Voyager-Uniformen

[Aramis]

Vielleicht haben sie sich auf der Voyager auch gadacht, dass ihnen die alten Uniformen besser gefallen(geht mir halt so).

Cool... jeder zieht das an, was er mag...

Das wäre aber eine böse Untergrabung der Disziplin gewesen....

Seit wann kann man sich in einer militärischen Organisation aussuchen, was man anzieht?!?

Das hätte hier im Forum einen wahnsinns Aufschrei über Janeway gegeben....schon wieder eine unlogische Entscheidung...

Nein ... die waren ja immerhin alle recht ordentlich angezogen.

Blieb nichts anderes übrig... die Serie sollte ja auch noch jugendfrei sein...

Vermutlich hätte man dem erst Aufmerksamkeit geschenkt, wenn die vereinigte Crew sich für die Maquis-Klamotten-Variante entschieden hätte!

Die fand ich auch nicht übel...

Oder etwas wie: O.K., Captain, bevor sie abmustern ... lassen Sie uns doch mal über diesen Verstoß gegen die Oberste Direkte bei Sternzeit Sowienoch reden ... oder jenen bei Sternzeit Dingensbummens ... ja, ich weiß, sie haben sich sehr bemüht, aber da wäre noch eine zweifelhafte Entscheidung bei Sternzeit Hassenichgesehen ... oh ... und übrigens ... sie haben Uniformen an, die nicht den regeln entsprechen.

Antwort Janeway:
Verstanden... wir fliegen wieder zu dem Planeten mit den hübschen Stoffen zurück....

ich hätte mich mehr gefreut wenn Seven die VOY uniform angezogen hätte, die hat ihr in der zeitraumschiff Reala... so gut gepasst.

Es war nicht gewünscht, das 7o9 in etwas bequemeren als einem Catsuit herumläuft.... nur so konnte man die männlichen Zuschauer locken...

[Himmelsläufer]

Vlt war die VOY ein Einzelfall, so weit weg vom Alphaquad., das kann schon mal die eine oder andere "unwichtige" Anordung im Datenstrom verloren gehen.

Sicher war die "Voyager" ein Einzelfall ... noch mehr Sternenflottenschiffe - abgesehen von der U.S.S. Equinox, von der ja keiner wusste - sind uns im Deltaquadranten ja wohl auch nicht untergekommen.

Der Hinweis war jedoch auf die Bemerkung:

Vielleicht haben sie sich auf der Voyager auch gadacht, dass ihnen die alten Uniformen besser gefallen(geht mir halt so).

... gemünzt. Modische Anwandlungen ("gefällt mir nicht") werden auf der "Voyager" nicht den Auschlag gegeben haben ... das würde wohl kaum zur Sternenflotte passen.

[Sedlik]

Seit wann kann man sich in einer militärischen Organisation aussuchen, was man anzieht?!?

Vlt war die VOY ein Einzelfall, so weit weg vom Alphaquad., das kann schon mal die eine oder andere "unwichtige" Anordung im Datenstrom verloren gehen.

Neelix hatte ja mal kurz eine Uniform an, Year of Hell war es glaub ich. ich hätte mich mehr gefreut wenn Seven die VOY uniform angezogen hätte, die hat ihr in der zeitraumschiff Reala... so gut gepasst.

[Himmelsläufer]

Na, so sah es aber wirklich nicht aus....

Nein ... die waren ja immerhin alle recht ordentlich angezogen.

da überwiegten doch andere Gedanken, als so eine Uniformfrage...

Es ist schwer zu vermuten. Vermutlich hätte man dem erst Aufmerksamkeit geschenkt, wenn die vereinigte Crew sich für die Maquis-Klamotten-Variante entschieden hätte!

auch, wenn Admiral Paris manchmal etwas extrem in seinen Ansichten ist...

Fand ich eigentlich gar nicht ...

Das wäre ja ein Finale geworden... die VOY kommt aus dem Transwarp-Kanal und der erste Funkspruch lautet:
Sie kommen hier nicht rein... Sie haben die falschen Uniformen an...

Oder etwas wie: O.K., Captain, bevor sie abmustern ... lassen Sie uns doch mal über diesen Verstoß gegen die Oberste Direkte bei Sternzeit Sowienoch reden ... oder jenen bei Sternzeit Dingensbummens ... ja, ich weiß, sie haben sich sehr bemüht, aber da wäre noch eine zweifelhafte Entscheidung bei Sternzeit Hassenichgesehen ... oh ... und übrigens ... sie haben Uniformen an, die nicht den regeln entsprechen.

Vielleicht haben sie sich auf der Voyager auch gadacht, dass ihnen die alten Uniformen besser gefallen(geht mir halt so).

Seit wann kann man sich in einer militärischen Organisation aussuchen, was man anzieht?!?

[Icherich]

Vielleicht haben sie sich auf der Voyager auch gadacht, dass ihnen die alten Uniformen besser gefallen(geht mir halt so).

[Aramis]

... aber wer weiß, was Admiral Paris gedacht hat? "Meine Güte, nichtmal vernünftig angezogen kriegt diese Möchtegern-Kapitänin ihre Leute!"

Na, so sah es aber wirklich nicht aus.... da überwiegten doch andere Gedanken, als so eine Uniformfrage... auch, wenn Admiral Paris manchmal etwas extrem in seinen Ansichten ist...



Das wäre ja ein Finale geworden... die VOY kommt aus dem Transwarp-Kanal und der erste Funkspruch lautet:
Sie kommen hier nicht rein... Sie haben die falschen Uniformen an...

[Himmelsläufer]

Spaßbremse...

Realist. Naja ... zumindest irgendwann ... wenn man nichts mehr erklären kann.

Meine Meinung...

Na bitte. Was soll man auch anderes sagen?!?

aber gesagt haben sie nichts...

... aber wer weiß, was Admiral Paris gedacht hat? "Meine Güte, nichtmal vernünftig angezogen kriegt diese Möchtegern-Kapitänin ihre Leute!"

[Aramis]

Wir können uns hier halt bloß Erklärungen zusammensuchen, die in die Geschichte passen,

Spaßbremse...

und da ist: "Das verschwendet Energie/Ressourcen!" meiner Meinung nach imemr noch die glaubhafteste ... ob's nun stimmen mag oder nicht.

Meine Meinung...

Das ganze Gequassel mit dem Sternenflottenhauptquartier sieht man dort (im AQ) halt durchaus.

... aber gesagt haben sie nichts...

[Himmelsläufer]

Ich denke, dass das ganze bei Starfleet auch nicht so ernst genommen wird. In ST I hatte ja auch jede Person eine andere Variation von der damaligen Uniform an.

Dass mi dem "wird wohl nicht so ernst genommen" sehe ich anders. Militärische Organisationen (auch "teilmilitärische" ) nehmen so etwas durchaus "ernst"! Es ist normalerweise klar geregelt ... auch bei der Sternenflotte ... und auch während irgendwelcher Übergangszeiten, in denen es aussieht, als wäre gerade was nicht geregelt ... oder als würd's keiner ernst nehmen.

In ST1 gab es einfach dierse Variationen der Uniformen: Einteiler wie Zweiteiler, grau, weiß, grauweiß usw. AUs dem, was angeboten wird, konnte man sich halt was raussuchen, solange kein einheitlicher Dress befohlen war. Das ist doch ... nett. Hat aber mit "nicht ernst nehmen" nichts zu tun.

Vielleicht hat man das Personal in ST1 ja auch deshalb in so vielen Variatonen gesehen, weil die sich selbst nicht darüber im klaren waren, welcher Pyjama zu ... äh ... "unmodisch" für den Dienst ist.

Letztendlich sind die meisten dieser Dinge sowieso auf die Produktion zurückzuführen (wie halt beispielsweise das Wirrwarr in ST7). Wenn was nicht "ernst" genommen wurde, dann wohl eher dort.

[Icherich]

Ich denke, dass das ganze bei Starfleet auch nicht so ernst genommen wird. In ST I hatte ja auch jede Person eine andere Variation von der damaligen Uniform an.

[Himmelsläufer]

Eben... isses aber nicht...
Die Frage ist nun:
Wollten sie nicht?? Oder konnten sie nicht??

Naja, im Grunde stellt sich die Frage ja nicht, da das zweifellos produktionstechnisch bedingt war. Wir können uns hier halt bloß Erklärungen zusammensuchen, die in die Geschichte passen, und da ist: "Das verschwendet Energie/Ressourcen!" meiner Meinung nach immer noch die glaubhafteste ... ob's nun stimmen mag oder nicht.

Im DQ sieht es doch keiner....

Das ganze Gequassel mit dem Sternenflottenhauptquartier sieht man dort (im AQ) halt durchaus.

[Aramis]

Das Beispiel hinkt dann aber. Würde man's wie im AQ machen, dann müssten wir zunehmend Besatzungsmitglieder in "neuen" Uniformen neben solchen in "alten" Modellen daherlaufen sehen, denn dann würde man "schleichend" (also nach und nach) bei Wegfall "alter" Uniformen umstellen.

Eben... isses aber nicht...
Die Frage ist nun:
Wollten sie nicht?? Oder konnten sie nicht??

Außerdem war es schon wichtig, dass alles das "neueste Modell" tragen ... man hat ihnen halt nur eine Übergangsfrist gesetzt, also Zeit gegeben. Ich glaube, aktuell ist das bei der US Army gerade auch so ...

Im DQ sieht es doch keiner....

[Himmelsläufer]

Nein... ich meine den Mix, als die schwarz-grauen Uniformen eingeführt worden sind...da gab es noch reichlich Sternenflottenpersonal, die noch in den "älteren Schlafanzügen" herumlief...

Anderes Beispiel, weil ich am Wochenende "Treffen der Generationen" gesehen habe...
Geordi kommt von dem klingonischen Bird of Pray zurück auf die Enterprise...er geht in den Maschienenraum... dort tritt er eine junge Mechanikerin, die noch eine ältere Version von Uniform trägt...

Ah ja, jetzt verstehe ich. Ich denke, das sind ganz normale Übergangszeiten, in denen auf neue Uniformen umgestellt wird. Wer weiß, was die Vorschriften dazu sagen? Eine Formulierung wie "Für das Auftragen der Uniformen alten Modells gilt eine Übergangszeit von 6 Monaten ab Bekanntgabe dieser Verordnung. Ab Sternzeit Dingensbummens ist dann nur noch das Tragen der Uniformen neuen Modells gestattet." hört sich für mich nach einer realistischen bürokratischen Regelung an. Das funktioniert ja heutzutage ähnlich und warum soll man auch die intakten "alten" Uniformen sofort in den Mülleimer schmeißen?

Es war also auch im AQ nicht sooo wichtig, das alle die neuesten Versionen tragen...also warum sollte dann auf der VOY alles runderneuert werden??

Das Beispiel hinkt dann aber. Würde man's wie im AQ machen, dann müssten wir zunehmend Besatzungsmitglieder in "neuen" Uniformen neben solchen in "alten" Modellen daherlaufen sehen, denn dann würde man "schleichend" (also nach und nach) bei Wegfall "alter" Uniformen umstellen.

Außerdem war es schon wichtig, dass alle das "neueste Modell" tragen ... man hat ihnen halt nur eine Übergangsfrist gesetzt, also Zeit gegeben. Ich glaube, aktuell ist das bei der US Army gerade auch so ...

[Aramis]

Naja, der "Mix" zwischen Sternenflotten- und bajoranischem Personal ist damit aber nicht vergleichbar, wenn Du das meinst. Da arbeiten ja 2 verschiedene "Militärorganisationen" zusammen, die selbstverständlich auch ihre eigenen Uniformen anbehalten. Oder meintest Du mit "Mix" was anderes? Ein anderer wäre mir nicht bewusst aufgefallen ...

Nein... ich meine den Mix, als die schwarz-grauen Uniformen eingeführt worden sind...da gab es noch reichlich Sternenflottenpersonal, die noch in den "älteren Schlafanzügen" herumlief...

Anderes Beispiel, weil ich am Wochenende "Treffen der Generationen" gesehen habe...
Geordi kommt von dem klingonischen Bird of Pray zurück auf die Enterprise...er geht in den Maschienenraum... dort tritt er eine junge Mechanikerin, die noch eine ältere Version von Uniform trägt...

Es war also auch im AQ nicht sooo wichtig, das alle die neuesten Versionen tragen...also warum sollte dann auf der VOY alles runderneuert werden??

[Himmelsläufer]

Wage ich mich also nach Ewigkeiten einfach mal wieder ganz vorsichtig an ein neues Thema ...

Wieso hat die Voyagercrew in der letzten Staffel, als es schon Kontakt zu Starfleet ga, nicht die neuen Uniformen übernommen?

Im Grunde hat Dir TheLongestDay schon eine Antwort gegeben, wie ich sie in etwa (zusammengefasst) auch gegeben hätte:

Onscreeen wird dazu, soweit ich weiß, nichts gesagt. Anzunehmen, dass man Energie sparen wollte oder keinen anständigen Schneider an Bord hatte, wenn man Starfleetuniformen denn nach Tradition herstellt.

Eher ist es wahrscheinlich, dass die Produzenten es dem Zuschauer leichter machen wollten, Voyager und DS9 (oder auch TNG falls es wieder ausgetrahlt wird) auseinanderzuhalten oder man einfach keine Lust/Geld hatte, die Schauspieler neu auszustatten.

Es ist halt so, dass man eine storyinterne und eine produktionstechnische Antwort suchen kann. Entscheidend ist sicher, dass man wohl die beiden parallel laufenden Serien voneinander abgrenzen wollte. Deshalb hat man auf DS9 ja anscheinend kurz nach Abflug der "Voyager" oder so auch flugs die Uniformen geändert ... als hätten sie's geahnt ...

Innerhalb der Geschichte wurd's glaube ich nicht wirklich erklärt, aber ich denke mal, das hätte die Energiereserven halt zusätzlich belastet und da es nicht wirklich nötig war, hat man's gelassen. Gut, es gibt andere Ansätze: "So viel Energie verbraucht das auch nicht!", "Man hält doch die Sternenflottentraditionen so hoch ... warum identifiziert man sich über die Uniform also nicht mit dem Ziel "nach Hause" auf einfachste Weise?!?" oder "Warum kein "schleichender" Austausch, also kaputte Uniformen durch neue ersetzen?" ... hat sicher auch alles seine Berechtigung ... aber warum sollte man's sich so schwer machen und den Kopf unnötig zum Rauchen bringen?!?

Warum sollten sie???

Naja, Gründe gibt es sicher, z.B. die Identifikation mit der Sternenflott, zu der man ja jetzt regelmäßig Kontakt hat und die man ja auch viel schneller zu erreichen hofft, als "vorausgesagt".

Selbst auf DS9 gab es ein Uniformen-Mix... es ist also nicht üblich, das alle gleichzeitig die neueren Ausführungen bekommen...

Naja, der "Mix" zwischen Sternenflotten- und bajoranischem Personal ist damit aber nicht vergleichbar, wenn Du das meinst. Da arbeiten ja 2 verschiedene "Militärorganisationen" zusammen, die selbstverständlich auch ihre eigenen Uniformen anbehalten. Oder meintest Du mit "Mix" was anderes? Ein anderer wäre mir nicht bewusst aufgefallen ...

Das mit der Energieeinsparung leuchtet mir nicht ein...auf der VOY werden sicher auch die benutzten Uniformen in den Recycler gegeben und auf Verlangen kann man sich eine neue replizieren lassen... da müßte man nur die neuen Spezifikationen eingeben und der neue Stil kommt heraus...

Ganz ehrlich: Das kann ich nicht beurteilen. Ich hab' keine Ahnung, wie hoch der Energieverbrauch für diesen oder jenen Vorgang wäre.

Ich denke mal eher, die Crew hatte andere Probleme, als modische Fragen bei den Uniformen... es war einfach nicht wichtig genug und im DQ sieht es ja keiner...

Das mit den "anderen Problemen" hört man ja immer wieder. Aber die hatten auch andere Probleme, als Fotos von jedem ollen Nebel zu schießen, der unglaublich viele Meter jenseits ihres Kurses lag. Will damit sagen: Die haben sich um so viel überflüssiges Zeug gekümmert und Sternenflottentraditionen hochgehalten, die sicher nicht zwingend notwendig gewesen wären, wenn man 70 Jahre für so 'ne Reise braucht ... warum sollte man da die Uniformen ausnehmen, wenn einen das mit der Heimat und der heißgebliebten Sternenflotte doch verbindet?!? Sogar Ex-Maquis haben ja Sternenflottenprinzipien im Laufe der reise nachdrücklich vertreten!!! Dann bitte auch richtig und hher mit den aktuellen Uniformen ... wenn's problemlos machbar ist.

schaut euch unsere heutigen Polizisten an, da trägt auch nicht jeder die neue uniform. jeder muss sich die selbst besorgen, also könnte man eventuell davon ausgehen, das jedes crewmitglied sich seine uniform selbst replizieren muss und da die Voyager ja energie sparen muss, wird das wohl eher nicht gemacht werden.

Wie gesagt: Wer weiß eigentlich, wieviel Energie das benötigt?

Ansonsten halte ich doch eher das militärische Beispiel für zutreffender: Da besorgen sich zwar insbesondere Offiziere auch meist maßgeschneiderte Uniformen, aber im Zweifelsfalle gibt's halt Kleiderkammern, die für die Einkleidung sorgen.

Gilt das auch für Scotty?

Nein! Scotty hat nach den Geschehnissen in "Star Trek 1" eine vom "Chief of Staff" der Sternenflotte höchstpersönlich unterzeichnete Sportbefreiung und Modelmaßenichtigkeitserklärung (MMNE) aufgrund mehrfach nachgewiesener technischer Genialität überreicht bekommen (er hat ihn halt bei 'nem PC-Spiel geschlagen ), so dass diese Uniform- und Maßbestimmungen für ihn nicht gelten. Deshalb gab's anschließend auch diese maßgeschneiderten Westen für ihn. Captain Styles soll vor den Ereignissen in "Auf der Suche nach Mr. SPock" mal einen Sportkurs für Scotty angeordnet haben, beim Anblick von Brief und Oberkommandierendensiegel aber leichenblass geworden sein und nur "Weitermachen!" geflüstert haben. Scotty hat daraufhin aus ache den Antrieb von Styles' "Excelsior" sabotiert, weil er gemerkt hat, dass er sich jetzt einfach ALLES leisten kann ... sogar maßgeschneiderte niformen.

Ich kann mir auch gut vorstellen, das es für eine Uniformänderung einfach eine offizielle Order geben muß und auch im Sternenflottenhauptquartier niemand daran gedacht hat oder daran denken wollte, bei Kontakt zur VOY den neuen Uniformenbefehl weiter zu geben...dafür gab es keinen Grund, einem Schiff, tausende von Lichtjahren entfernt, die Order für neue Uniformen zu geben...

Klar gibt's zu Uniformänderungen auch Anweisungen, Vorschriften, Befehle ... und ich gehe schwer davon aus, dass auch die irgendwo in dem ganzen Krams waren, der da so hin und wieder ausgetauscht wurde. Andererseits gibt es auch Offensichtlichkeiten, die man dann sicher auch direkt umsetzen darf ... die Vorschriften gelten ja schließlich für die gesamte Sternenflotte ... und schon das schließt die "Voyager" ja im Grunde mit ein.

Als die ersten Bilder übertragen wurde, hat Janeway sicher gesehen, das es neue Uniformen gab...

Allerdings. Angesichts dessen kann man sich schon fragen, warum das nie zumindest kurz (und wenn nur in einem Nebensatz) thematisiert wurde.

Denke es gab wichtigeres, als die neue Uniform zu übernehmen. Denke, wenn das mit der Uniform ihr größtes Problem war, hätten sie es viel einfacher gehabt.
Denke auch, das ja Energie gespart werden mußte.

Wegen des "Es gibt sicher Wichtigeres ..." siehe mein Kommentar oben zu "Die hatten andere Probleme!" ... oder so. Wenn man danach geht, hätten die sich viel Formalkrams sparen können. Das Argument der Verbundenheit udn des damit einhergehenden Zusammengehörigkeitsgefühls mit der Sternenflotte wird dabei meiner Meinung nach etwas unterschätzt ...

Von den Produzenten war sicher beabsichtigt, das die VOY Crew so noch mehr eine Distanz von zu Hause hatte, welche dem Zuschauer so bewusster wurde.

Ist das so? Wollte man wirklich die Distanz verdeutlichen? Das macht angesichts der Kenntnis von den neuen Uniformen bei Annäherung an die Sternenflotte und das Serienende nur bedingt Sinn. Ich habe hierzu auch eigentlich immer nur das Argument: DS9 im neuen Look in Abgrenzung zu VOY im alten Look gelesen ...

Andererseits dachten sie sicher auch, warum noch soviel Geld für neue Uniformen ausgeben, wenn´s eh die letzte Staffel ist.

Produktionstechnisch dürften die Gründe halt teilweise schon auf der Hand liegen.

Aber die Voyager-Crew sagt immer das die Replikatoren nur genutzt werden um Nahrung und Trinken zu Replizieren.

Natürlich. Die mussten offenbar "sparen" und haben diese "Energierationen" dann auch nur für die wirklich notwendigen Dinge genutzt ... Uniformen gehören da nicht unbedingt zu, doch Essen und Trinken schon. Wobei man dafür ja auch ersatzweise gleich die Kombüse eingeserichtet hatte. Das alles heißt aber nicht, dass die Replikatoren nicht auch andere Dinge herstellen können.