Ein homosexueller Charakter in Enterprise - was wäre davon zu halten?

[Dr.McKay]

Ich denke das wenn es einen homosexuellen Charakter geben wird, es wieder eine Frau sein wird. Ein Schwuler ist IMO garnicht denkbar.
Aber da man die Serie sicher in allen US-Staaten problemlos senden will, wird es wohl keinen homosexuellen Stammcharakter geben.

Falsch. Will & Grace hat viele schwule Charas und ist sehr erfolgreich!

[Galax]

Marvek, soll ich dich mal schocken?

Ich kenne vier ehemals heterosexuelle, die nur durch laaaaaaaange gesprächen interesse bekommen haben und mal es ausprobiert haben.
Alle leben heute offen Bi-Sexuell

Diese erlebnisse haben mich zu der meinung gebracht, das eigendlich in JEDEM ein keines stück Bi-Sexualität steckt
Auch in dich ^^

Das heist jetzt aber ned, dass man homosexualität einen "aufquatschen" kann.

Den genauso, wie es diese offenen Menschen gab, gib es extrem verscjloßene (ja, davon kenn ich auch welche) die eben schon im pupertirerendem alter sagten: "Ichbin ein mann, meine natürliche aufgabe ist es, denbestand meiner art zu sichern - fertig!" und mit denen war auch nie ein vernünftiges wort über dieses themazu reden.
Die haben übrigens auch mich gefragt: "Woher kommen jetzt nur plötzlich die ganzen schwulen? Die gab es doch vor 10 oder 5 jahren noch nicht!" (dies ist ein original zitat)

Ich denke, es gibt solche und solche, und in ferner zukunft sehe ich es anders, das die restlichen 90% die anderen 10% irgendwann mal akzeptieren, nicht nut tolereren und aufhöhren, sich darüber gedanken zu machen.
Ich amhce mir auch keine gedanken darüber, was heteros tun, wann sie wo mit whem ins bett gehen, ob sie heiratten, kinder kriegen, ob ich sie im TV sehen will... all das ist mir doch egal. andersrum wird es vieleicht in 500 jahren auch so sein.

[Dr.McKay]

Um mal auf die Ausgangsfrage zurückzukommen...

Warum kein homosexueller Charakter in ENT? Ich denke, gerade in dieser Serie gibt es noch das Potential um daraus eine interessante Geschichte zu machen. Die Menschheit ist sozial noch nicht so weit entwickelt. dass Homosexualität als völlig normal angesehen werden muss und T'Pol und Phlox könnten durch ihre andersartigen Kulturen interessante Denkanstöße geben.
Whyme

Das mit den anderen kulturen wäre wirklich interessant. wie sehen das vulkanier usw?

[MMK]

Es gibt Erbkrankheiten. Und die Menschheit wird Möglichkeiten entwickeln die DNA umzuschreiben, um den Erbkrankheiten zu heilen. (Hier spreche ich von international anerkannten, teilweise katastrophalen Erbkrankheiten). Dies wird allerdings im Einzellen - oder spätestens im Embryonal-Stadium zuerst möglich sein. Einen (halb) ausgewachsenen Organismus die DNA aller Zellen umzuschreiben wäre extrem umständlich - ich gehe also davon aus, dass ein solcher Apparat nie entwickelt werden wird, und durch Behandlungen im Einzellenstadium ein solcher Apparat auch nie nötig bzw. völlig fertiggestellt sein wird.

Ob man nun die für eine Homo/Bisexualität verantwortlichen Gene isoliert, und werdenden Eltern für ihr Kind im Embryonalstadium anbietet solche Gene umzuschreiben, und so die Homo/Bisexuellen unter Druck setzt, steht auf einem ganz anderen Blatt. Die Entscheidung würde bei den Eltern bleiben, bzw. ein solches Verfahren als eventuell illegal angesehen werden - die Folgen wurden u.a. schon in Star Trek selbst beleuchtet.

Das Gespräch, das du da wiedergibst, ist ja wirklich sehr nett, aber ich kenne auch sehr viele Schwule und bin selbst schwul und ich sage dir aus ganz eigener Erfahrung (ich habe mich schon mit mehr Schwulen unterhalten als nur einem einzigen): Unsinn.
Ohnehin kannst du dich bei deinen postings über Homosexualität doch nicht ernsthaft auf einen einzigen Ausspruch eines Teenagers berufen können wollen! Aber anscheinend ja doch!

Für mich hat die eine Aussage tatsächlich gereicht um zu erkennen, dass ein gewisser Anteil, der in der Statistik der Homo/Bisexuellen geführt werden, verwirrt sind. Dass man mit Verwirrungen während der Entwicklung in Zukunft besser klarkommt, lässt mich folgern, dass dieser Anteil wegfallen wird.

Ob es Heterosexuelle gibt, die sich für schwul halten, vermag ich nicht zu beurteilen, es soll ja auch Leute geben, die sich für die Frau von Adolf Hitler halten. Soll's alles geben, das hat aber nichts mit dem Thema zu tun.

Du vermagst nicht zu beurteilen ob es diese Leute gibt. Verneinst aber gleichzeitig, dass ein solcher Anteil, der ebenfalls unter den Homo/Bisexuellen statistisch geführt wird, in Zukunft weniger wird - eben weil es in Zukunft weniger Gründe gibt sich für etwas oder jemanden zu halten (obwohl man es nicht ist). Da sehe ich eine Unvereinbarkeit.

(Nebenbemerkung in Anspielung: Es soll sogar Leute geben die halten sich für Mr.Spock)

Beim Threadstart nahm ich an, dass alle gemeint sind, also nicht nur die, die wirklich überzeugt und langjährig homosexuell sind - ein Missverständnis ? (Bevor ich da nochmal drauf eingehe sollten wir das klären)

Was die genetische Lage betrifft, so wurden hier einige interessante Theorien angesprochen, die mich das Konzept der Auslese überdenken lassen, insofern spielen soviele Effekte zusammen, sodass man erstmal nicht mehr von einer merklichen Auslese ausgehen kann - auch nicht vom Gegenteil.

Sexualität ist mehr als nur ein Zeugungsakt, sie ist ein Bereich des Sozialverhaltens, sowohl die Homosexualität, als auch die Heterosexualität. Sozialverhalten ist einigermaßen umfangreich.

Ein fundamentaler Fehler. Du trennst den Fortpflanzungsinstinkt völlig vom Sexualverhalten ab und stellst Homo/Bisexualität der Heterosexualität gegenüber. Das funktioniert lediglich auf der Ebene des Verstandes, nicht aber mit Gefühlen und Instinkten. Einen Fortpflanzungsinstinkt gegenüber jemanden gleichen Geschlechts gibt es meiner Meinung nach nicht. Sehr wohl aber zwischen Menschen unterschiedlichen Geschlechts, auch bei Verhütung, und zwar zum Beispiel in der Hinsicht, dass man seine Beziehung für eine spätere Fortpflanzung intensiviert. Bei Menschen unterschiedlichen Geschlechts spielt also noch etwas mit rein, was bei Menschen gleichen Geschlechts nicht vorhanden ist. Deswegen kann man das nicht einfach so direkt gegenüberstellen - ansonsten würde man einen fundamentalen Instinkt der Menschen verleugnen - und das geht nicht.

Homo/Bisexuelle in Star Trek - nicht alles wird gezeigt, zu was die Möglichkeiten des Holodecks genutzt werden. Durch die neue Lebensweise in Star Trek und durch die Holodecks - wird so manche Nebensache noch nebensächlicher als früher. Ein Hinweis darauf, dass Homo/Bisexuelle in Star Trek nicht unbedingt seltener sind, aber seltener öffentlich bekannt sind.

Ich zieh mal ein Fazit:
Wenn in Enterprise ein homosexualler Charakter auftreten wird, dann in der fünften Staffel. Das könnte ich dann akzeptieren, zusammen mit der Freude, dass es doch weitergeht
Aber bitte die Finger weg von T'Pol und Trip, lasst die mal alleine klarkommen

[Whyme]

Auch wenn es nicht zu ENT gehört, aber es gab schon einen schwulen Char in Star Trek und zwar Lt. Hawk, den assimilierten Steuermann der Enterprise-E aus First Contact. Das jedenfalls steht in der imdb.de-Biographie des Schauspeler Neil McDonnough.

His character Lieutenant Hawk in Star Trek: First Contact (1996) was originally written as the first openly gay character in any Star Trek series or movie, but all references to his sexual orientation were written out of later drafts of the screenplay. The character was later confirmed as having been gay in the Star Trek tie-in novel Section 31: Rogue by Andy Mangels and Michael A. Martin.

Quelle: imdb.de

Whyme

[Galax]

Und du bist dir sicher, dass du weist, wovon du redest? Ich mir nicht!

Es gibt Erbkrankheiten.

klar gibts die.

Und die Menschheit wird Möglichkeiten entwickeln die DNA umzuschreiben, um den Erbkrankheiten zu heilen.

Auch möglich, doch homosexualität ist weder krank, noch geerbt.
Wenn du schon allein diesen wissenschaftlichen fakt akzeptieren könntest, würdest du nur halboviel bödsinn schreiben (spart ne menge zeit)

Ob man nun die für eine Homo/Bisexualität verantwortlichen Gene isoliert, und werdenden Eltern für ihr Kind im Embryonalstadium anbietet solche Gene umzuschreiben, und so die Homo/Bisexuellen unter Druck setzt, steht auf einem ganz anderen Blatt.

es währe ein perverses blatt. zu vergleichen mit der beschneidung von frauen aus den dritten welt ländern.
Pervers der, der überhaupt an sowas denkt!

Für mich hat die eine Aussage tatsächlich gereicht um zu erkennen, dass ein gewisser Anteil, der in der Statistik der Homo/Bisexuellen geführt werden, verwirrt sind.

ich deke ehr, du warst durch diese aussage eines kindes verwirrt und beist dich nun an diesen unsinn fest.

Beim Threadstart nahm ich an, dass alle gemeint sind, also nicht nur die, die wirklich überzeugt und langjährig homosexuell sind - ein Missverständnis ? (Bevor ich da nochmal drauf eingehe sollten wir das klären)

langjährig und völlig überzeugt??
Gut, das hat dir anscheind auch noch keiner gesagt: Aber homosexualität ist weder ne politische, noch ne religiöse einstellung

Was die genetische Lage betrifft, so wurden hier einige interessante Theorien angesprochen, die mich das Konzept der Auslese überdenken lassen.

warum bist du so von den plan besessen, homosexuelle schon im keim zu ersticken? Macht es dir eine so große angst?

Du trennst den Fortpflanzungsinstinkt völlig vom Sexualverhalten ab und stellst Homo/Bisexualität der Heterosexualität gegenüber.

wie darf man das verstehen? Magst du die vorstellung der gleichstellung nicht?

Einen Fortpflanzungsinstinkt gegenüber jemanden gleichen Geschlechts gibt es meiner Meinung nach nicht.

homosexualität ist mehr als sex. Das ist zuneigung und liebe zu nen anderen menschen.

Sehr wohl aber zwischen Menschen unterschiedlichen Geschlechts, auch bei Verhütung, und zwar zum Beispiel in der Hinsicht, dass man seine Beziehung für eine spätere Fortpflanzung intensiviert. Bei Menschen unterschiedlichen Geschlechts spielt also noch etwas mit rein, was bei Menschen gleichen Geschlechts nicht vorhanden ist. Deswegen kann man das nicht einfach so direkt gegenüberstellen - ansonsten würde man einen fundamentalen Instinkt der Menschen verleugnen - und das geht nicht.

also heteros üben nur und homos begehen eine ordnungwiedrigkeit gegen ihre instinkte und der natur?!
lustige ansicht ^^

[MMK]

Und du bist dir sicher, dass du weist, wovon du redest? Ich mir nicht!

Doch sicher. Es wird offensichtlich in welche eigentliche Richtung die Diskussion geht.

Auch möglich, doch homosexualität ist weder krank, noch geerbt.
Wenn du schon allein diesen wissenschaftlichen fakt akzeptieren könntest, würdest du nur halboviel bödsinn schreiben (spart ne menge zeit)

Wie gesagt habe ich versucht zu unterscheiden zwischen "eingebildeten" = kranken Homosexuellen und richtigen Homosexuellen. Ich denke da gibt es einen Unterschied. Vielleicht sollten wir da nochmal drauf eingehen, bevor wir weiterdiskutieren, denn sonst klingen die Argumente des anderen wie Blödsinn.

es währe ein perverses blatt. zu vergleichen mit der beschneidung von frauen aus den dritten welt ländern.
Pervers der, der überhaupt an sowas denkt!

Ist ist nichts perverses daran eine mögliche Entwicklung anzunehmen. So können wir uns bereits hypothetisch auseinandersetzen.

ich deke ehr, du warst durch diese aussage eines kindes verwirrt und beist dich nun an diesen unsinn fest.

Ansichtssache. Bei den meisten spielen in dem Alter die Hormone verrückt. Eine Verllgemeinerung machte durchaus Sinn für mich.

langjährig und völlig überzeugt??
Gut, das hat dir anscheind auch noch keiner gesagt: Aber homosexualität ist weder ne politische, noch ne religiöse einstellung

Unterscheiden zwischen "eingebildeten" = kranken Homosexuellen und richtigen Homosexuellen. siehe oben.

warum bist du so von den plan besessen, homosexuelle schon im keim zu ersticken? Macht es dir eine so große angst?

Das stimmt ja nun nicht.

wie darf man das verstehen? Magst du die vorstellung der gleichstellung nicht?
homosexualität ist mehr als sex. Das ist zuneigung und liebe zu nen anderen menschen.
also heteros üben nur und homos begehen eine ordnungwiedrigkeit gegen ihre instinkte und der natur?!
lustige ansicht ^^

Nein, keine Ordnungswidrigkeit. Aber zwischen Heterosexuellen ist noch etwas mehr als zwischen Homosexuellen. Nämlich der angesprochene Instinkt, und den kann man nicht verleugnen. Eine absolute Gleichstellung ist von daher nicht wirklich möglich.

[Galax]

Aber zwischen Heterosexuellen ist noch etwas mehr als zwischen Homosexuellen. Nämlich der angesprochene Instinkt, und den kann man nicht verleugnen. Eine absolute Gleichstellung ist von daher nicht wirklich möglich.

ach, du meinst den unterschied, das "normale männer" sehr oft das gehirn im kopf ausschalten und das gehirn in der hose aktivieren, wenn sie n mädel sehen?
naja.. wenn man(n) auf dieses verhalten stolz ist...

aber mal im ernst:
Man(n) sollte ehr stolz sein, wenn er eine frau (oder n mann) findet, der mehr ist, als nur das objekt der begierde. Und zwar ein lebenlang.

Btw:
ich empfinde die aussage: "Achsooo! Ihr redet über echte Homosexuelle, ich dachte bei diesem titel im thread, ihr meint irgendwelche teenager, die noch nicht so recht wissen was sie wollen!- das muss dann wohl ein missverständniss sein!" ehr als eine Pseudoausrede, um dein unwissen zu entschuldigen

[Dr.Bock]

ach, du meinst den unterschied, das "normale männer" sehr oft das gehirn im kopf ausschalten und das gehirn in der hose aktivieren, wenn sie n mädel sehen?
naja.. wenn man(n) auf dieses verhalten stolz ist...

Um mich mal kurz einzumischen: Ich denke da hat Marvek sich etwas unglücklich ausgedrückt. Er meint wohl eher den Instinkt sich Fortzupflanzen, der ja dann bei heterosexuellen gegeben ist.

Allerdings unterstütze ich sonst Marveks Aussagen nicht. So ein unterschied von kranken und normalen homosexuellen, das muss ja irgendwie wirklich nich sein.

[endar]

Diese Vorstellungen über "kranke", "verführte" und "echte" Homosexuelle sind ja, wie ich irgendwo auf S. 14, 15 oder 16 geschrieben habe, völlig veraltet und von der seriösen Wissenschaft schon seit Jahrzehnten nicht mehr akzeptiert.

[MMK]

ach, du meinst den unterschied, das "normale männer" sehr oft das gehirn im kopf ausschalten und das gehirn in der hose aktivieren, wenn sie n mädel sehen?
naja.. wenn man(n) auf dieses verhalten stolz ist...

aber mal im ernst:
Man(n) sollte ehr stolz sein, wenn er eine frau (oder n mann) findet, der mehr ist, als nur das objekt der begierde. Und zwar ein lebenlang.

Jetzt trennst Du wieder Instinkt von Verstand ab - aber beides spielt zusammen. Natürlich auf beiden Seiten auf unterbewusster Ebene. Es gilt in Gleichgewicht zu finden, für eine gute lebenslange Liebe. Diese Diskussion geht aber weit über das Thema Homosexualität hinaus und vorbei. (Zweifellos haben wir unterschiedliche Meinungen, wie wo und wie stark die Instinkte das menschliche (Unter)-bewusstsein beeinflussen.) Bewegt sich was in der Hose, so ist das zwar Instinkt, aber nicht gleich exakt Fortpflanzungsinstinkt, denn zwischen Homosexuellen bewegt sich ja auch was in der Hose...

Btw:
ich empfinde die aussage: "Achsooo! Ihr redet über echte Homosexuelle, ich dachte bei diesem titel im thread, ihr meint irgendwelche teenager, die noch nicht so recht wissen was sie wollen!- das muss dann wohl ein missverständniss sein!" ehr als eine Pseudoausrede, um dein unwissen zu entschuldigen

Dieses Argument ist eines von endar, was Du hier mit anderen Worten wiederholst und ich schon beantwortet habe.

Diese Vorstellungen über "kranke", "verführte" und "echte" Homosexuelle sind ja, wie ich irgendwo auf S. 14, 15 oder 16 geschrieben habe, völlig veraltet und von der seriösen Wissenschaft schon seit Jahrzehnten nicht mehr akzeptiert.

Natürlich ist es einfach sich auf eine Mehrheit zu beziehen und zu sagen; die hat recht. Also nochmal: Es gibt Homosexuelle, aber meiner Ansicht nach ist ein Teil davon gar nicht richtig homosexuell, sondern kommen mit den Wirren der heutigen Zeit nur nicht klar - und flüchten sich dann in neue Erfahrungen. (Ohne dass ich hier jemanden damit direkt anspreche) Und auf diesen Teil beziehe ich mich - der wird weniger werden. Wie gross dieser Anteil relativ ist - keine Ahnung, dafür müsste ich wirklich mit vielen Homosexuellen auseinanderstzen, um das beurteilen zu können. Sicher bin ich nur, dass es einen gewissen Anteil gibt. Wenn meine Meinung den unbeweisbaren Fakten und Postulaten der Wissenschaft wiederspricht - bitte.

Natürlich fühlen sich die Homosexuellen damit u.U. beleidigt aus folgendem Grund:
1.) Viele wirkliche Homosexuelle sehen das als Angriff und ziehen sich den Schuh an, völlig unnötig, da ich mir ja nicht anmasze zu sagen, wo genau die Grenzen verlaufen (Dazu müsste ich wie gesagt mit Homosexuellen Kontakt haben).
2.) Viele Menschen sehen in meiner anderen Meinung einen Gegenwind zur pauschalen Toleranz, die momentan zum guten Ton gehört. Und auch deshalb die Ablehnung.
3.) Wenn ich sage, dass etwas weniger werden wird, dann interpretiert man eine Abneigung da hinein, wo keine ist. - Erneut Ablehnung.

Also ich versuchs nochmal auf den Punkt zu bringen:
Ihr habt hier mich von der genetischen Disposition überzeugt. Ich habt mich hier überzeugt, dass es als Sozialverhalten/Charakterzug/Veranlagung in jedem Menschen mehr oder weniger steckt:
Dass aber die Schwelle in den nächsten Jahrzehnten, und Jahrhunderten (und somit extrapoliert auf Star Trek), einem solchen Verhalten nachzugehen völlig unverändert bleibt bzw. immer weiter runtergeht, diese Annahme halte ich für falsch, da zukünftig noch weitere Effekte mit reinspielen werden (zum Beispiel die von mir angeführte Lebensweise in Star Trek).

Ich hoffe jetzt wird es etwas deutlicher

[endar]

Du kannst das noch sieben, siebzig oder siebenhundert Mal umformulieren und dich bemühen, das zu erläutern, aber es bleibt dennoch untauglich, sich gegen die ernsthafte wissenschaftliche Forschung zu stellen.

Um deine kruden Vorstellungen zu retten, bliebe dir allein der Ausweg die wissenschaftliche Forschung anhand eben jener wissenschaftlichen Forschung selbst auf wissenschaftlichem Niveau zu widerlegen. Ich gehe aber nicht davon aus, dass du dazu die notwendige Kompetenz und Ausbildung besitzt und deine Versuche daher auch nur unzureichende Ergebnisse liefern.

Ferner: Wenn hier jemand die Wissenschaft aufgrund von politischen und weltanschaulichen Motiven beugt, dann bist du das und nicht die anderen.

[MMK]

Wenn hier jemand die Wissenschaft aufgrund von politischen und weltanschaulichen Motiven beugt, dann bist du das und nicht die anderen.

Zu mir würde eher der umgekehrte Fall passen: Das Beugen von politischen und weltanschaulichen Motiven für die Wissenschaft. Das hat aber jetzt nicht unbedingt etwas mit diesem Thema hier zu tun.

... wissenschaftliche Forschung ...

Da Du Dich mit dem wissenschaftlichen Stand auszukennen scheinst; folgende Frage von mir: Welche handfesten Beweise werden diesbezüglich angeführt, das würde mich interessieren. Eine grosse Anzahl von geäusserten Meinungen und Hypothesen ist aus meiner naturwissenschaftlicher Hinsicht kein Beweis. Eine weitere Diskussion würde erst nach Klärung dieser Frage für mich Sinn machen.

[endar]

Zu mir würde eher der umgekehrte Fall passen: Das Beugen von politischen und weltanschaulichen Motiven für die Wissenschaft. Das hat aber jetzt nicht unbedingt etwas mit diesem Thema hier zu tun.

Diese Aussage widerspricht meiner in keinster Weise. Anzugeben, man beugte die Wissenschaft in gutem Glauben, ist keine Entschuldigung.

Da Du Dich mit dem wissenschaftlichen Stand auszukennen scheinst; folgende Frage von mir: Welche handfesten Beweise werden diesbezüglich angeführt, das würde mich interessieren. Eine grosse Anzahl von geäusserten Meinungen und Hypothesen ist aus meiner naturwissenschaftlicher Hinsicht kein Beweis. Eine weitere Diskussion würde erst nach Klärung dieser Frage für mich Sinn machen.

Bei der WHO wird die Homosexualität seit über 10 Jahren nicht mehr als Krankheit geführt. Besorg dir also die Veröffentlichungen und Studien der WHO dazu und erstelle dir deine eigene Zusammenfassung!

Es ist nicht meine Aufgabe, dich über die Details des wissenschaftlichen Standes zu informieren, nur weil du ihn anzweifelst. Das ist eine umfangreiche Beschäftigungstherapie, die mich organisatiorisch und terminlich etwas zu sehr in Anspruch nehmen würde.
Vielmehr ist es allein deine Aufgabe, das zu tun, genauso wie du ihn widerlegen musst, nicht ich.

Abgesehen kam das hier auch schon öfter vor in diesem Thread.

[Die Welt]

Da Du Dich mit dem wissenschaftlichen Stand auszukennen scheinst; folgende Frage von mir: Welche handfesten Beweise werden diesbezüglich angeführt, das würde mich interessieren. Eine grosse Anzahl von geäusserten Meinungen und Hypothesen ist aus meiner naturwissenschaftlicher Hinsicht kein Beweis. Eine weitere Diskussion würde erst nach Klärung dieser Frage für mich Sinn machen.

Ich weiß nicht, ob das überhaupt einen Sinn machen würde... Deine Theorien die du hier aufstellst, sind sowas von vollster Kanone an der Realität vorbei, daß man schon gar nicht mehr weiß was man dazu sagen soll. Keine Ahnung, wie du zu diesen Ansichten kommst... aber ich gehe mal davon aus, daß die weniger aus der Erfahrung als aus reinen Gedankenspielen hast. Vielleicht solltest du dich lieber eher damit beschäftigen wie es tatsächlich ist schwul zu sein, anstatt dir eigenartige Gedankenkonstrukte zusammenzuzimmern, die überhaupt nichts mit der Realität zu tun haben und auf reinen Annahmen basieren.