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Als Gott die Welt erschuf, schickte er drei Lichter. Ein kleines für die Nacht, ein großes für den Tag, aber das schönste Licht legte er in Biancas Augen! - Als Sarah geboren wurde, war es ein regnerischer Tag, doch es regnete nicht wirklich, es war der Himmel, der weinte, weil er seinen schönsten Stern verloren hatte! - Als Emily geboren wurde, kamen alle Engel zusammen und streuten Mondstaub in ihr Haar und das Licht der Sterne in ihre wunderschönen Augen! Leonies Augen spiegeln das Blau des Meeres wieder und funkeln wie die Sterne am Nachthimmel!
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Ich fand es zu Beginn dieses Threads schon erschreckend, wie wenig überzeugt die ersten Personen, die hier antworteten, vom Gesamtkonzept DS9 zu sein schienen. Gerade die "Nicht-Arc-Folgen" sind ein bedeutender Faktor, wenn man DS9 als Nachfolgeserie von TNG begreifen möchte. Wenn auf den Hinweis, dass die Ferengi so gar nicht gemocht werden, halt mal alle Ferengi-Folgen aufgelistet werden mit dem Hinweis, die solle man dann im Zweifelsfalle nicht gucken (auch wenn man dann IMO eine sehr wichtige Dominion-Folge verpasst), ist das ja kein Problem. Aber gleich mal die zweite Staffel überspringen? Ernsthaft? Ich würde gar behaupten, dass viele der späteren Schmankerl gar nicht so sehr funktionieren können, wenn man nicht irgendwie vorher emotional an die Figuren gebunden worden wäre.
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Zitat von garakvsneelix Beitrag anzeigenIch fand es zu Beginn dieses Threads schon erschreckend, wie wenig überzeugt die ersten Personen, die hier antworteten, vom Gesamtkonzept DS9 zu sein schienen. Gerade die "Nicht-Arc-Folgen" sind ein bedeutender Faktor, wenn man DS9 als Nachfolgeserie von TNG begreifen möchte. Wenn auf den Hinweis, dass die Ferengi so gar nicht gemocht werden, halt mal alle Ferengi-Folgen aufgelistet werden mit dem Hinweis, die solle man dann im Zweifelsfalle nicht gucken (auch wenn man dann IMO eine sehr wichtige Dominion-Folge verpasst), ist das ja kein Problem. Aber gleich mal die zweite Staffel überspringen? Ernsthaft? Ich würde gar behaupten, dass viele der späteren Schmankerl gar nicht so sehr funktionieren können, wenn man nicht irgendwie vorher emotional an die Figuren gebunden worden wäre.
Klar gibt es in jeder Staffel einzelne Perlen und wenn man die dann verpasst ist es schade - aber dringend nötig sind sie denke ich nicht.
Die letzte Folge der 2.Staffel ist ein dann guter Startpunkt.Ein Pessimist zu sein hat den Vorteil, dass man entweder immer Recht behält oder angenehme Überraschungen erlebt.
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was sind eures Erachtens nach Folgen, auf die man beim ersten Schauen von DS9 getrost verzichten kann?
Ich will natürlich alles vom Mainplot haben und wenn möglich auch die Einführung wichtiger wiederkehrender Charaktere oder Gegenständen.
Auch irgendwelche besonders empfehlenswerte Folgen würde ich mir anschauen.
Beispiel: In der Folge „ Klingonische Traditionen“ wird ganz kurz erwähnt das General Martock das Kommando über die 9. Flotte erhält und somit permanent auf der Station ist. Den Rest der folge nimmt die Hochzeit von Worf und Dax in anspruch. „Klingonische Traditionen“ ist also eine folge die so gesehen den Dominion-Plot nicht maßgeblich weiterführt und deshalb auch nicht unbedingt geguckt werden muss.
Später in der Folge „ Tränen der Propheten“ stirbt ein Charakter und Worf geht deshalb in der Folge „ Schatten und Symbole“ auf eine waghalsige Mission. In der Selben Folge wird die Handlung um Sisko und die Propheten weitergeführt. Das wiederum hat zwar viel mit den Handlungen von Sisko im Krieg zu tun, hat aber so gesehen keine Auswirkung auf den Dominion-Plot. Das Thema rund um die Propheten wiederum wird aber in der Pilotfolge „ der Abgesandte 1+2“ eingeführt. Die Pilotfolge hat allerdings rein gar nichts mit dem Dominion Plot zu tun.
Lange rede, kurzer Sinn, man müsste sehr viele folgen gucken um alle Hintergründe zu verstehen. Unter den Folgen sind aber viele dabei, die recht langweilig sind, obwohl sie wichtige Informationen liefern.
Ich stelle mal ein paar Handlungsstränge zusammen bzw. die Wichtigsten Folgen.
Dominion-Plot:
Der Plan des Dominion
Die Suche 1+2
Der geheimnisvolle Garak 1+2
Der Widersacher
Der Weg des Kriegers 1+2
Das Urteil
Die Apokalypse droht
Das Schiff
Die Schatten der Hölle
Im Licht des Infernos
Zu den Waffen
Zeit des Wiederstandes
Entscheidungen
Hinter der Linie
Ein kühner Plan
Sieg oder Niederlage
Im fahlen Mondlicht
Tränen der Propheten
Das Gesicht im Sand
Schatten und Symbole
Die Belagerung von AR-558
Ab der Folge „ im Ungewissen“ kann man den Rest der 7 Staffel gucken weil die restlichen folge alle stark aufeinander aufbauen und schließlich die Serie beendet.
Klingonen-Plot:
Der Blutschwur
der Weg des Kriegers 1+2
Das Schwert des Kahles
Die Söhne von Mogh
Das Gefecht
Die Apokalypse droht
Die Schlacht um Ajilon Prime
Im Lichte des Infernos
Martoks Ehre
Söhne und Töchter
Der Dahar Meister
Ein Unglück kommt selten Allein
Kampf mit allen Mitteln
Maquis-Plot:
Der Maquis 1+2
Defiant
In eigener Sache
Für die uniform
Glanz des Ruhms
PS: Es macht evtl. mehr Sinn die Folgen zu nennen, die man nicht unbedingt gucken muss.Zuletzt geändert von -Matze-; 07.02.2015, 12:33.Today is a good day to die
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Zitat von -Matze- Beitrag anzeigenKlar gibt es in jeder Staffel einzelne Perlen und wenn man die dann verpasst ist es schade - aber dringend nötig sind sie denke ich nicht.
Dass man da einen sehr wichtigen Teil von DS9 - die Westernphase, in der man sich nach und nach von TNG emanzipierte, während sich die TOS-Anspielungen häufen - einfach nahezu komplett überspringt, kann ich eigentlich so gar nicht empfehlen. Wenn mir jemand sagt, mit Ferengi relativ wenig anfangen zu können, dann kann ich ja noch so nett sein und die Ferengifolgen benennen. Aber ernsthaft einfach so zwei Staffeln in diesem langen Weg von TNG-Erzählmustern hin zu nBSG-Artigkeit im ST-Universum wegzaubern wollen... Ich muss sagen: Ohne die ersten beiden Staffeln wäre mir DS9 für mich nicht das gelungenste Spin-Off, das ich kenne
(Das liegt eben daran, dass die TNG'sche "Langweile" zu Beginn steht und dann durch die weiteren Verflechtungen dann systematisch aus den Fugen gerät.)Zuletzt geändert von garakvsneelix; 11.02.2015, 15:12.
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Zitat von garakvsneelix Beitrag anzeigenIch denke, niemand hat es dringend nötig, noch in eine Serie reinzufinden, bei denen gar von selbsternannten Fans erklärt wird, man beginne am liebsten erst mit dem Ende der 2. Staffel.
DS9 ist ja nicht die einzige Serie von der einige denken, dass sie schwach beginnt und sich dann deutlich steigert.
Zitat von garakvsneelix Beitrag anzeigenDass man da einen sehr wichtigen Teil von DS9 - die Westernphase, in der man sich nach und nach von TNG emanzipierte, während sich die TOS-Anspielungen häufen - einfach nahezu komplett überspringt, kann ich eigentlich so gar nicht empfehlen.
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Zitat von Kobor Beitrag anzeigenWieso denn das? Wenn diese "selbsternannten Fans" die ersten Staffeln einer Serie schwach finden und die folgenden sehr empfehlenswert ist das doch legitim?
Zitat von Kobor Beitrag anzeigenVielleicht finden diese "selbsternannten Fans" die von dir als Western bezeichnete Phase einfach nur öde? Nicht jedem gefallen Western.
Zudem ist mir bei all diesen Threads, in denen einem Neueinsteiger, der in abgewandelter Form fragt "Wann wird denn DS9 endlich zum Serial?", empfohlen wird, die zweite Staffel zu schauen, auch aufgefallen, dass auch mit einem Einstieg in der 3. Staffel das Problem lange noch nicht aus der Welt geschaffen wurde. Eigentlich dürfte man hier erst den letzten Zehnteiler empfehlen, oder vielleicht noch besser: nBSG empfehlen.
Klar kann man sich durch geschickte Auslassungen DS9 irgendwie als "Serial" zusammenreimen, aber dann schaut man lange nicht mehr die Serie, die es einmal war: die Serie, in der sich ein Spin-Off von seinem Vorgänger nach und nach, ohne einen heftigen Bruch wie bei SGU und ohne andauerndes Kopieren des Vorgängers wie bei SGA, von eben diesem Vorgänger emanzipierte (nur dass das niemals mehr von einem nächsten Spin-Off aufgenommen wurde).
Fazit: Diese Zusammenkürzungen und Herumspringereien verfälschen letztlich die Serie. Das kann ich mal tun, wenn ich sie schon auswendig kenne und neue Sichtweisen erleben möchte (mal nur Klingonenfolgen schauen, mal nur Trillfolgen schauen), aber wenn ich mir die Serie schon beim ersten Run so sehr verfälschen muss, um sie einigermaßen genießen zu können... Macht es dann nicht mehr Sinn, lieber eine Serie zu schauen, bei der ich das nicht tun muss? Eine, die mir schlichtweg so gefällt, wie sie ist?Zuletzt geändert von garakvsneelix; 11.02.2015, 16:58.
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Zitat von garakvsneelix Beitrag anzeigendass DS9 sehr gut an TNG anschließt und sich in einem stetig ablaufenden Prozess immer mehr davon abnabelt, bis es etwas Neues wird, ist dann letztlich für mich ein absolut wichtiger Punkt bei der Konzeption von DS9.
Zitat von garakvsneelix Beitrag anzeigenZudem ist mir bei all diesen Threads, in denen einem Neueinsteiger, der in abgewandelter Form fragt "Wann wird denn DS9 endlich zum Serial?", empfohlen wird, die zweite Staffel zu schauen, auch aufgefallen, dass auch mit einem Einstieg in der 3. Staffel das Problem lange noch nicht aus der Welt geschaffen wurde. Eigentlich dürfte man hier erst den letzten Zehnteiler empfehlen,
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Zitat von garakvsneelix Beitrag anzeigenFazit: Diese Zusammenkürzungen und Herumspringereien verfälschen letztlich die Serie. Das kann ich mal tun, wenn ich sie schon auswendig kenne und neue Sichtweisen erleben möchte (mal nur Klingonenfolgen schauen, mal nur Trillfolgen schauen), aber wenn ich mir die Serie schon beim ersten Run so sehr verfälschen muss, um sie einigermaßen genießen zu können...
Jeder kann Serien so schauen, wie es ihm/ihr beliebt. Klar, ändert sich der Eindruck, dem man von der Serie gewinnt, je nach Art des Anschauens. Aber das nimmt man bewusst in Kauf, wenn man die Serie nicht stur vollständig von der ersten bis zur letzten Episode in der von den Machern angedachten Reihenfolge ansieht.
Zitat von garakvsneelix Beitrag anzeigenMacht es dann nicht mehr Sinn, lieber eine Serie zu schauen, bei der ich das nicht tun muss? Eine, die mir schlichtweg so gefällt, wie sie ist?
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Ich vermute, dass die meisten, die Ep 2.26 (oder irgendeine andere) als Beginn angeben, auch die davorkommenden gesehen haben. Auch wenn ich eine Episode im Nachhinein als unwichtig betrachte, habe ich dennoch bewusst und auch unbewusst die darin gezeigte Charakterentwicklung zur Kenntnis genommen. Sie wurde ein Teil des Gesamtbilds, welches ich von den Figuren und damit der gesamten Serie für mich erstellt habe. Im Nachhinein fällt es schwer, die Wirkung einzelner "wichtiger" Episoden zu bewerten, wenn ich nicht weiss, wie ich über diese urteilen würde, wenn ich Teile der Charakter-Entwicklung der Serie gar nicht kennen würde. Nicht zuletzt deshalb, weil es für gewisse Figuren dann gar keine Gelegenheit gab mir ans Herz zu wachsen.
Natürlich kann man mit Ende der zweiten Staffel DS9 beginnen, aber dann weiss ich nicht wie zum Beispiel eine Kira zu dem wurde was sie in den späteren Staffeln war. Erklärbär-Szenen gibt es dann kaum noch. Wenn es einem reicht gewisse Dinge als Gegeben hinzunehmen, was andere welche die Serie komplett kennen gesehen habe, dann ist das ok. Es muss einem nur bewusst sein."Ich bin ja auch satt, aber da liegt Käse! " | #10JahresPlan
"Bajoranische Arbeiter...." - Hamburg Silvester 2016/17
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Zitat von Kobor Beitrag anzeigenDie Thread-Erstellerin hat aber nach dem "Mainplot" gefragt. Wenn du hier die Antworten durchsiehst wirst du sehen, dass die meisten den Anfang des Hauptplots mit Episode 2.26 angeben.
1. Ich sehe bei DS9 eigentlich keinen Hauptplot. Es gibt immer mal wieder Episoden, welche das Universum an sich weiterbringen, und ja, nach und nach verdichtet sich der Dominion-Konflikt. Aber wie wichtig der tatsächlich für die Serie ist, bemerkt man letztlich daran, in wie wenigen Folgen der 6. Staffel er beispielsweise im Mittelpunkt stand.
2. Ob in 2.26 der Mainplot beginnt oder nicht, kann ich wegen meiner unter 1. genannten Grundannahme nicht bestimmen, aber letztlich werden in 2.26 viele Dinge weitergeführt, die bereits vorher eingeführt wurden, z. B. auf der inhaltlichen die Abneigung Siskos gegen Quark, auf der konzeptionellen Ebene die Eamnzipierung von TNG (die hier gar in einer pompösen Schlüsselszene mündet). Ähnliches gilt für kommende Folgen: Winn etwa hat dann halt schlichtweg keine Einführung mehr.
Ansonsten bedanke ich mich bei cybertrek für seine klaren Worte. Sie treffen im Grunde das, was ich aussagen möchte. Ich gehe nur eben im weiteren davon aus, dass man bei einem Drama mit Exposition nicht einfach die Exposition rausschneiden kann, ohne das Drama damit zu verfälschen. Darum verwundern mich die ganzen Tipps: Die Verfälschung ist da einfach nach meinem Empfinden wesentlich zu groß, um jemanden noch vernünftig in die Serie einführen zu können.
Vielleicht kann ich meine Irritation auf folgende Fragen, die sich bei mir im Kopf stellen, zurückführen:
1. Wie kann man jemanden noch vernünftig in DS9 einführen, wenn man ihm rät, die Einführung nicht zu gucken?
2. Kann der eigene persönliche Geschmack tatsächlich die einzige Grundlage für Tipps sein, welche Folgen man lieber auslassen sollte? (Beispiel: Jemand, der die ersten beiden Staffeln öde findet, hätte mir davon abgeraten. Hätte ich diesen Rat dann auch noch verfolgt, dann hätte ich in DS9 niemals diesen Aspekt der Emanzipation von TNG begreifen können, wie ich es dann tat und DS9 niemals die Wertschätzung geben können, wie ich es tat.)
3. Wie kann man selbst von der Gesamtheit des Werkes überzeugt sein, wenn man einen wichtigen Teil des Gesamtwerks - die Exposition - eigentlich für unwichtig und daher schlecht findet?
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Zitat von garakvsneelix Beitrag anzeigenletztlich werden in 2.26 viele Dinge weitergeführt, die bereits vorher eingeführt wurden, z. B. auf der inhaltlichen die Abneigung Siskos gegen Quark, auf der konzeptionellen Ebene die Eamnzipierung von TNG (die hier gar in einer pompösen Schlüsselszene mündet).
Zitat von garakvsneelix Beitrag anzeigenÄhnliches gilt für kommende Folgen: Winn etwa hat dann halt schlichtweg keine Einführung mehr.
Zitat von garakvsneelix Beitrag anzeigen1. Wie kann man jemanden noch vernünftig in DS9 einführen, wenn man ihm rät, die Einführung nicht zu gucken?
Zitat von garakvsneelix Beitrag anzeigen2. Kann der eigene persönliche Geschmack tatsächlich die einzige Grundlage für Tipps sein, welche Folgen man lieber auslassen sollte?
Zitat von garakvsneelix Beitrag anzeigen(Beispiel: Jemand, der die ersten beiden Staffeln öde findet, hätte mir davon abgeraten. Hätte ich diesen Rat dann auch noch verfolgt, dann hätte ich in DS9 niemals diesen Aspekt der Emanzipation von TNG begreifen können, wie ich es dann tat und DS9 niemals die Wertschätzung geben können, wie ich es tat.)
Zitat von garakvsneelix Beitrag anzeigen3. Wie kann man selbst von der Gesamtheit des Werkes überzeugt sein, wenn man einen wichtigen Teil des Gesamtwerks - die Exposition - eigentlich für unwichtig und daher schlecht findet?Zuletzt geändert von Kobor; 11.02.2015, 19:56.
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Zitat von garakvsneelix Beitrag anzeigen1. Wie kann man jemanden noch vernünftig in DS9 einführen, wenn man ihm rät, die Einführung nicht zu gucken?
Bei Game of Thrones oder TWD kannst ich nicht 1 Folge verpassen weil vllt. ist in der Nächsten alles anders, bei ST ging das eigentlich immer ganz gut auch wenn man einzelne verpasst hat.
Zitat von garakvsneelix Beitrag anzeigen2. Kann der eigene persönliche Geschmack tatsächlich die einzige Grundlage für Tipps sein, welche Folgen man lieber auslassen sollte?
Ich weiß von mir selbst das ich DS9 Jahre lang gemieden habe weil ich dachte das ist total langweilig da auf der Station und die Serie dreht sich nur um die bajoranische Religion etc.
Durch andere Fans bin ich dann so zusagen aufgeklärt worden das es später besser wird, und dann später hat man sich halt auch alle Staffeln auf DVD geholt und dann komplett geschaut.
Zitat von garakvsneelix Beitrag anzeigen3. Wie kann man selbst von der Gesamtheit des Werkes überzeugt sein, wenn man einen wichtigen Teil des Gesamtwerks - die Exposition - eigentlich für unwichtig und daher schlecht findet?
Und hier muss ich sagen ist natürlich auch der Fakt das man mit dem überspringen auch gefallen an dem Gesamt-Konstrukt finden könnte.Ein Pessimist zu sein hat den Vorteil, dass man entweder immer Recht behält oder angenehme Überraschungen erlebt.
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Zitat von Kobor Beitrag anzeigenIch respektiere selbstverständlich, dass für dich diese zwei Dinge interessant sind. Nur verstehe ich nicht warum es für diese Punkte nötig ist, alle vorherigen Folgen zu sehen. Die Dinge würden auch ohne die zahlreichen langweiligen Folgen davor funktionieren.
Zitat von Kobor Beitrag anzeigenMan kann es, weil die Einführung langweilig und entbehrlich ist. DS9 ist eine Serie zur Unterhaltung. Wenn man erst ca. 20 Kröten schlucken muss, bevor der Spaß beginnt, empfehle ich nach den Kröten anzufangen.
Zitat von Kobor Beitrag anzeigenDie Grundlage ist eben nicht der persönliche Geschmack: Es wurde nach dem Hauptplot gefragt. Das ist die Bedrohung durch das Dominion und seine Folgen. Du siehst bei DS9 keinen Hauptplot, damit bist du aber die Ausnahme.
Zitat von Kobor Beitrag anzeigenAmaranth hat den Anfang gesehen und (wie viele) als langweilig empfunden. Dein Beispiel klappt also nicht, es sei denn du hättest auch die ersten Folgen so beurteilt.
Zitat von Kobor Beitrag anzeigenVon der Gesamtheit des Werkes (S1-S7) sind dann scheinbar einige nicht überzeugt.
Zitat von -Matze- Beitrag anzeigenBei Game of Thrones oder TWD kannst ich nicht 1 Folge verpassen weil vllt. ist in der Nächsten alles anders, bei ST ging das eigentlich immer ganz gut auch wenn man einzelne verpasst hat.
Zitat von -Matze- Beitrag anzeigenBloß weil ich einen Star Trek Film nicht mag, ist nicht alles gleich schlecht.
Zitat von -Matze- Beitrag anzeigenUnd hier muss ich sagen ist natürlich auch der Fakt das man mit dem überspringen auch gefallen an dem Gesamt-Konstrukt finden könnte.
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Zitat von garakvsneelix Beitrag anzeigenDann erzähle mir mal von dem Hauptplot. Wie funktioniert er? In welchen Folgen tritt er hervor? Und vor allem: Inwiefern kann man den Hauptplot von all den anderen kleinen Geschichten trennen?
Eine Fernsehserie ist keine chemische Verbindung, die aus verschiedenen Bestandteilen besteht und sich auch eindeutig wieder in diese zerlegen lässt. Die Handlungsstränge bzw. auch Handlungen von Einzelepisoden einer Fernsehserie können unter mehreren Aspekten betrachtet werden und auch mehrere Funktionen erfüllen.
Oder hast du da in der Zwischenzeit jemanden gefunden, der dir das mal ausgerechnet hat, die Rechnung würde ich ja gerne sehen.Republicans hate ducklings!
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