Capt. Sisko abgrenzt.
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Um zum Thema "Deputy Director" mal wieder einen meiner Vergleiche zum RL herzustellen: ()
Es gibt auch in den USA uniformierte Zivilisten mit Ranginsignien die nicht zum Militär gehören. Das sind das United States Public Health Service Commissioned Corps (PHSCC) sowie das National Oceanic and Atmospheric Administration Commissioned Corps. Die Bediensteten bekleiden die gleichen Rangbezeichnungen wie die US Navy (gleiche Soldstufen). Captains der PHSCC bekleiden üblicherweise die Positionsbezeichnung "Director" innerhalb der Organisation.
Das nur als Info um zu zeigen, dass es auch Zivilisten (militärisch betrachtet) mit Ranginsignien geben kann. Natürlich ist die Sternenflottenbehörde für interne Angelegenheiten nicht mit den beiden genannten US Behörden zu vergleichen. Es ist vielmehr eine Abteilung der "Militärpolizei" die ausschließlich für interne Ermittlungen zuständig ist. Dadurch tragen sie selbstverständlich Uniformen der Sternenflotte.
Bei den Insignien geh ich davon aus, dass Sloan den Rang eines ??? temporär bekommen hat, um bei den Untersuchungen gegen die DS9 Crew ranghöher als der ranghöchste Offizier vor Ort zu sein. Er ist kein herkömmlicher Captain wie Sisko aber auch kein Rear Admiral (lower half). Ein Kompromiss könnte man sagen. Einer mit dem er sich deutlich von Capt. Sisko abgrenzt.
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Ein Gast antworteteZitat von Whyme Beitrag anzeigenBei unseren Freunden beim FBI ist der Deputy Director sowohl Rang als auch Position. ^^
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Das Problem mit Sloan ist, dass wir diese Rangabzeichen tatsächlich nur bei ihm und in einer Folge zu sehen kriegen. Die Deutung des Striches unter den vier Pins als ein dem Captain gleichstellter Rang in einem anderen System gefällt mir ganz gut, ist aber auch nicht sicher. Dem Captain gleichgestellt ist ja eigentlich auch ein Colonel, den es auch nur einmal gab, glaube ich, in Star Trek VI einen von Rene Auberjonois gespielten Colonel West.
Sieht man sich aber die Captains-Abzeichen in TOS an und vergleicht sie mit denen eines Commodores, dann sieht das Commodore-Abzeichen in etwa wie eine Modifikation des Captain-Abzeichens aus, wobei die gestrichelte Linie zwischen den beiden Linien durch eine komplette Füllung ersetzt wird. Insofern würde auch Sloans Strich unter den vier Pins - als Modifikation eines Captain-Abzeichens - passen, aber ich bin da nun auch nicht mehr so wirklich davon überzeugt.
Die Commodore = Ein-Sterne-Admiral Neuregelung von TNG ist mir aber noch nicht so klar. In TNG wird niemand Commodore genannt, so viel ist klar. Aber Admiral ist ja auch keine genaue Bezeichnung, wie genau heißt nun jetzt der Ein-Sterne-Admiral ? In der Enzyklopädie von den Okudas steht wirklich nur "Admiral, one star" . Das klingt ja auch irgendwie doof: "One-Star-Admiral Sisko", oder so.
Zuletzt geändert von irony; 03.01.2012, 08:14.
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Zitat von Icherich Beitrag anzeigenDochglaube ich, der Rang Rear admiral ist eher ein kurzzeitiger Titel, wenn ein Captain die Flote übernimmt
Zitat von cybertrek Beitrag anzeigenSie werden darauf ausgebildet ein einzelnes Schiff zu führen - nicht unbedingt eine ganze Flotte. Bei so einer Schlacht sind nicht nur erfahrende Captains von schweren Kreuzern vertreten sondern auch Captains von eher kleineren unbedeutenden Schiffen. Diese haben nicht unbedingt die Qualifikation die Verantwortung für einen Verband zu übernehmen.
Also die Aussage, dass "jeder" Kommandierende eine Rolle des Flottencaptains übernehmen kann ist übertrieben. Ich denke das kann man max. auf Captains von Galaxy-, Sovereign- bzw. ähnlichen Klassen beschränken.Tatsächlich kann sicher nicht jeder Captain aufgrund seiner Fähigkeiten so ohne weiteres das Kommando über einen Verband übernehmen. Jüngeren Captains fehlt dafür z.B. die Erfahrung, manchem Koordinationsgeschick in diesem Rahmen usw.
Zitat von transportermalfunction Beitrag anzeigenMir ist aufgefallen, dass Luther Sloan dort fehlt.
Zitat von transportermalfunction Beitrag anzeigenWarum also sollte es den Rang eines Commodore im 24. Jhd. nicht mehr geben ?
Zitat von transportermalfunction Beitrag anzeigenHätte Sloan einen Phantasie-Rang gehabt, hätte Bashir dies erkannt.
Zitat von transportermalfunction Beitrag anzeigenVier Pins mit Strich drunter sind auch kein Ein-Sterne-Admiral, und Sloan wurde auch nicht als Admiral angesprochen, allerdings auch nicht als Commodore.
Zitat von transportermalfunction Beitrag anzeigenVielleicht habe ich ja irgendwo einen korrekten Beitrag, in dem alles schlüssig erklärt wird, überlesen. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass "Deputy Director" ein Sternenflottenrang zwischen Captain und Admiral ist.
Zitat von Whyme Beitrag anzeigenDieser Rang steht definitiv nicht innerhalb der Militärischen Kommandokette. Internal Affairs scheint eine eigene Abteilung zu sein, die ein anderes Rangsystem verwendet und modifizierte Rangabzeichen. Sloan scheint in diesem Fall einem Captain gleichgestellt zu sein.Ob der Rang außerhalb der "militärischen Kommandokette" steht, sei dahingestellt ... zumindest scheint er nicht in der regulären Kommandokette der Flotte zu stehen.
Ich sehe das analog zu den Rangabzeichen für "provisorisches Personal", wie sie die Ex-Maquis der "Voyager"-Crew tragen. Die Systematik, die dahintersteckt, könnte ähnlich sein ...
Zitat von transportermalfunction Beitrag anzeigenIch denke, es gibt wohl auch einen Unterschied zwischen Rang und Position. So wird ja auch jemand als Captain angesprochen, wenn er auf einem Schiff das Kommando hat, aber im Rang selbst kein Captain, sondern vielleicht nur Lieutenant ist. Und Director klingt für mich auch eher nach einer leitenden Position und nicht nach einem Rang.
Zitat von transportermalfunction Beitrag anzeigenDie vier Pins eines Captains mit einem Strich drunter würde ich aber so deuten, dass Sloan im Rang über einem Captain steht, aber auch nicht viel mehr, also maximal einen Rang über dem eines Captains. Und nach allem, was ich weiß, gibt es da nur zwei Möglichkeiten: Fleet Captain oder Commodore.
Zitat von transportermalfunction Beitrag anzeigenUnd dann: Was wären dann die anderen Ränge von Sloans Behörde ? Was ist denn ein "Agent" oder "Special Agent" ? Wie viele Pins haben die ?
Zitat von transportermalfunction Beitrag anzeigenIch frage mich da auch, was plausibler ist: Ein komplett neues paralleles Rangsystem, oder dass sich Sloans Rang irgendwie in das bestehende Rangsystem einfügen lässt ?Es gibt ausreichend Beispiele der Gegenwart wie auch der Vergangenheit, dass sowas entsprechend gehandhabt wird.
Zitat von transportermalfunction Beitrag anzeigenEs fällt mir schwer, mir vorzustellen, dass Sisko als nächstes vom Captain zum Deputy Director von DS9 befördert wird.Das von Sloan getragene Rangabzeichen lässt für mich (s.o.) keinen Schluss darauf zu, dass es das Rangabzeichen der nächsten Beförderungsstufe ist. Im Gegenteil: Alle bekannten Fakten in den entsprechenden Übersichten sprechen dagegen.
Zitat von transportermalfunction Beitrag anzeigenSiskos nächste Karrierestufe wäre meiner Ansicht nach Fleet Captain oder Commodore, aber nicht Deputy Director.Theoretisch sind sogar "Spungbeföderungen" möglich, so dass er direkt "Vice Admiral" (3 Sterne) werden könnte, wenn er einen sntsprechenden Posten übertragen bekommt ... das wird bei den Amis gemacht und ST guckt sich da ja alles ab.
Das Janeway in "Nemesis" 3 Sterne trägt, lässt sich so auch sehr gut erklären, wenn sie nicht zweimal knapp hintereinander befördert worden sein soll.
Zuletzt geändert von Himmelsläufer; 27.07.2009, 10:25.
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Zitat von Whyme Beitrag anzeigenDesweiteren wird Sloan in der Folge ausschließllich als Deputy Director bezeichnet. Das klingt nicht danach als wäre das nur seine Position.
Ich frage mich da auch, was plausibler ist: Ein komplett neues paralleles Rangsystem, oder dass sich Sloans Rang irgendwie in das bestehende Rangsystem einfügen lässt ? Es fällt mir schwer, mir vorzustellen, dass Sisko als nächstes vom Captain zum Deputy Director von DS9 befördert wird. Siskos nächste Karrierestufe wäre meiner Ansicht nach Fleet Captain oder Commodore, aber nicht Deputy Director.
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Zitat von Makrovirus Beitrag anzeigenDeputy Director bedeutet ja eigentlich nur stellvertretender Direktor und ist somit wohl kein Rang, sondern eine Position. Die vier Pins mit den Strich darunter hat man sonst jedenfalls nie wieder gesehen, vielleicht sind die Internal Affairs Leute also nur zusätzlich markiert?
LG
Whyme
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Zitat von Makrovirus Beitrag anzeigenDeputy Director bedeutet ja eigentlich nur stellvertretender Direktor und ist somit wohl kein Rang, sondern eine Position. Die vier Pins mit den Strich darunter hat man sonst jedenfalls nie wieder gesehen, vielleicht sind die Internal Affairs Leute also nur zusätzlich markiert?
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Ein Gast antworteteDeputy Director bedeutet ja eigentlich nur stellvertretender Direktor und ist somit wohl kein Rang, sondern eine Position. Die vier Pins mit den Strich darunter hat man sonst jedenfalls nie wieder gesehen, vielleicht sind die Internal Affairs Leute also nur zusätzlich markiert?
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Zitat von Whyme Beitrag anzeigenEr trägt dazu eine Sternenflotten-Uniform, sein Rangabzeichen sind die 4 Pins eines Captains mit einem Balken darunter. Rangabzeichen sowie Bezeichnung waren onscreen und sind damit offiziell, man braucht also nicht mehr großartig daran herumdeuteln.
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Ob Du es Dir vorstellen kannst oder nicht, ist eigentlich ziemlich irrelevant. In der DS9-Folge 6x18 Inquisition kommt Luther Sloan von Sektion 31 auf die Station und gibt sich als Depty Director of Internal Affairs aus. Er trägt dazu eine Sternenflotten-Uniform, sein Rangabzeichen sind die 4 Pins eines Captains mit einem Balken darunter. Rangabzeichen sowie Bezeichnung waren onscreen und sind damit offiziell, man braucht also nicht mehr großartig daran herumdeuteln.
Tante Edith sagt: Dieser Rang steht definitiv nicht innerhalb der Militärischen Kommandokette. Internal Affairs scheint eine eigene Abteilung zu sein, die ein anderes Rangsystem verwendet und modifizierte Rangabzeichen. Sloan scheint in diesem Fall einem Captain gleichgestellt zu sein.
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Zitat von Whyme Beitrag anzeigenNein, es bedeutet Deputy Director.
Vielleicht habe ich ja irgendwo einen korrekten Beitrag, in dem alles schlüssig erklärt wird, überlesen. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass "Deputy Director" ein Sternenflottenrang zwischen Captain und Admiral ist.
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Zitat von RTW112 Beitrag anzeigen4 Pins mit unterstrich bedeutet eigentlich Agent.
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