"Tuvix": Ist Janeway eine Mörderin?

[DefiantXYX]

Warum das? Weil du Tuvix nicht mochtest oder warum?

Richtig, ich setze ihn auf eine Ebene mit dem an Bord der Voyager geborenen Kind, dem Borg-Alleskönner und den anderen Borg-Kindern.
Der Tuvok, der sich wie ein Teenager verhalten hat, als er von einer Alien-Waffe getroffen wurde war ebenfalls sehr sehr anstrengend

Zwei Sachen dazu: (1.) Janeway mag als Captain das Recht haben, Untergebene auf eine unter Umständen tödliche Mission zu schicken und Befehle zu erteilen, die zum Tod führen. Das bedeutet aber nicht, dass sie einfach so mir nichts dir nichts das Leben eines ihrer Offiziere beenden kann, weil sie die Person nicht mag und dadurch die Leben zweier Personen, die sie mehr mag, wiederherstellen kann.

Auslegungssache meine ich. Diana Troy sollte in der TNG Folge damals glaube ich befehlen, dass Geordi irgendwas am Warpantrieb reparieren soll, was ihn ganz sicher das Leben gekostet hätte, um aber somit das Schiff zu retten.
Tuvix Mission ist es halt einfach nur sich auf die Transporterplattform zu stellen, um somit zwei Leben wiederher zu stellen.
Sicherlich wirkt Mission 1 heroisch, Mission 2 sehr unnötig und inhaltslos, aber unterm Strich opfert der Captain ein Leben, um andere zu retten.

(2.) Neelix ist kein Sternenflotten-Mitglied und ist nicht Janeways Befehlsgewalt unterstellt.

Nun, es geht ja in diesem Fall um Tuvix und der ist, da er glaube ich auch eine Uniform trägt und eben zu 50% Tuvok ist, schon als Mitglied der Crew zu sehen.

[Xon]

Hätte Janeway Tuvix am Leben gelesen wäre eins sicher gewesen: Ich hätte mir keine einzige weitere Voyager Folge mehr angesehen.

Warum das? Weil du Tuvix nicht mochtest oder warum?

Abgesegeb davon hat Janeway als Captain die Befugnis Leute in den Tod zu schicken.

Zwei Sachen dazu: (1.) Janeway mag als Captain das Recht haben, Untergebene auf eine unter Umständen tödliche Mission zu schicken und Befehle zu erteilen, die zum Tod führen. Das bedeutet aber nicht, dass sie einfach so mir nichts dir nichts das Leben eines ihrer Offiziere beenden kann, weil sie die Person nicht mag und dadurch die Leben zweier Personen, die sie mehr mag, wiederherstellen kann.
(2.) Neelix ist kein Sternenflotten-Mitglied und ist nicht Janeways Befehlsgewalt unterstellt.

Das stimmt nicht!

Was stimmt nicht? Dass Tuvok und Neelix in dem Moment, in dem sie zu einem neuen Individuum verschmolzen, aufhörten, zu existieren? Aber daran lässt die Episode doch überhaupt keinen Zweifel! Ja, die Erinnerungen beider Personen sind weiterhin in Tuvix vorhanden. Aber inwiefern soll das ein Beweis für die noch immer bestehende Existenz der Individuen Tuvok und Neelix sein?

Weiters besteht Tuvix auch aus Tuvoks, Neelix und der Pflanzen-DNA, somit sind beide Wesen existent und haben das gleiche Recht auf Leben!

Ja, das gleiche. Das gleiche Recht auf Leben also, das auch Tuvix besitzt. Warum wiegt das Recht von Neelix und Tuvok schwerer als das von Tuvix?

Und wieso sollte man einen Unfall nicht rückgängig machen wenn es möglich ist!?

Oh, das sollte man natürlich. Aber doch nicht, wenn es auf Kosten eines vollkommen unschuldigen (!) Individuums geht!

[Rommie's Greatest Fan]

Tuvok und Neelix sind zu diesem Zeitpunkt nicht existent, weshalb der Wunsch, sie wieder leben zu lassen, sich Tuvix' Recht auf sein Leben unterordnen sollte.

Das stimmt nicht! In der Folge wurde erwähnt das Tuvix die gesamten Erinnerungen und das gesamte Wissen, sowie die Gefühle von Tuvok und Neelix hat und das beide Wesen in ihm sind. Weiters besteht Tuvix auch aus Tuvoks, Neelix und der Pflanzen-DNA, somit sind beide Wesen existent und haben das gleiche Recht auf Leben! Und wieso sollte man einen Unfall nicht rückgängig machen wenn es möglich ist!?

[DefiantXYX]

Hätte Janeway Tuvix am Leben gelesen wäre eins sicher gewesen: Ich hätte mir keine einzige weitere Voyager Folge mehr angesehen.

Abgesegeb davon hat Janeway als Captain die Befugnis Leute in den Tod zu schicken. Das wurde mal in einer TNG Folge schön ausgeführt, als Troy das Recht ein Raumschiff zu kommandieren erlangen wollte.
Sie schickt hier gewissermaßen ein nerviges Individuum in den Tod, um zwei wertvolle Crewmitglieder zu retten. Daumen hoch für Janeway

[Xon]

Stimmt, wäre auch möglich gewesen. Aber wieso soll man den ursprünglichen Zustand nicht herstellen, wenn es möglich ist und einen Unfall rückgängig machen!?

Das sollte wohl auf der Hand liegen: Weil dabei die Existenz eines empfindungsfähigen, intelligenten Individuums beendet wird. Tuvok und Neelix sind zu diesem Zeitpunkt nicht existent, weshalb der Wunsch, sie wieder leben zu lassen, sich Tuvix' Recht auf sein Leben unterordnen sollte.

[Rommie's Greatest Fan]

Derselben Logik folgend hätten sie Tuvix am Leben lassen sollen, weil Tuvok und Neelix ja schließlich in ihm weiterleben.

Stimmt, wäre auch möglich gewesen. Aber wieso soll man den ursprünglichen Zustand nicht herstellen, wenn es möglich ist und einen Unfall rückgängig machen!?

[Xon]

Hier geht es nicht darum jemanden zu töten sondern zwei Personen wieder ihr altes Leben zurück zu geben bzw. drei DNA-Stränge wieder zu trennen. Somit lebt Tuvix mehr oder weniger in in Neelix und in Tuvok weiter.

Derselben Logik folgend hätten sie Tuvix am Leben lassen sollen, weil Tuvok und Neelix ja schließlich in ihm weiterleben.

[Rommie's Greatest Fan]

Hier geht es nicht darum jemanden zu töten sondern zwei Personen wieder ihr altes Leben zurück zu geben bzw. drei DNA-Stränge wieder zu trennen. Somit lebt Tuvix mehr oder weniger in in Neelix und in Tuvok weiter.
Wie gesagt wäre es möglich gewesen sofort nach dem Transporterunfall diesen ungeschehen zu machen wäre dies ohne Einwände gemacht worden und dann hätte es auch nie diese Diskussion gegeben.

[Xon]

Janeways Entscheidung war sicherlich nicht einfach, jedoch finde ich das sie richtig gehandelt hat. Ich in ihrer Lage hätte mir zum Hauptargument gemacht das ich Tuvok und Neelix schon viel länger kenne als Tuvix und die Beiden mehr Recht auf Leben hätten.

Ich will dir wirklich nicht zu nahe treten und ich meine das auch gar nicht persönlich, aber diese Sichtweise finde ich wirklich abstoßend. Niemand hat mehr Recht darauf, leben zu dürfen. Und ich finde es wirklich traurig, dass es hier tatsächlich Menschen gibt, die diese unmenschliche Meinung ohne Probleme zum Ausdruck bringen können.

Tuvix hat als Individuum das Recht, leben zu dürfen; vollkommen unabhängig davon, ob er ein netter Kerl ist und von allen gemocht wird oder nicht. Und als Janeway beschloss, das Leben ihrer Freunde über seines zu stellen, empfand ich das als unglaublich fragwürdig. Einzig der Doktor scheint in der Episode einigermaßen normal zu sein.

[Rommie's Greatest Fan]

Janeways Entscheidung war sicherlich nicht einfach, jedoch finde ich das sie richtig gehandelt hat. Ich in ihrer Lage hätte mir zum Hauptargument gemacht das ich Tuvok und Neelix schon viel länger kenne als Tuvix und die Beiden mehr Recht auf Leben hätten. Dies wurde ja auch in ähnlicher Form von Kes am Ende der Folge angesprochen. Ein weiteres Argument wäre auch noch ein Leben gegen zwei Leben gewesen.
Einfacher wäre es natürlch gewesen wenn der Doktor die Lösung gleich nach dem Unfall gefunden hätte und nicht erst Wochen danach, dann hätte es diese Diskussion wahrscheinlich nicht gegeben.

[Thomas W. Riker]

Die "Tuxix"-Folge erscheint mir irgendwie als Kommentar zu:
Peter Singer: Practical ethics. engl 1. Auflage 1979, 2. 1993
deutsch: Praktische Ethik 1. 1984 2. 1994
Ebenso wie die Folge um das Recht Datas, eine Person zu sein.
(Für die, die sehr viel Zeit investieren wollen.)

[Souvreign]

Wie ich an anderer Stelle auch schon geschrieben habe stört mich vor allem an dieser Folge, dass die ganze Auflösung in der Crew so unreflektiert hingenommen wird. Es gibt keinen Diskurs darüber, welche Rechte Tuvix als Individuum besitzt, Janeway zeigt keine Reue oder Bedenken, die Spritze zu verabreichen und auch in der Crew hat keiner moralische Bedenken, Tuvix Existenz zu beenden (auch der Doktor lehnt das Verabreichen der Injektion ja nur ab, weil es da diese "störenden" ethischen Subroutinen in seinem Programm gibt!).

Letzten Endes nimmt Janeway hier eine klare Wertung vor. Das Leben des Freundes und Vertrauten Tuvok sowie das des "Moraloffiziers" Neelix ist mehr wert das das Leben des neuen Idividuums Tuvix. Das er da nur wenige Monate "alt§ ist spielt da keine Rolle. Oder würdet Ihr es heute als gerechtfertigt empfinden, dass ein wenige Wochen altes Neugeborenes so einfach geopfert werden sollte, um zwei arbeitsfähige, 30-40jährige Männer ins Leben zurückzubringen?

In unseren heutigen Wertemaßstäben ist es so verankert, dass eine solche Abwägung nicht getroffen werden darf (bzw. sollte). Und eine Notsituation lag hier erst recht nicht vor - wäre Tuvix beispielsweise nur wenige Monate lebensfähig gewesen, dann gäbe es die Diskussion gar nicht oder nur in reduzierter Form.

[KennerderEpisoden]

Ich sehe Janeways Entscheidung auch dem typisch angelsächsischen Utilitarismus (Gegensatz zu Pragmatismus) geschuldet. Die Chancen der Crew waren wohl mit Tuvok und Neelix höher einzuschätzen als mit Tuvix.

Nach der Argumentation hätte man Tuvix behalten müssen: Neelix ist für die Crew vollkommen nutzlos, scheidet bei einer Nutzenkalkulation folglich aus und Tuvok ist weniger leistungsfähig als Tuvix (wird in dieser Folge zumindest angedeutet).

Durch die vielen Aspekte der "Situation" stimme ich denen zu, die das als no-win-situation bewerten.

Das Problem ist, dass die Umfrage nicht den Threadtitel wiederspiegelt. Man kann durchaus der Meinung sein, dass es moralisch keine richtige Entscheidung geben konnte, aber Janeway bleibt trotzdem eine Mörderin, sofern bei der Sternenflotte nicht nach klingonischer Art und Weise Crewmitglieder exekutiert werden dürfen.

Beispiel: Person A wird von Person B geschädigt, sagen wir mal dadurch, dass ihr Auto zerstört wird. Person B gesteht Person A schadenfroh die Tat, aber die Justiz kann ihr nichts nachweisen. A nimmt daraufhin das Gesetz in die eigenen Hände und zerstört das Auto von B und wird dabei von der Polizei erwischt. Man kann jetzt munter darüber diskutieren, ob A sich moralisch korrekt verhalten hat, aber die Antwort auf die Frage, ob man A wegen seiner Handlung strafrechtlich verfolgen soll, ist völlig klar.

[Thomas W. Riker]

Janeways Entscheidung hat für mich etwas vom Marines-Kodex semper fidelis. Man läßt keinen Kameraden zurück. Tuvok und Neelix waren, Kameraden, Tuvix im Prinzip ein Eindringling. Man hätte Tuvix im Musterpuffer lassen können, wenn man das rechtzeitig gemerkt hätte. Ich sehe Janeways Entscheidung auch dem typisch angelsächsischen Utilitarismus (Gegensatz zu Pragmatismus) geschuldet. Die Chancen der Crew waren wohl mit Tuvok und Neelix höher einzuschätzen als mit Tuvix. Eine Entscheidung eines kommandierenden Offiziers, zumal man darüber diskutieren kann, ob die ganze Mission quasi unter Kriegsrecht steht. Die VOY ist ja zumindest oft im Feindesland.
Eine Frage ist, ob Tuvix wie Data eine eigene Spezies ist, dann könnte man die Entscheidung sogar als Speziezid (ähnlich Genozid) bewerten. Hat jedenfalls einen Geschmack von Thomas Hobbes' "Potestas non veritas facit legem".
Durch die vielen Aspekte der "Situation" stimme ich denen zu, die das als no-win-situation bewerten.

[RichBoss]

Ich denke das mit dem Klonen hätte nicht funktioniert. Da ich nicht glaube das ein Klon sich an alles das erininnert und alles weiß was das 'Original' weiß. Oder hat ein Klon das Wissen des 'Originals'?

Nein, IMO nicht. Aber das mit dem Klonen hätte trotzdem keinen vollkommen identischen Tuvix hervorgebracht.