Wirtschaft der Föderation

[McWire]

Tztz.. Putzkolonnen. Glaubst du, die gibt es im 24. Jahrhundert noch? Schon jetzt gibt es erste Staubsaugerroboter, da wird man im 300 Jahren wohl kaum noch "man power" zum Reinigen von Böden und Fenstern brauchen. Im ST-Universum eh nicht, da wird 1 mal pro Tag ein Reinigungsstrahl durchs Raumschiff gehen.

Sieht man ja gut in der einen VOY-Episode am Ende der letzten Staffel.

Die Föderation setzt Hologramme zum Arbeiten in Minen und anderen gefährlichen Orten ein. Mir stellt es sich so dar, dass ohne Sondervergünstigungen kein Mensch mehr die Drecksarbeit machen will.

Die Menschen haben sich in eine absolute Abhängigkeit der Technik begeben. Das wird auch in der DS9-Episode "Das Paradiesexperiment" angesprochen.

Etliche Menschen wollen gar nicht mehr so leben und streben eine technikarme Gesellschaft mit wieder körperlich schweren Arbeiten an, da ein Mensch nun mal dafür geschaffen ist.

[Enas Yorl]

Tztz.. Putzkolonnen. Glaubst du, die gibt es im 24. Jahrhundert noch? Schon jetzt gibt es erste Staubsaugerroboter, da wird man im 300 Jahren wohl kaum noch "man power" zum Reinigen von Böden und Fenstern brauchen. Im ST-Universum eh nicht, da wird 1 mal pro Tag ein Reinigungsstrahl durchs Raumschiff gehen.

Am Ende wird es wohl immer noch jemanden geben der diese Putzroboter beaufsichtigt, oder ihnen Befehle erteilt. So intelligent sind in ST die Automaten in aller Regel nicht, ein Data ist da die absolute Ausnahme. Da wird es wohl immer noch eine Person brauchen die festlegt, mit welcher Methode man was reinigt, und die Qualität kontrolliert.

[3of5]

Die Menschen haben sich in eine absolute Abhängigkeit der Technik begeben. .

Das ist heute aber auch schon so. Würden über Nacht alle technischen Geräte verschwinden, dann würde die Menschheit ins Chaos stürzen.

Nur noch 2 % der Deutschen arbeiten heute in der Landwirtschaft. Der reine Wahnsinn, wenn man es mit den Verhältnissen im 18. Jahrhundert vergleicht.

@enas yorl:

Am Ende wird es wohl immer noch jemanden geben der diese Putzroboter beaufsichtigt, oder ihnen Befehle erteilt. So intelligent sind in ST die Automaten in aller Regel nicht, ein Data ist da die absolute Ausnahme. Da wird es wohl immer noch eine Person brauchen die festlegt, mit welcher Methode man was reinigt, und die Qualität kontrolliert.

Putzroboter werden wohl kaum "blöder" sein als Hologramme, und Hologramme sind in ST definitiv intelligent genug, um selbstständig Böden zu putzen.

Und selbst wenn man eine menschliche Aufsicht für 100 Elektro-Putzen benötigt, ist die Reduktion der menschlichen Arbeitskraft eklatant.

[irony]

Am Ende wird es wohl immer noch jemanden geben der diese Putzroboter beaufsichtigt, oder ihnen Befehle erteilt. So intelligent sind in ST die Automaten in aller Regel nicht, ein Data ist da die absolute Ausnahme. Da wird es wohl immer noch eine Person brauchen die festlegt, mit welcher Methode man was reinigt, und die Qualität kontrolliert.

Eine solche Person braucht es nicht. Die KI der Enterprise z.B. kontrolliert die tausend Mal komplexeren Vorgänge auf dem Holodeck, wo Menschen in Gefahr geraten könnten. Verglichen damit ist die Aufsicht über ein paar Putzroboter nicht sehr schwierig. Bestenfalls hat es psychologischen Wert, dass sich die menschliche Aufsichtsperson durch eine vermeintlich sinnvolle Tätigkeit und Verantwortung etwas besser fühlt.

[3of5]

Eine solche Person braucht es nicht. Die KI der Enterprise z.B. kontrolliert die tausend Mal komplexeren Vorgänge auf dem Holodeck, wo Menschen in Gefahr geraten könnten.

Und wie wir alle wissen, funktioniert das einwandfrei

[irony]

Und wie wir alle wissen, funktioniert das einwandfrei

Tut es doch auch, wenn nicht gerade etwas Außergewöhnliches geschieht, z.B. eine Anomalie durchflogen wird, Sicherheitsbestimmungen bewusst ignoriert werden, selten dämliche Anweisungen erteilt werden, usw. Jedenfalls ist noch keines der Crewmitglieder bei Übungskämpfen durch eine Holodeckfigur verletzt worden, weil der Computer nicht aufgepasst hat.

[Enas Yorl]

Eine solche Person braucht es nicht. Die KI der Enterprise z.B. kontrolliert die tausend Mal komplexeren Vorgänge auf dem Holodeck, wo Menschen in Gefahr geraten könnten. Verglichen damit ist die Aufsicht über ein paar Putzroboter nicht sehr schwierig. Bestenfalls hat es psychologischen Wert, dass sich die menschliche Aufsichtsperson durch eine vermeintlich sinnvolle Tätigkeit und Verantwortung etwas besser fühlt.

Die KI der Enterprise legt in Krisensituationen für gewöhnlich sehr wenig Intelligenz an den Tag. Ich finde es immer wieder erstaunlich, wie Infiltratoren und Entermanschaften durch das Schiff spazieren können, ohne das die allgegenwärtige KI in Sekundenbruchteilen Gegenmaßnahmen ergreift. In der ganzen Serienhandlung dürfen KIs und Automaten für gewöhnlich kaum eigene Entscheidungen treffen. Insgesamt scheint man in der Föderation KIs und Automaten recht wenig Selbstständigkeit zugestehen.
Das zeigt sich sehr schön beim Holodoc, im Grunde sehr intelligent, ist dieser nur für den Notfall vorgesehen. Und außerhalb der Krankenstation, scheint man solche holographischen KIs nicht einsetzen zu wollen.

[irony]

Die KI der Enterprise legt in Krisensituationen für gewöhnlich sehr wenig Intelligenz an den Tag. Ich finde es immer wieder erstaunlich, wie Infiltratoren und Entermanschaften durch das Schiff spazieren können, ohne das die allgegenwärtige KI in Sekundenbruchteilen Gegenmaßnahmen ergreift. In der ganzen Serienhandlung dürfen KIs und Automaten für gewöhnlich kaum eigene Entscheidungen treffen. Insgesamt scheint man in der Föderation KIs und Automaten recht wenig Selbstständigkeit zugestehen.
Das zeigt sich sehr schön beim Holodoc, im Grunde sehr intelligent, ist dieser nur für den Notfall vorgesehen. Und außerhalb der Krankenstation, scheint man solche holographischen KIs nicht einsetzen zu wollen.

Bei Star Trek ist es nicht ganz so krass wie in DUNE, wo KIs verboten sind und Mentoren ihre Funktion übernehmen, aber es kommt schon nahe ran. Die wesentliche Einsatzbereiche sind Holodeck und Krankenstation. Ein früher Versuch, die Schiffsführung auf einen Computer M5 zu übertragen, kann als gescheitert betrachtet werden. Auch die Probleme mit Androiden und viele weitere negative Erfahrungen, die Kirk auf seiner 5-Jahresmission gesammelt hat, könnten dazu beigetragen haben. Für die Wirtschaft hat dies natürlich Konsequenzen, insbesondere im Dienstleistungsbereich. Viele Prozesse, wie etwa Consulting, werden aufs Holodeck ausgelagert. Geordi z.B. redet nicht mit dem Computer, sondern mit einer Einstein-Holodeckfigur, usw. Das dürfte anderswo ähnlich sein.

[3of5]

Die KI der Enterprise legt in Krisensituationen für gewöhnlich sehr wenig Intelligenz an den Tag. Ich finde es immer wieder erstaunlich, wie Infiltratoren und Entermanschaften durch das Schiff spazieren können, ohne das die allgegenwärtige KI in Sekundenbruchteilen Gegenmaßnahmen ergreift. In der ganzen Serienhandlung dürfen KIs und Automaten für gewöhnlich kaum eigene Entscheidungen treffen. Insgesamt scheint man in der Föderation KIs und Automaten recht wenig Selbstständigkeit zugestehen.
Das zeigt sich sehr schön beim Holodoc, im Grunde sehr intelligent, ist dieser nur für den Notfall vorgesehen. Und außerhalb der Krankenstation, scheint man solche holographischen KIs nicht einsetzen zu wollen.

Ok, aber das spricht doch alles eher gegen die innere Kohärenz von Star Trek. Denn da hat irony schon recht: Mit der enormen KI-Kapazität, die nötig ist, um auch nur einen mittelmäßigen Holoroman-Charakter zu realisieren, könnte man selbstverständlich eine Hundertschaft vollautomatischer Putzen kontrollieren. Und auch eine automatische Schiffsverteidigung. Dass dies bei ST nicht geschieht, hat offenbar eher dramaturgische Gründe, als ST-interne logische Gründe.

[EA-Loyalist]

Da wäre ich mir nicht so sicher. Schon jetzt gibt es immer weniger Stellen für unqualifizierte Arbeiter, und die Automatisierung von Arbeitsvorgängen ist sicherlich noch lange nicht am Ende. Auch ohne Replikatoren wird es in Zukunft schwer werden, den Millionen Menschen ohne nennenswerten Schulabschluss/Ausbildung Arbeit zu verschaffen.

M.E. ist es daher eine logische Konsequenz, dass man irgendwann bei allen Menschen die genetische Grundlage der Intelligenz optimiert. Dann sind einfach alle Menschen schlau.

Die genetische Optimierung ist nur sinnvoll, wenn gleichzeitig die Weltbevölkerung absinkt. Zwischen der (hohen) Bevölkerung und den offenen Arbeitsstellen gibt es, mit wachsender Automatisierung, eine immer größere Schere.

Millionen von exzellent ausgebildeten Akademikern sind keineswegs leichter unterzubringen, als Millionen von ungelernten Arbeitern, wenn praktisch alle Arbeiten von Maschinen ausgeführt werden. Hier sieht man auch das Dilemma der Technologie: sogar der beste Mensch kann mit einer hoch entwickelten Maschine nicht mehr mithalten - egal wie optimiert er auch sein mag.

In ST hat man diese "Technologiefalle" (ein Ausdruck von S. Lem) durch eine geistige Weiterentwicklung umgangen und das Geld entfernt, welches einst zur Arbeit drängte.


Es ist ein hoffnungslos optimistisches Konzept, welches man uns hier anbietet.

ST bezieht aber nicht wenig von seinem Charme gerade hieraus.

[Enas Yorl]

Ok, aber das spricht doch alles eher gegen die innere Kohärenz von Star Trek.

Bei den Punkt Kohärenz muss man sich entscheiden, entweder hält man sich an den in den Serien gezeigten Umgang oder an den Realismus. Das Thema Automation und KIs, ist hier bei ST in ihren Umgang himmelweit vom Realismus entfernt. Es hat meiner Meinung nach, keinen Sinn hier eine realistische Diskussion zu führen, den das was dabei herauskommen würde, hätte mit Star Trek wie man es kennt, nichts mehr zu tun.
Das Problem Kohärenz lässt sich auch allgemein auf das Threadthema übertragen, Roddenberry hat sich hier niemals die Mühe gemacht ein realistisches Konzept zu entwerfen. In allen Punkten welche die Wirtschaft der Föderation betreffen, blieb ST immer sehr vage.

[3of5]

Bei den Punkt Kohärenz muss man sich entscheiden, entweder hält man sich an den in den Serien gezeigten Umgang oder an den Realismus. Das Thema Automation und KIs, ist hier bei ST in ihren Umgang himmelweit vom Realismus entfernt. Es hat meiner Meinung nach, keinen Sinn hier eine realistische Diskussion zu führen, den das was dabei herauskommen würde, hätte mit Star Trek wie man es kennt, nichts mehr zu tun.
Das Problem Kohärenz lässt sich auch allgemein auf das Threadthema übertragen, Roddenberry hat sich hier niemals die Mühe gemacht ein realistisches Konzept zu entwerfen. In allen Punkten welche die Wirtschaft der Föderation betreffen, blieb ST immer sehr vage.

Die Sache ist eben, dass ST auf multiple Weise unrealistisch ist. Zum einen ist die gezeigte Technologie unrealistisch, zum anderen sind die Konsequenzen bzw. die fehlenden Konsequenzen dieser Technologie urealistisch. Dass man z.B. einerseits die KI hat, um ein Holodeck zu betreiben, aber andererseits ein geentertes Schiff nach Wildwest-Marnier verteidigt, statt Kampfroboter und Selbstschusssanlagen zu benutzen, ist einfach Quatsch mit Soße.

Jedenfalls kann man sagen, dass die Technik, wie sie bei ST gezeigt wird, fast alle niedere Arbeit überflüssig machen würde.

[DragoMuseveni]

Bestenfalls hat es psychologischen Wert, dass sich die menschliche Aufsichtsperson durch eine vermeintlich sinnvolle Tätigkeit und Verantwortung etwas besser fühlt.

Dann müssten aber eher die Aufsichtspersonen den Putzrobotern zusätzliche Arbeit machen als umgekehrt. Man könnte es auch so formulieren: Die Aufsichtspersonen müssten etwas dafür bezahlen, beaufsichtigen zu dürfen, oder jemand bezahlt für sie.

Und damit sind wir bei einem anderen Punkt: Wieso sollte man nicht, außerhalb von solchen speziellen Gebieten wie einen Raumschiff oder allgemein dort, wo die Arbeit sehr unangenehm oder gefährlich ist, gleich Menschen einstellen, die putzen wollen, wenn man doch wieso Arbeitsplätze für sie schaffen muss damit sie sich nicht langweilen? Kostengründe kämen in Betracht, scheinen mir allerdings als Grund zweifelhaft, zumindest in dicht besiedelten Gebieten. Da es in der Förderation oder zumindest auf der Erde kein Geld (mehr) gibt, also die Leute nicht mehr für Lohn arbeiten, müsste man nur die Energie-, Wartungs- und Herstellungskosten für die Roboter mit den Kosten der Anreise für die Bürger vergleichen.
Vielleicht empfinden es die Bürger der Föderation aber auch als unter ihrer Würde, solche Arbeiten auszuführen...

[3of5]

Die genetische Optimierung ist nur sinnvoll, wenn gleichzeitig die Weltbevölkerung absinkt. Zwischen der (hohen) Bevölkerung und den offenen Arbeitsstellen gibt es, mit wachsender Automatisierung, eine immer größere Schere.

Die Verkleinerung der Weltbevölkerung (durch freiwillige Geburtenkontrolle) fände ich eh dufte. Arbeitslosigkeit kann man auf diese Weise allerdings nicht bekämpfen, denn eine kleinere Menschheit hat logischerweise auch eine umso kleinere Wirtschaft, wodurch das Verhältnis der Arbeitsplätze zur Gesamtbevölkerung ungefähr gleich bleiben dürfte.

Ich denke, man wird sich langfristig entweder vom Ideal der Vollbeschäftigung verabschieden oder die Arbeit so stark verteilen, dass jeder nur noch wenige Stunden pro Wochen arbeitet. Und wieso auch nicht? Arbeit ist doch kein Selbstzweck, sondern ein Mittel, um den Lebensunterhalt zu verdienen. Wenn immer weniger Arbeit nötig ist, um allgemeinen Wohlstand zu schaffen, dann sollte uns das eigentlich freuen. Und ich denke, dass sehr begabte Menschen immer Wege finden werden, sich zu beschäftigen.

[Enas Yorl]

Jedenfalls kann man sagen, dass die Technik, wie sie bei ST gezeigt wird, fast alle niedere Arbeit überflüssig machen würde.

Nicht nur alle niederen Arbeiten, sondern auch die meisten Qualifizierten. Würde man die Technologie von ST realistisch einsetzen, wäre ein Großteil der Besatzung der Enterprise überflüssig.
Das Ergebnis wäre dann Iain Banks "Kultur" oder Neal Asher "Polis-Universum" weitaus ähnlicher, als den bekannten Star Trek-Universum. Das würde dann aber die Diskussion hier erübrigen.