Wirtschaft der Föderation

[Enas Yorl]

Was die Frage wäre ob Beliebtheit dann das Kriterium wäre um "Reich" zu werden.

Folgt man Picards Argumentation gibt es "Reich" nicht mehr. Aber möglicherweise eine Form von "Privilegiert" als Folge von eigenen sozialen Engagement. Dem alten Herrn Sisko, würden hier z.B. für das betreiben seines Restaurants ein größerer Zugriff auf Ressourcen eingeräumt, als dies für einen untätigen Bürger der Fall wäre. Das muss sich nicht alleinig nur auf den Bedarf des Restaurants beziehen, sondern könnte auch ganz allgemein die Möglichkeiten der Lebensgestaltung vergrößern. Oder in einem anderen Fall, das betreiben eines Weingutes könnte man z.B. als Bewahrung eines Kulturgutes verstehen.

Das wäre dann, keine monetär bestimmte Gesellschaftsform mehr, sondern eine die mit erworbenen Privilegien arbeitet.

[Feydaykin]

Mag sein das diese selbst reparierende Station Kanon ist, sie ist jedoch nicht für die Replikatortechnologie der Föderation relevant.

Doch, weil es schon mal zeigt Was Replikatoren so können. Klar die Ent Crew hatte da noch keinen Plan. Im 24 Jahrhundert hat die Föderation dennoch dieselben fähigkeiten.

Echtes Essen, wird als Seltenheit wahrgenommen. Von daher ist das einzig eine Goumet Frage. Nahrungsanbau im großen Stil scheint nicht mehr nötig zu sein. Nutzviehaltung gibt es scheinbar gar nicht mehr.

Ich hatte nie getippt das alle Replikatoren gleich sein, ich sprach sogar von unterschiedlichen Replikatoren ( Medizinisch, technisch, Nahrungsaufnahme). Ich hab nie geleugnet das ein Replikator programmierbar ist.

Schön so gesehen gibt es kein PRoblem alle Rezepte und Speisen einzuprogrammmieren. So gesehen wären die Köche der Zukunft die erfolgreichsten die es in den Replikator schaffen.

Bei dem Verlust seines Rufes geht es nicht stetig um einen volkswirtschaftlichen Nutzen. Ein Starfleetcaptain hat militärische Aufgaben allerdings, wird ja drauf bestanden das es sich hierbei nicht um Militär im eigentlichen Sinne handelt ( Forschungsauftrag).

Genau auch im 24. Jahrhundert gilt - Handgemacht = # Gut Ding will weile ! Deshalb wird hier ein Zeitmanagement ebenso von Nöten sein

TJa, wie erwähnt hier reden wir über die Volkswirtschaft der Föderation. Und da es egal ist was man tut für die eigene Wirtschaftliche Situation, reden wir auch nicht über Kosten und Nutzen im VWL Sinne.

Und die Föderation mag sich ein Feigenblatt geben, aber tatsache ist sie erfüllt allse Kriterien die sie als Militär kennzeichnen, vor allem ist es Organisatorisch so aufgebaut. Ich kenne kein Forschungsgruppe, die sich Air Force und Navy Mäßig Ränge verteilt oder nach deren Hierarchie geliedert ist.

So gesehen ist die STernenflotten die Exekutivkraft der Föderation.

Och würd ich so nicht sagen, da sich das eh alles widerspricht. Mal liebe ich ein echtes Steak am nächsten Tag ist es primitiv ein Rind zu zerlegen, Catfish zu essen und Burger zu mampfen. Oder Umgekehrt .

Was du tust ist irrelevant. Es geht darum was wir über die Föderation und Fleisch und Tierhaltung so wissen.

Ja, bei DS9 gibt es auch hochgelobte Originale und keine Replikate - noch Fragen ? Das ist schon wichtig , ebenso für die Wirtschaft. Würde nämlich alles nach deiner These repliziert werden dürften solche Dinge On Screen überhaupt nicht in Vergleich gezogen werden.
Diese Bücher sind relevant und stehen sogar als Referenzwerk für Wikipediaartikel. Es gilt wie gesagt auch für Dich.

Hochgelobte Originale? Von was? Tatsache war einfach das Replikatoren durchaus funktionsfähige Waffen erzeugen können.

Und leider ist so ziemlich alles Replizierbar, bis auf Plotausnahmen. Wie erwähnt die Autoren hassen das Teil nicht ohne Grund.

Wiki ist nicht relevant für den Kanon. Wenn wir den Hard Kanon als Masstab nehmen zählt nur das was wir gesehen haben.

Da die Bücher nicht für die Autoren Bindend sind, können wir sie leider nur bedingt als Masstab nehmen. 1991 ist sowieso out of Date, Das umfasst nicht mal die gesamte TNG Serie.

Das kannst du nicht wissen, außer du hättest schon mal ein Replikat probiert und analysiert. Es ist ein Fantasieprodukt.

Natürlich, das kann man sich sogar herleiten. Wenn ich ein Gericht auf Molekularebene zusammensetzen kann mit Exakten Nährwerten ohne schädliche Zusatzstoffe die beim konventionellen Kochen auftreten können, dann ist es logisch das es Gesünder ist. Wie gesagt gemäß der Logik wie ein Replikator funktioniert wäre das die Konsequenz. Wird auch glaube ich mal von Troi so aufgegriffen weil sie ein "Echtes" Schokoladeneis will.

In 2366, Deanna Troi expressed her desire to the computer to have a "real" chocolate sundae. The computer wished for her to define "real in context", to which Troi explained, "Real. Not one of your perfectly synthesized, ingeniously enhanced imitations. I would like real chocolate ice cream, real whipped cream..." before she was interrupted by the computer explained that "[t]his unit is programmed to provide sources of acceptable nutritional value. Your request does not fall within current guidelines. Please indicate whether you wish to override the specified program?" (TNG: "The Price")

Kurzum man muss schon extra "Ungesund" Bestellen.

Quelle:Michael Okuda und Rick Steinbach - Das offizielle Handbuch

ist wie erwähnt Irrelevant. Entscheident ist was wir "Gesehen" haben. Und da haben wir sogar Festgestellt das die TRansporterbuffer ein Muster eine oder mehrere Menschen über Jahre halten können.

Nix für Ungut, der Replikator muss auch gar nicht die Molekühle speichern sondern nur die Zusammensetzung. Die Rohmaterie wird ja eh woanders bewahrt, sofern man denn diese "Light" Variante akzeptiert. Vom sehen her war es eine Energie/Materie Umwandlungsmaschine (Überlebenden von Rahna 4)

Im Überigen ist das mit der Echtzeit sogar nur noch Speicheraufwendiger, aber egal. Wir können feststellen das Computerspeicher kein Problem darstellt im 24 Jahrhundert bis auf Exorbitante Projekte... wie bei den Binären..

Es gibt Agrar-Kolonien ( Nachweislich), ob es große Lebensmittelflotten gibt weiss keiner - da nie gesehen und nie gehört. Transporter sind alltägliche Gegenstände auf einem Raumschiff, ich glaube nicht das Reginald einen Transporter nutzt um zur Arbeit zu gelangen außer sein Wohnsitz wäre recht weit weg von Sternenflottenkommando.

Es gibt zumindest eine Agrarkolonie. Und die kennen wir nur davon das Worf da mal gelebt hat. Agrarkolonien machen wenig Sinn sofern sie keine Subsidenzwirtschaft betreiben, ohne ein Transportwesen oder eine Notwendigkeit. Wieviel Weizen schafft man denn auf so einen Planeten? Wenn die Kolonien eine notwendigkeit haben.

Bliebe die Alternative Exotische Dinge, also wären wir eher beim Prinzip Gewürzinseln.

Und Transporter werden auch anderweitig genutzt. Immerhin beamte Zumindest Sisko sich zum Abendessen und zurück. Da wir keine Autos sehen und neben Bahnen nur einzelne Shuttles sehen müsste es wohl ein Transportsystem geben was auch das Beamen Umfasst. Jedenfalls scheint Beamen keine Exotische oder auf die Flotte begrenzt Transportmethode zu sein.

Es hat keiner gesagt das man einen Replikator nicht bedingt individualisieren könne. Ich stell nur in Frage ob das so schnell mit allen Dingen geht.

Mit allen Dingen? Naja die Computer scheinen doch recht einfach Sprache zu interpretieren. Mag sein das es Zeit Dauert wenn man ein bestimmtes Aufwendiges Muster erschaffen will..

[QUOTEenau das ist der Punkt, deshalb lässt sich weder Beurteilen ob Siskos Restaurant seine Berechtigung hat, ob alles in der Föderation Repliziert wird ( wird es nicht ) oder ob die Erde wie in „ Das Gesetz der Edo“ aussehen müsste ( was sie nicht tut)][/QUOTE]

Beurteilen kann man das sehr wohl anhand des gesehenen und der Tech Devices. Aber ja Star Trek verweigert sich der Fragestellung wie es mit "Besitzt" aussieht. Die einfachste Erklärung ist natürlich das man das TNG Geschwafel größtenteils ignoriert und unterstellt das es durchaus noch "Währung" in einer Form gibt, und das es "Märkte" gibt.

Zumindest im Pilot lässt Crusher eine art "Rechnung" zuschicken bzgl des Kaufes von Stoff auf Farpoint.


Und was du irgenwie nicht kannst, ist eine Folgerung zu ziehen aus einer Prämisse. Scheinbar die Weltenbauer bei Star Trek auch nicht so richtig.

Das wäre die logische Konsequenz, so braucht sich auch niemand um Besitz zu streiten zumindest wenn man TNG-Floskeln wörtlich nimmt.
Control war eher ein Scherz . Allerdings könnte es genausogut sein das eine KI darüber entscheidet.

Auch wenn alles Verstaatlicht wäre, gäbe es ja dennoch Streit um Besitz. Denn wer bekommt das schönste Haus zugeteilt oder den Weinberg

KI ist im Fall der Föderation eher unwahrscheinlich, gäbe es so fähige KI müsste in Konsequenz auch vieles anders Aussehen.

Rein vom Ökonomischen Standpunkt aus gesehen kommt das immernoch auf die Restaurant-Art an.. Du wählst diese Lebensart nicht aus rein ökonomischen Gründen.

Nein, von dem Standpunkt aus geht es darum was das Betreiben bringt ausser Freude und woher bekommt man die "Rohstoffe" in einer Gesellschaft wo es keine Märkte mehr gibt.

Es geht hier immer noch um VWL. Siskos sonstige Motivation zb Talent ist für das Thema irrelevant.

In einer Sendung wo ein Phaser zum Kücheninventar gehöhrt mache ich mir doch keine sorgen ums Kartoffelschälen. Sehr wohl aber um den Dienst am Gast. Ich habe schon Wirtschaftsingenieure aus Spaß an der Freude mise en place- Tätikeiten durchführen sehen

Wer hat denn Phaser in der Küche? Komisch warum musste Jake und sein Helfer dann Kartoffeln schälen etc. Und wieviele Wings machen das Vollzeit? als Selbstverwirklichung.

Gut dann hat der Sisko als Hiwis eben Gestresste Akademiker die so ihr Burnout vermeiden. Und der Dienst am Gast ist für das eigene Fortkommen leider irrelevant.

Es ist nichts verkehrtes daran jemanden ein Pad zu bringen, jemanden einen Teller hinzustellen oder den Tisch zu decken. In keiner Gesellschaft werden solche Dinge als "nieder" betitelt . Es ist eine Dienstleistung. Deine Ansicht ist schon ein wenig Arrogant und überheblich. Sogar Janeway versucht ihr Glück beim Kochen ( was allerdings öfters misslingt ).

Verkehrt? Die Frage ist wer macht sowas 8 bis 10 Stunden aus spass an der Freude? Und ich kenen eigentlich keine Gesellschaft wo diese Arbeiten mit Respekt oder Selbtverwirklichung einhergehen ohne irgendeine Form der Extrinischen Belohnung..

Und nein ist sie nicht. Hätte die Gesellschaft vermeidlich diese Wertschätzung für diese Tätigkeiten würde sie sie höher Entlohnen. Aber wir wissen ja um die Anerkennung von Tellerwäschern und Wasserträgern.


Mmh schöner Tag mit Sonnenschein... dann will ich mal meine 8 Stunden Pads in durch die Gegend tragen anstatt am Stand zu liegen etc . und dabei Cocktails aus dem Replikator zu genißen. Und hey warum nicht noch etwas Holodeck... Salopp, entweder gibt es eine Art ARbeitspflicht, oder wir haben eben den "Perfekten Menschen", bzw jede Generation muss neu Konditioniert werden irgendwelche Arbeiten für Lau zu machen oder aus "Freude" I




Und naja Janeway ist mal wieder ein Charakter. Kochen scheint nicht so geläufig sein .Aber du focussierst dich zu sehr auf das Essen, anstatt auf die Logik die aus Technischen Gegenständen oder Prämissen erfolgen. Mir geht es um Ressourcenallokation und Gütererschaffung in der Volkswirtschaft der Föderation, und das ganze in einer Welt wo eine Maschine alles in Sekundenschnelle herstellt, Es keine Art von Währung gibt.

[KennerderEpisoden]

Mmh schöner Tag mit Sonnenschein... dann will ich mal meine 8 Stunden Pads in durch die Gegend tragen anstatt am Stand zu liegen etc . und dabei Cocktails aus dem Replikator zu genißen. Und hey warum nicht noch etwas Holodeck... Salopp, entweder gibt es eine Art ARbeitspflicht, oder wir haben eben den "Perfekten Menschen", bzw jede Generation muss neu Konditioniert werden irgendwelche Arbeiten für Lau zu machen oder aus "Freude" I

In der Föderation gibt es sicherlich genug Möglichkeiten, Druck auf die die Bürger auszuüben, da praktisch alles verstaatlicht ist: Transport, Information, Wissenschaft usw.. Sollte es eine Art chinesisches Sozialkredit-System geben, wäre es ein Einfaches, Verweiger empfindlich zu bestrafen, indem sich etwa der nächse Risa-Urlaub um10 Jahre verschiebt oder die Kinder keine Studienzulassung erhalten. Hinzu kommt wie in der heutigen Zeit ideologische Indoktinierung, so dass man selbst für staatliche garantierte Bullshitjobs dankbar ist.

[Feydaykin]

In der Föderation gibt es sicherlich genug Möglichkeiten, Druck auf die die Bürger auszuüben, da praktisch alles verstaatlicht ist: Transport, Information, Wissenschaft usw.. Sollte es eine Art chinesisches Sozialkredit-System geben, wäre es ein Einfaches,

Wie sollte das aber in einer Liberalen Demokratie funktionieren? Dann wäre ja der Sozialkredit einer Art Währung, bzw wer legt die Kriterien fest?

bestrafen, indem sich etwa der nächse Risa-Urlaub um10 Jahre verschiebt oder die Kinder keine Studienzulassung erhalten. Hinzu kommt wie in der heutigen Zeit ideologische Indoktinierung, so dass man selbst für staatliche garantierte Bullshitjobs dankbar ist.

Das meinte ich ja auch ob die alle etwas Gehirnwäsche bekommen. Aber so ganz passt das immer noch nicht? Die Föderation als " Repressives System" getarnt unter dem höherem Wohl?

[Infinitas]

ist wie erwähnt Irrelevant. Entscheident ist was wir "Gesehen" haben. Und da haben wir sogar Festgestellt das die TRansporterbuffer ein Muster eine oder mehrere Menschen über Jahre halten können.

Weil Scotty als einziger diesen Prozess wie durch ein Wunder überlebt hat und das Muster seines Gefährten sich abgebaut hat ? - schon klar

Im Überigen ist das mit der Echtzeit sogar nur noch Speicheraufwendiger, aber egal. Wir können feststellen das Computerspeicher kein Problem darstellt im 24 Jahrhundert bis auf Exorbitante Projekte... wie bei den Binären..

Doch nachdem was zu lesen ist, ist es für den Computer eines Schiffs der Galaxy klasse nicht möglich. Better call Okuda Solange du gängige Quellen nicht anerkennen möchtest ist es auch Unsinn darüber zu sprechen. Wir können es also nicht Feststellen .

Es gibt zumindest eine Agrarkolonie. Und die kennen wir nur davon das Worf da mal gelebt hat. Agrarkolonien machen wenig Sinn sofern sie keine Subsidenzwirtschaft betreiben, ohne ein Transportwesen oder eine Notwendigkeit. Wieviel Weizen schafft man denn auf so einen Planeten? Wenn die Kolonien eine notwendigkeit haben.

Drauf wird nicht eingegangen. Faktum ist lediglich das es welche gibt.

Bliebe die Alternative Exotische Dinge, also wären wir eher beim Prinzip Gewürzinseln.

Nope, da es bereits in TOS um Weizen geht. Wirklich darauf eingegangen wird ebenso wenig.

Und Transporter werden auch anderweitig genutzt. Immerhin beamte Zumindest Sisko sich zum Abendessen und zurück. Da wir keine Autos sehen und neben Bahnen nur einzelne Shuttles sehen müsste es wohl ein Transportsystem geben was auch das Beamen Umfasst. Jedenfalls scheint Beamen keine Exotische oder auf die Flotte begrenzt Transportmethode zu sein.

Das hat auch keiner Gesagt nur ist es nicht gerade energieeffizient sich stetig auf Kurzstercken hin und her zu Beamen. Soetwas wie Autos gibt es jedoch.
Wir sehen „Autos“ in TNG:

Beurteilen kann man das sehr wohl anhand des gesehenen und der Tech Devices. Aber ja Star Trek verweigert sich der Fragestellung wie es mit "Besitzt" aussieht. Die einfachste Erklärung ist natürlich das man das TNG Geschwafel größtenteils ignoriert und unterstellt das es durchaus noch "Währung" in einer Form gibt, und das es "Märkte" gibt.

Du unterstellst Star Trek lediglich das es keine Märkte mehr gibt, dass ist ja wohl ein Unterschied. Es scheint außerdem soetwas wie eine Währung zu geben, wie du selbst schreibst.

Zumindest im Pilot lässt Crusher eine art "Rechnung" zuschicken bzgl des Kaufes von Stoff auf Farpoint.

Na also es gibt sogar Zahlungsmittel was keineswegs der Aussage widerspricht, dass die Wirtschaft der Zukunft ein wenig anders funktioniert.

Auch wenn alles Verstaatlicht wäre, gäbe es ja dennoch Streit um Besitz. Denn wer bekommt das schönste Haus zugeteilt oder den Weinberg
KI ist im Fall der Föderation eher unwahrscheinlich, gäbe es so fähige KI müsste in Konsequenz auch vieles anders Aussehen.

Eine KI ist nicht mal so abwegig. Es gäbe keinen streit um den Besitz, nach dem Prinzip Gehirnwäsche Wenn Rang auch weiterhin seine Privilegien hat warum sollte es in der Zivilgesellschat des 24 Jahrunderts anders sein ?

Nein, von . Standpunkt aus geht es darum was das Betreiben bringt ausser Freude und woher bekommt man die "Rohstoffe" in einer Gesellschaft wo es keine Märkte mehr gibt.

Du unterstellst Star Trek das es keine Märkte mehr gibt, das ist ein Unterschied. Wen wir über Volkswirtschaft reden wo es angeblich keine gibt erübrigt es sich doch fast über sie zu reden.
Es weiss keiner genau woher reelle Rohstoffe auf der Erde in Star Trek kommen. Ich nehme an das sie modern gezüchtet/angebaut/ abgebaut werden.

Es geht hier immer noch um VWL. Siskos sonstige Motivation zb Talent ist für das Thema irrelevant.

Fangfrage: Du möchtest also über eine VWL sprechen die deiner Meinung nach nicht existent ist ? Überaus logisch

Wer hat denn Phaser in der Küche? Komisch warum musste Jake und sein Helfer dann Kartoffeln schälen etc. Und wievielte Wings machen das Vollzeit? als Selbstverwirklichung.

Kartoffeln schälen ist eine meditative Arbeit, was du nicht verstehen möchtest. Allerdings muss ich dir zugestehen: Da es heute bereits Schäl- Maschinen gibt ( die sind mir aber zu ungenau und verbrauchen dafür andere Dinge) ist es sehr unwahrscheinlich, dass man im 24 Jahrhundert solche noch via Hand schält, außer man ist recht nostalgisch. - 20kilo 15 Minuten per Hand, dann ist man ein guter "Schäler".. Jedoch um auf den Phaser zurückzukommen Star Trek 6 - Das unentdeckte Land.

Gut dann hat der Sisko als Hiwis eben Gestresste Akademiker die so ihr Burnout vermeiden. Und der Dienst am Gast ist für das eigene Fortkommen leider irrelevant.

Falsch der Dienst am Gast ist das elementarste Kernstück der Gastronomie und zwar in jedem Jahrhundert ! Burnout das ich nicht Lache - gelungene Abwechsluchg trifft es eher. Außer im Falle Siskos der wohl kein Akademiker ist ( außer eventuell Sternenflotten-Akademiker ).

Verkehrt? Die Frage ist wer macht sowas 8 bis 10 Stunden aus spass an der Freude? Und ich kenen eigentlich keine Gesellschaft wo diese Arbeiten mit Respekt oder Selbtverwirklichung einhergehen ohne irgendeine Form der Extrinischen Belohnung..

Du behauptest lediglich das es keine Entlohnung gäbe aufgrund der Tatsache das Geld nicht mehr die übliche Relevanz hat.

Und nein ist sie nicht. Hätte die Gesellschaft vermeidlich diese Wertschätzung für diese Tätigkeiten würde sie sie höher Entlohnen. Aber wir wissen ja um die Anerkennung von Tellerwäschern und Wasserträgern.

Wie ich bereits schrieb diese Ansicht ist arrogant und überheblich. Dann mach dich mal auf die suche nach einem Tellerwäscher der diesen Kriterien entspricht. – - keine leichte Aufgabe .

Mmh schöner Tag mit Sonnenschein... dann will ich mal meine 8 Stunden Pads in durch die Gegend tragen anstatt am Stand zu liegen etc . und dabei Cocktails aus dem Replikator zu genießen. Und hey warum nicht noch etwas Holodeck... Salopp, entweder gibt es eine Art ARbeitspflicht, oder wir haben eben den "Perfekten Menschen", bzw jede Generation muss neu Konditioniert werden irgendwelche Arbeiten für Lau zu machen oder aus "Freude"

Der Mensch definiert sich zum x-ten mal durch eine Primäraufgabe innerhalb der Arbeitswelt. Keine Pads – keine Replikatoren. Keine Replikatoren – Keine Cocktails ( zumindest nach Deiner Manie )! So einfach ist das, Mr. Volkswirtschaft .

Cocktails ? Na dann trink mal eine Piña Colada mit Dose-Annanas, im Anschluss trinkt du eine mit frischer Annanas. Glaub mir da liegt nicht nur der Subraum dazwischen . Replizierter Rum ist bestimmt ein Hochgenuss, inklusive Synthehol bestimmt ein rauschendes Fest der Sinne. Natürlich könnte man auch Romulanisches Ale nehmen aber das ist ja verboten.

Mit der Gehirnwäsche ala Neuausrichtung sind wir uns wie gesagt relativ einig.

Und naja Janeway ist mal wieder ein Charakter. Kochen scheint nicht so geläufig sein .Aber du focussierst dich zu sehr auf das Essen, anstatt auf die Logik die aus Technischen Gegenständen oder Prämissen erfolgen. Mir geht es um Ressourcenallokation und Gütererschaffung in der Volkswirtschaft der Föderation, und das ganze in einer Welt wo eine Maschine alles in Sekundenschnelle herstellt, Es keine Art von Währung gibt.

Also wer mit Siskos Restaurant anfängt und einen Koch nach der Logik ums Essen fragt, der braucht sich denke ich darüber nicht großartig wundern Findest du nicht ?
Frage: Macht es eigentlich Sinn erst zu behaupten, es gäbe keine Volkswirtschaft innerhalb der Föderation und auch kein Geld um mir dann im Gleichen Post eine gegenteilige Meinung zu offerieren ?

[KennerderEpisoden]

Wie sollte das aber in einer Liberalen Demokratie funktionieren? Dann wäre ja der Sozialkredit einer Art Währung, bzw wer legt die Kriterien fest?

Das Politbüro der Partei würde ich mal vermuten. Wenn Star Trek tatsächlich eine liberale Demokratie zeigen wollte, hätte man in fast 1000 Folgen wenigstens eine oder zwei Anspielungen auf einen politischen Prozess machen können (man vergleiche das mit Babylon 5, wo die Haupcharaktere bereits in der ersten Folge leidenschaftlich über die Präsidentschaftswahlen diskutieren).

Das meinte ich ja auch ob die alle etwas Gehirnwäsche bekommen. Aber so ganz passt das immer noch nicht? Die Föderation als " Repressives System" getarnt unter dem höherem Wohl?

Ja, wenn man die Föderation als liberales Utopia ansieht, trifft man häufig auf Widersprüche (nicht auf die Wirtschaft beschränkt). Zweifellos glauben viele Charaktere ihre eigenen Propaganda, auch weil es keine freie Gesellschaften als Gegenmodell zur Föderation gibt.

Was das ökonomische System angeht, finde ich die Szene bezeichnend, in der Nog Jake diesbezüglich auf den Zahn fühlt. Jake antwortet mit exakt den gleichen Phrasen wie Picard, kann aber auf Nachfrage nicht mit eigenen Worten beschreiben, was diese ganze Selbstverbesserung jetzt konkret bedeuten soll. Das staatliche Schulsystem scheint gut darin zu sein, Antworten zu liefern und gleichzeitig unerwünsche Fragen unter den Tisch zu kehren.

[Comander1956]

Zumindest gibt es in der Star Trek Wirtschaft des 24.Jahrhunderts keine Börse, keine Banken, keine Hedgefonds, noch sonstige Investmentgeschäfte. Und vorallem nicht mehr diese überflüssigen Ratingagenturen, wie z.B. "Standard & Poor,s". Der gesamte, heute scheinbar so wichtige Geldmarkt, existiert nicht mehr!

Und das wäre für die Menschheit eine fantastische Zukunftsaussicht.
Wie sagt Michael Douglas sinngemäß noch in" Wallstreet", Er erschafft nichts, bewegt aber mit einem Telefonanruf Millionen. Heute erledigen das Computer in Bruchteilen von einer Sekunde.

Das ist die wahre Perversion des Kapitalismus.
Da bin ich mal gespannt wie du das schön reden willst Feydaykin? Weil du doch soviel von der Marktwirtschafft hälst. Die heute auch dafür sorgt, dass z.B. Näherinnen in der dritten Welt für einen Hungerlohn arbeiten müssen.
Gruß,
Commander

[Feydaykin]

Weil Scotty als einziger diesen Prozess wie durch ein Wunder überlebt hat und das Muster seines Gefährten sich abgebaut hat ? - schon klar

Nun wer das macht ist wurscht, es sagt was über die Spreicherkapazitäten aus, und Scotty Schiff und Transporter waren sogar noch alt.

Doch nachdem was zu lesen ist, ist es für den Computer eines Schiffs der Galaxy klasse nicht möglich. Better call Okuda Solange du gängige Quellen nicht anerkennen möchtest ist es auch Unsinn darüber zu sprechen.

Wie gesagt es gilt was gesehen wird, nicht was an Sekundärliteratur vor 30 Jahren geschrieben wurde.

Und dann eben die Logik dahinter. Nein es müssen eben nur der Aufbau der Molekularketten gespeichert werden.

Drauf wird nicht eingegangen. Faktum ist lediglich das es welche gibt.

Wie erwähnt 1 scheint es zu geben.

Nope, da es bereits in TOS um Weizen geht. Wirklich darauf eingegangen wird ebenso wenig.

Nein das folgt daraus eher weniger. TOS ist alt prä Replikator.

Es macht keinen Sinn irgendwo Lichtjahre Entfernt weizen anzubauen, wenn man ihn daheim replizieren kann, sofern man nicht sofort das Endprodukt repliziert.

Exotische Pflanzen macht vielleicht noch sinn.

Das hat auch keiner Gesagt nur ist es nicht gerade energieeffizient sich stetig auf Kurzstercken hin und her zu Beamen. Soetwas wie Autos gibt es jedoch.
Wir sehen „Autos“ in TNG:

Ja, aber scheint eher die Ausnahme zu sein, denn wir sehen nirgendwo "Straßenverkehr" Bedenke wie der Individualverkehr heute so aussieht

Bedenke the "Big Godbye" wir Picard fasziniert ist von Automobilen, oder eben TOS Original. Vielleicht gibt es autonome Schwebetaxis aber die Masse scheint nicht auf Transportmittel dieser Wahl zurückzugreifen.

Du unterstellst Star Trek lediglich das es keine Märkte mehr gibt, dass ist ja wohl ein Unterschied

Nein, das ist eine Folg, sollen wir an "Tauschhandel" glauben? Oder gibt es etwas was die GEldfunktion erfüllt.

Na also es gibt sogar Zahlungsmittel was keineswegs der Aussage widerspricht, dass die Wirtschaft der Zukunft ein wenig anders funktioniert.

Leider nein, weil das eben woanders ständig bestritten wird das es Zahlunsmittel als Vergütung für Arbeit oder Dienst gibt.

Das ST immer um den heißen Brei redet ist so eine Geschichte. Aber leider finden wir nix was ein Starfleet Captain so verdient oder Bekommt was er "Umwandeln" kann.

Eine KI ist nicht mal so abwegig. Es gäbe keinen streit um den Besitz, nach dem Prinzip Gehirnwäsche Wenn Rang auch weitehin seine Privilegien hat warum sollte es in der Zivilgesellschat des 24 Jahrunderts anders sein ?

Doch in der Föderation schon. So Menschenlastig wie die Starfleet schon agiert. Also schön du stimmt der Gerhirnwäsche zu. Denn ansosnten gibt es eben Streit und Wettbewerb um den Besitz. Wer bekommt den Weinberg? Sisko, Picard, oder kann Admiral Paris mal eben zuschlagen.?
Welche Privilegien hat ein Rang eines SF Captain in der Zivilgesellschaft?

Du unterstellst Star Trek das es keine Märkte mehr gibt, das ist ein Unterschied. Wen wir über Volkswirtschaft reden wo es angeblich keine gibt erübrigt es sich doch fast über sie zu reden.
Es weiss keiner genau woher reelle Rohstoffe auf der Erde in Star Trek kommen. Ich nehme an das sie modern gezüchtet/angebaut/ abgebaut werden.

Wenn wir den Urreplikator aus der Serie nehmen, reicht sogar nur Energie. Ansonsten würden Irgendwo die Isotopen gelagert für die Santa Claus Maschine.

Viehzucht gibt es ja laut Riker nicht mehr, zumindest nicht zum Essen.

Fangfrage: Du möchtest also über eine VWL sprechen die deiner Meinung nach nicht existent ist ? Überaus logisch

Äh die Volkswirtschaft ist immer Existent, denn in Star Trek gibt es ja auch eine Form von Wirtschaft. Die Frage ist eben was wie Erschaffen wird, und wie es Verteilt wird, wobei es natürlich in einer GEsellschaft mit Replikatoren gewisse Änderungen zur klassischen VWL gibt.

Kartoffeln schälen ist eine meditative Arbeit, was du nicht verstehen möchtest. Allerdings muss ich dir zugestehen: Da es heute bereits Schäl-Maschinen gibt ( die sind mir aber zu ungenau und verbrauchen dafür andere Dinge) ist es sehr unwahrscheinlich, dass man im 24 Jahrhundert solche noch via Hand schält außer man ist recht nostalgisch. - 20kilo 15 Minuten per Hand, dann ist man ein guter "Schäler".. Jedoch um auf den Phaser zurückzukommen Star Trek 6 - Das unentdeckte Land.

Danke aber Kartoffelschälen ist auch für den großteil einfach nur eine lästige Aufgabe. Kann sein das manJake Sisko aus pädagogischen Gründen dazu verdammt hat.

Sternenflottenschiffe sind wohl kein Maßstab bzgl Waffen in der Zivilgesellschaft.

Falsch der Dienst am Gast ist das elementarste Kernstück der Gastronomie und zwar in jedem Jahrhundert ! Burnout das ich nicht Lache - gelungene Abwechsluchg trifft es eher. Außer im Falle Siskos der wohl kein Akademiker ist ( außer eventuell Sternenflotten-Akademiker ).

Es ging ja um Soziale Anerkennung und Teilhabe am großen Leben. Und da sprachen wir ja eben über die banalen Aufgaben.

Für Sisko Sen. selbst mag es Lob und Anerkennung geben. Für die Kellner oder seinen Hiwi?

Du behauptest lediglich das es keine Entlohnung gäbe aufgrund der Tatsache das Geld nicht mehr die übliche Relevanz hat.

Tatsache ist wir finden keinen Hinweis auf eine Entlohnung. Denn dann müssten wir annehmen das die Gäste bei Sisko bezahlen.

Wie ich bereits schrieb diese Ansicht ist arrogant und überheblich. Dann mach dich mal auf die suche nach einem Tellerwäscher der diesen Kriterien entspricht. – - keine leichte Aufgabe

Es ist eine schlichte Tatsche das Kellner oder Tellerwäscher nicht die selben Anerkennung bekommen wie Andere Berufe. Scheinbar gibt es bereufe die mehr Physische und Kognitive Fähigkeiten brauchen.

Der Mensch definiert sich zum x-ten mal durch eine Primäraufgabe innerhalb der Arbeitswelt. Keine Pads – keine Replikatoren. Keine Replikatoren – Keine Cocktails ( zumindest nach Deiner Manie )! So einfach ist das, Mr. Volkswirtschaft .

Äh nein, ich weiß nicht wie du darauf kommst das der Mensch sich durch seine Aufaben in der ARbeitswelt definiert. Also ginge es wieder um Brainwashing.

ocktails na dan trink mal eine Piña Colada mit Dose-Annanas im Anschluss trinkt du eine mit frischer Annanas. Glaub mir da liegt nicht nur der Subraum dazwischen . Replizierter Rum ist bestimmt ein Hochgenuss, inklusive Synthehol bestimmt ein rauschendes Fest der Sinne. Natürlich könnte man auch Romulanisches Ale nehmen aber das ist ja verboten.

Mit der Gehirnwäsche ala Neuausrichtung sind wir uns wie gesagt relativ einig.

Wie erwähnt die Qualitätsunterschiede gibt es nicht. Probelmatisch ist nur das die Gesetzgeber scheinbar Probleme haben echten Alk replizieren zu lassen.

Aber am wesentlichen bist du wieder vorbeigegangen.

Also wer mit Siskos Restaurant anfängt und einen Koch nach der Logik ums Essen fragt, der braucht sich denke ich darüber nicht großartig Wundern Findest du nicht ?
Frage: Macht es eigentlich Sinn erst zu behaupten, es gäbe keine Volkswirtschaft innerhalb der Föderation und auch kein Geld um mir dann im Gleichen Post eine gegenteilige Meinung zu offerieren ?

Finde den Fehler, es gibt immer eine Volkswirtschaft. Und es gab schon "Volkswirtschaften" vor dem Geld. Und ja Star Trek Gesellschafstmodell hat ein paar Probleme in der inneren Logik.

Und dann versuch es mal mit Logikg bzlg dem Haupthema. Sprich man nimmt einen Tech Device und folgert was für Auswirkungen er hat.

Aber ja ich hoffe ja das auch leute mit weniger Tunnelblick an der Diskussion teilnehmen. Vor allem das man sich an das "Gesehene" hält und nicht an 30 Jahre alter Sekundärliteratur die von 3 Serien schon überholt wurde.

[Feydaykin]

Das Politbüro der Partei würde ich mal vermuten. Wenn Star Trek tatsächlich eine liberale Demokratie zeigen wollte, hätte man in fast 1000 Folgen wenigstens eine oder zwei Anspielungen auf einen politischen Prozess machen können (man vergleiche das mit Babylon 5, wo die Haupcharaktere bereits in der ersten Folge leidenschaftlich über die Präsidentschaftswahlen diskutieren).

MMh, recht gutes Argument. Ist die gesellschaft der Erde eher ein "Totalitäres" Regime...

Ja, wenn man die Föderation als liberales Utopia ansieht, trifft man häufig auf Widersprüche (nicht auf die Wirtschaft beschränkt). Zweifellos glauben viele Charaktere ihre eigenen Propaganda, auch weil es keine freie Gesellschaften als Gegenmodell zur Föderation gibt.

Stimmt,wobei das wohl der einzige Grund wäre für die Kolonien.. Sprich die Föd erlaubt "Querschlägern" sich irgendwo auf Klasse M Planeten anzusiedeln und ihre "Lifestyle" auszuleben. Sie dürfen nur nie zu einer Gefahr im Militärischen Sinne werden. So gesehen war der Marquis der inbegriff der Freiheit, wo das Problem ganz anders lag als nur die "Gebietsaufteilung"

Was das ökonomische System angeht, finde ich die Szene bezeichnend, in der Nog Jake diesbezüglich auf den Zahn fühlt. Jake antwortet mit exakt den gleichen Phrasen wie Picard, kann aber auf Nachfrage nicht mit eigenen Worten beschreiben, was diese ganze Selbstverbesserung jetzt konkret bedeuten soll. Das staatliche Schulsystem scheint gut darin zu sein, Antworten zu liefern und gleichzeitig unerwünsche Fragen unter den Tisch zu kehren.

Auch hier Zustimmung, die Gesellschaft scheint sehr stark auf "Anpassung" zu agieren. Nur umständlicher als die Borg.

Zumindest gibt es in der Star Trek Wirtschaft des 24.Jahrhunderts keine Börse, keine Banken, keine Hedgefonds, noch sonstige Investmentgeschäfte. Und vorallem nicht mehr diese überflüssigen Ratingagenturen, wie z.B. "Standard & Poor,s". Der gesamte, heute scheinbar so wichtige Geldmarkt, existiert nicht mehr!

Wir finden keinen Hinsweis, darauf, ich möchte hier auch erst nicht die heutige Situation erklären.

Und das wäre für die Menschheit eine fantastische Zukunftsaussicht.
Wie sagt Michael Douglas sinngemäß noch in" Wallstreet", Er erschafft nichts, bewegt aber mit einem Telefonanruf Millionen. Heute erledigen das Computer in Bruchteilen von einer Sekunde.

Eigentlich nicht, weil es das Hauptproblem nicht erfasst. Und viele Leute verstehen den Sekundärmarkt nicht bzgl Aktien. Da gibt es andere Finanzgeschäfte die wesentlich stärker in der Kritik stehen müssen weil die Verbindung zur Realwirtschaft sehr weit entfernt ist.

Das ist die wahre Perversion des Kapitalismus.
Da bin ich mal gespannt wie du das schön reden willst Feydaykin? Weil du doch soviel von der Marktwirtschafft hälst. Die heute auch dafür sorgt, dass z.B. Näherinnen in der dritten Welt für einen Hungerlohn arbeiten müssen.
Gruß,

Nee, Perversion ist das nicht wirklich. Und ja ich halte sehr viel von Marktwirtschaft weil es das bisher Effizienteste System ist.

Dein Verweis auf die Näherin hat so einen Haken. Womit vergleichst du denn das Einkommen der Näherin? Du simplizierst das ganze wieder auf Schwarz Weiß und glaubt das es ohne Geld auf einmal Wohlstand regnet.

Wohlstand muss aber Generiert werden und verteilt. China ist da ein gutes Beispiel wie die einführung von Marktwirtschaft die Armut reduzierte.

https://de.wikipedia.org/wiki/Armut_in_der_Volksrepublik_China

Die Armut der 3 Welt basiert in vielen Ländern auf "Politischer Instabilität/Korruption, dadurch fehlt es natürlich an Investitionen und Kapital etc

Es ist Interessant die Marktwirtschaft zu verdammen, wobei alle vermeintlichen Alternativen immer schlechter Abgeschnitten haben.

Anbei schönes Beispiel für ein Problem

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/sportartikel-adidas-laesst-schuhe-vom-roboter-fertigen-1.3693882

https://www.welt.de/wirtschaft/article156184963/Der-Todesstich-des-Naeh-Roboters.html

Tja, Gottseidank müssen die jetzt keine Fußbälle mehr nähen sondern können sich ganze der "Selbstverwirklichung hingeben.

[Feydaykin]

Gutes Video wo auch viele "Canon Auschnitte" vorhanden sind zum leider viel zu wenig beachteten Thema von Star Trek.

auch ganz nette Ausführung. Eben bzgl des Replikators als Kernelement.

[Suthriel]

Nee, Perversion ist das nicht wirklich. Und ja ich halte sehr viel von Marktwirtschaft weil es das bisher Effizienteste System ist.

Dein Verweis auf die Näherin hat so einen Haken. Womit vergleichst du denn das Einkommen der Näherin? Du simplizierst das ganze wieder auf Schwarz Weiß und glaubt das es ohne Geld auf einmal Wohlstand regnet.

Wohlstand muss aber Generiert werden und verteilt. China ist da ein gutes Beispiel wie die einführung von Marktwirtschaft die Armut reduzierte.

Wenn ich da kurz mal einhaken darf: Wodurch genau wird denn Wohlstand generiert? Dadurch, das Dinge produziert werden? Dadurch, das Arbeiter für die Produktion dieser Dinge Geld bekommen, von dem sie dann ihre gewünschten Dinge kaufen können? Oder durch was anderes?
Und wie ist das denn in dem Fall, wenn der Wohlstand weiterhin generiert wird, zumindest für einige, während andere davon ausgeschlossen werden?

Um bei diesen Arbeitern zu bleiben, was passiert denn, wenn alle Arbeiter einer Fabrik arbeitslos werden (ersetzt durch Roboter)? Dann haben die Arbeiter keinen Wohlstand mehr, statt dessen jede Menge Probleme, und in Ländern ohne soziale Auffangnetze sogar lebensbedrohliche (durch bald eintretenden Hunger). Jedoch wird Wohlstand weiterhin generiert, da Roboter in der Fabrik ja die Arbeiten fortsetzen... nur haben eben weniger Leute was davon -> Firmenchef und Kunden, die sich die Produkte noch leisten können.

Hier ein Video zu deinen Artikeln:

Schönes Zitat daraus: "Is there an resistance from workers?" - "No, because they have no choice."

Der Chef, der das sagte, meinte auch, das die entlassenen ja schnell neue Jobs finden. Nur was, wenn alle Fabriken seinem Beispiel folgen, und sämtliche dieser Jobs von Robotern erledigen lassen? Sollen dann alle Näher programmieren lernen? Der Chef fühlt sich nicht verantwortlich für die Entlassenen, vermutlich zu Recht, nur scheint sich da auch sonst keiner verantwortlich zu fühlen.

Wie ist das dann noch mit der Verteilung des Wohlstandes? Muss man daran dann was ändern, z.B. zugunsten der eigentlich ausgeschlossenen? Der Unterschied zu Star Trek ist in diesem Fall doch, das es in ST offenbar kein Problem ist, wenn man seinen Job durch noch mehr Industrialisierung verliert, notfalls wird man Pad-Träger auf einem Raumschiff.

[Infinitas]

Nun wer das macht ist wurscht, es sagt was über die Spreicherkapazitäten aus, und Scotty Schiff und Transporter waren sogar noch alt.

jep und warum ist es Scotty zu einem gewissen Prozentsatz wie durch ein Wunder gelungen ? Weil er wohl der beste Sterneflotten-ingenieur seiner Zeit war. Nochmal ein Transporter ist kein Replikator lediglich die Technologie ist verwandt.

Wie gesagt es gilt was gesehen wird, nicht was an Sekundärliteratur vor 30 Jahren geschrieben wurde.
Und dann eben die Logik dahinter. Nein es müssen eben nur der Aufbau der Molekularketten gespeichert werden.

Das was gesehen wurde ist noch älter und es ist keine Sekundärliteratur. Im Gegenteil das was gesehen wurde entspricht Okudas Erklärungen und ist daher wohl die Kanon naheste Wiederspiegelung der TNG Epoche. Ob dir das nun gefällt oder nicht kannst auch gerne im MA nachsehen ( welcher auch kein Kanon ist ).

Nein das folgt daraus eher weniger. TOS ist alt prä Replikator.

Frage: Ist es Logischer daraus zu folgern das es 80 Jahre keine föderale Frachter mehr gibt ?

Es macht keinen Sinn irgendwo Lichtjahre Entfernt weizen anzubauen, wenn man ihn daheim replizieren kann, sofern man nicht sofort das Endprodukt repliziert.

Exotische Pflanzen macht vielleicht noch sinn.

Das ist der Punkt zum einen wissen wir es nicht und zum anderen bezweifle ich weiterhin die Qualität im Gegensatz zum Original.

Ja, aber scheint eher die Ausnahme zu sein, denn wir sehen nirgendwo "Straßenverkehr" Bedenke wie der Individualverkehr heute so aussieht

Klar weil solche Dinge produktionstechnisch recht teuer wareen und man auf CGI in diesem sinne Verzichtet hat. Deswegen ist die Serie auch recht gut gealtert. Zum anderen hat man von der Erde des 24 Jahrhunderts wohl bewusst recht wenig gesehen.

Bedenke the "Big Godbye" wir Picard fasziniert ist von Automobilen, oder eben TOS Original. Vielleicht gibt es autonome Schwebetaxis aber die Masse scheint nicht auf Transportmittel dieser Wahl zurückzugreifen.

Ich bin auch recht fasziniert wenn ich eine alte schöne Pferdekutsche sehe Automatische Schwebetaxis sind eventuell unsere reale Zukunft, bei TNG/ DS9 sind sie jedoch Spekulation. Aber auch jene würden ein Verkehrsleitsystem voraussetzen.

Nein, das ist eine Folg, sollen wir an "Tauschhandel" glauben? Oder gibt es etwas was die GEldfunktion erfüllt.

Ich denke es gibt schon noch Zahlungsmittel , was dein Crusher Beispiel beweist. Nur haben diese nicht mehr die heutige Relevanz.

Leider nein, weil das eben woanders ständig bestritten wird das es Zahlunsmittel als Vergütung für Arbeit oder Dienst gibt.

Ich glaube ehrlich gesagt weniger das sich der Mensch vollkommen davon Verabschiedet hat.

Das ST immer um den heißen Brei redet ist so eine Geschichte. Aber leider finden wir nix was ein Starfleet Captain so verdient oder Bekommt was er "Umwandeln" kann.

Dem stimme ich jedoch voll und ganz zu. ST Redet in der Beziehung gewaltig um den heißen Brei und nirgendwo ist auch nur ein Offiziersverdienst vermerkt. Hm auch nicht bei Babylon 5, Star Wars und ebenso wenig bei anderen Sci Fi Serien, die mir momentan einfallen.

Doch in der Föderation schon. So Menschenlastig wie die Starfleet schon agiert. Also schön du stimmt der Gerhirnwäsche zu. Denn ansosnten gibt es eben Streit und Wettbewerb um den Besitz. Wer bekommt den Weinberg? Sisko, Picard, oder kann Admiral Paris mal eben zuschlagen.?
Welche Privilegien hat ein Rang eines SF Captain in der Zivilgesellschaft?

Darum gin es nicht es ging um die Frage wenn ein Captain oder ein Admiral gewisse Privilegien hat, warum soll es in der Zivilgesellschaft nicht ebenso Privilegierte geben ?
Möglichkeit B: Familienbesitz, was aber Voraussetzt das keine Verstaatlichung stattgefunden hat.
Zu Zeiten der Wende war auch das in DE eingroßes Problem da Besitztümer in der DDR zeiteilig verstaatlicht worden sind. Auch hate die DDR eine Volkswirtschaft und einen Markt.
Ob es jedoch eine art "liberalen Kommunismus" in ST geben könnte ist auch eine fragwürdige Angelegenheit.

Viehzucht gibt es ja laut Riker nicht mehr, zumindest nicht zum Essen.

Wie gesagt die These Stammt von einem Mann der auch vor dem essen klingonischer Lebendnahrung nicht zurückschreckt. Das beißt sich.

Danke aber Kartoffelschälen ist auch für den großteil einfach nur eine lästige Aufgabe. Kann sein das manJake Sisko aus pädagogischen Gründen dazu verdammt hat.

Klar ist das estmal ne lästige Tätigkeit, hierbei kommt es jedoch daruf an wie man an sie herangeht. Ich denke wie gesagt nicht das diese im 24. Jahrundert in der Form notwendig ist alleine die Erfindung des Sparschälers vereinfacht den Schälprozess um einiges.

Sternenflottenschiffe sind wohl kein Maßstab bzgl Waffen in der Zivilgesellschaft.

Wieso ? Man könnte den Phaser doch so umbauen das er die Kartoffel so präzise schält das sogar noch der Nährstoffgehalt unter der Schale erhalten bleibt . Nein natürlich ist das kein Maßstab. Jedoch habe ich bei der BW auch kein G3/G36 oder eine P1 in der Küche gesehen .

Es ging ja um Soziale Anerkennung und Teilhabe am großen Leben. Und da sprachen wir ja eben über die banalen Aufgaben.

Für Sisko Sen. selbst mag es Lob und Anerkennung geben. Für die Kellner oder seinen Hiwi?

Ja es gibt Anerkennung für die Bedienung in einem guten Lokal mit Menüfolge tritt am ende des Menüs sogar die Ganze Mannschaft inklusive der Spülkraft vor die Gäste.
Diese Aufgabe ist keineswegs banal du musst sogar ein gewisses Feingefühl für Menschen und ihre Stimmungen haben um überhaupt für so eine Tätigkeit relevant zu sein.
Guinans Tätigkeiten sind also banal. Neelix Tätigkeiten sind also Banal. Quark, hm nagt seine Persönlichkeit weist Banalitäten auf aber nicht sein Tätigkeitsfeld.

Tatsache ist wir finden keinen Hinweis auf eine Entlohnung. Denn dann müssten wir annehmen das die Gäste bei Sisko bezahlen.

Davon gehe ich sogar aus

Es ist eine schlichte Tatsche das Kellner oder Tellerwäscher nicht die selben Anerkennung bekommen wie Andere Berufe. Scheinbar gibt es bereufe die mehr Physische und Kognitive Fähigkeiten brauchen.

Nur weil du keine Ahnung hast welche kognitiven Fähigkeiten für solche Berufe notwendig sind entspricht deine Ansicht nicht den Tatsachen. Im Gegenteil sie ist sogar Beleidigend.

Äh nein, ich weiß nicht wie du darauf kommst das der Mensch sich durch seine Aufaben in der ARbeitswelt definiert. Also ginge es wieder um Brainwashing.

Ein wenig hat das mit Brainwashing zu tun , wenn du so möchtest

Selbstverständlich tut er das :

Was bedeutet Arbeit für den Menschen ? : https://www.wissen.de/was-bedeutet-a...r-den-menschen
Arbeit Philosophie:https://de.wikipedia.org/wiki/Arbeit_(Philosophie)

Wie erwähnt die Qualitätsunterschiede gibt es nicht. Probelmatisch ist nur das die Gesetzgeber scheinbar Probleme haben echten Alk replizieren zu lassen.

Aber am wesentlichen bist du wieder vorbeigegangen.

Nö absolut nicht ich regiere nur darauf was du schriebst. Und wie gesagt ich kaufe dem Repikator sein "Qualititätsbewusstsein" nicht auf voller Strecke ab. Da sind wir differenter Meinung .

Finde den Fehler, es gibt immer eine Volkswirtschaft. Und es gab schon "Volkswirtschaften" vor dem Geld. Und ja Star Trek Gesellschafstmodell hat ein paar Probleme in der inneren Logik.


Aber ja ich hoffe ja das auch leute mit weniger Tunnelblick an der Diskussion teilnehmen. Vor allem das man sich an das "Gesehene" hält und nicht an 30 Jahre alter Sekundärliteratur die von 3 Serien schon überholt wurde.

Oh nun gibt es sie also doch -
Wenn du den Tauschhandel als Volkswirtschaft bezeichnen möchtest bitte sehr .
Tunnelblick ? Ich reagiere lediglich auf das was du schreibst, wenn du differente Meinungen und Tatsachen nicht akzeptieren möchtest, ist das doch nicht wirklich mein Problem Oder Nicht ?
Tja ich kann auch nichts dafür das diese Literatur und das gesehene so alt ist. Faktum ist es hat Gültigkeit und ich halte mich an das Gesehene. ( Selbigen Vorwurf könnte ich Dir übrigens auch machen ).

[RealDreadnought]

Wenn ich mich mal kurz in diese Diskussion einklinken dürfte^^
Hier gehts ja ganz schön rasant her.
Ich habe vermutlich nur die letzten Fetzen der Diskussion mitbekommen, aber ich frage mich ob ihr bedacht habt, dass sich nicht die Wirtschaft an sich geändert hat, sondern das wirtschaftliche Denken der Menschen!

Wie Picard in First Contact sagt, ist der Erwerb von Reichtum nicht mehr das Maß aller Dinge in der Föderation. Sprich es ist jedem gestattet sich selbst zu verwirklichen.

Wenn Papa Sisko also gerne ein Restaurant betreiben möchte - wieso nicht? Wenn die Familie Picard ein Weingut besitzen möchte - wieso nicht? Der Wein kann ja nicht wirklich verkauft werden. Und selbst wenn, dann nur weil es eben "echter" Wein ist, und er nicht repliziert ist.

Worauf ich hinaus will: Die Menschen hegen nicht den Gedanken "Wer das Weingut besitzt, ist ein besserer/einflussreicherer Mensch als der, der nur ein Koch in einem Restaurant ist.".

Star Trek, zumindest der Gedanke der Föderation ist zweifelsfrei eine Utopie. Es ist eine Geschichte. Ob das nun realistisch ist, steht in den Sternen (oder nicht mal da).

[Infinitas]

Wenn ich mich mal kurz in diese Diskussion einklinken dürfte^^
Hier gehts ja ganz schön rasant her.
Ich habe vermutlich nur die letzten Fetzen der Diskussion mitbekommen, aber ich frage mich ob ihr bedacht habt, dass sich nicht die Wirtschaft an sich geändert hat, sondern das wirtschaftliche Denken der Menschen!

Wie Picard in First Contact sagt, ist der Erwerb von Reichtum nicht mehr das Maß aller Dinge in der Föderation. Sprich es ist jedem gestattet sich selbst zu verwirklichen.

Wenn Papa Sisko also gerne ein Restaurant betreiben möchte - wieso nicht? Wenn die Familie Picard ein Weingut besitzen möchte - wieso nicht? Der Wein kann ja nicht wirklich verkauft werden. Und selbst wenn, dann nur weil es eben "echter" Wein ist, und er nicht repliziert ist.

Worauf ich hinaus will: Die Menschen hegen nicht den Gedanken "Wer das Weingut besitzt, ist ein besserer/einflussreicherer Mensch als der, der nur ein Koch in einem Restaurant ist.".

Star Trek, zumindest der Gedanke der Föderation ist zweifelsfrei eine Utopie. Es ist eine Geschichte. Ob das nun realistisch ist, steht in den Sternen (oder nicht mal da).

Nicht unbedingt besser, es sind kleine Abhängigkeiten. Dem Menschen dem das Weingut gehört, wäre wohl wohl getan wenn er seinen echten Wein auch in einem echten Restaurant anbieten könnte. Von der Güterverteilung her ( Land ) wäre dieser Mensch jedoch nur nach unserem heutigen Maßstab besser gestellt. ( Wie du auch schreibst )

Die Aussage das der Erwerb von materiellen Reichtum nicht mehr das Maß aller Dinge sei, schließt eine Währung ja nicht aus.Nur genießt diese halt nicht mehr die heutige Relevanz.
Hiervon eine realitätsnahe Analogie abzuleiten scheitert wahrscheinlich schon an dem Umstand, dass man in TNG/DS9 leider nicht viel von den Gegebenheiten auf der Erde mitbekommt.

[Feydaykin]

Wenn ich da kurz mal einhaken darf: Wodurch genau wird denn Wohlstand generiert? Dadurch, das Dinge produziert werden? Dadurch, das Arbeiter für die Produktion dieser Dinge Geld bekommen, von dem sie dann ihre gewünschten Dinge kaufen können? Oder durch was anderes?
Und wie ist das denn in dem Fall, wenn der Wohlstand weiterhin generiert wird, zumindest für einige, während andere davon ausgeschlossen werden?

Wohlstand wird generiert durch die Nutzung der Produktionsfaktoren. Wohlstand Generieren ist eine Seite der Medallie. Verteilen ist eine andere.

Ich schätze du willst darauf hinaus wenn der Faktor Arbeit nicht mehr ausreichend zur Wohlstandsgenerierung benötigt wird, also das was man Populär so mit 4.0 in Verbindung bringt. (Wobei da immer noch nicht die letzten Worte gesprochen sind bzgl neue Berufsbilder, contra alter Berufsbilder)

In der Föderation des 24 Jahrhunderts liegt das Problem ja etwas anders.

Um bei diesen Arbeitern zu bleiben, was passiert denn, wenn alle Arbeiter einer Fabrik arbeitslos werden (ersetzt durch Roboter)? Dann haben die Arbeiter keinen Wohlstand mehr, statt dessen jede Menge Probleme, und in Ländern ohne soziale Auffangnetze sogar lebensbedrohliche (durch bald eintretenden Hunger). Jedoch wird Wohlstand weiterhin generiert, da Roboter in der Fabrik ja die Arbeiten fortsetzen... nur haben eben weniger Leute was davon -> Firmenchef und Kunden, die sich die Produkte noch leisten können.

Tja, ist doch super, wie wir festgestellt haben ist dann die böse 1 Welt weg von der "Ausbeutung" dieser Menschen. Aber gut du erkennst die Problematik wenn man die Welt in Gut, Böse , Ausbeutung etc einteilt.

Also ist das für die Näherin ein Gewinn oder Verlust? Tja diese Leute brauchen neue Jobs (Das selbe Bild ist bei der simplizierten Debatte bzgl Kinderarbeit und deren Abschaffung zu finden)
Aber ja das sind die großen Fragen. Gerade in Nationen mit relativ viel sagen wir mal so "klassischen Arbeitern /ausgebildeten" wird das nicht so leicht werden umzustellen.

Die bräuten jetzt neue Investionen und Lösungen bzgl der Jobs etc (Mal abgesehen davon das der Roboter und seine Fabrik nicht mehr in den Ländern dort hinten stehen wird)

Wie ist das dann noch mit der Verteilung des Wohlstandes? Muss man daran dann was ändern, z.B. zugunsten der eigentlich ausgeschlossenen? Der Unterschied zu Star Trek ist in diesem Fall doch, das es in ST offenbar kein Problem ist, wenn man seinen Job durch noch mehr Industrialisierung verliert, notfalls wird man Pad-Träger auf einem Raumschiff.

Die Verteilung des Wohlstandes verändert sich, ob zum besseren oder schlechteren wird sich zeigen. Klar wenn die Arbeiter kein Aktiva in der Fabrik mehr bekommen bekommen sie weniger vom Wohlstand ab, auf der Verteilungsseite. Vermutlich wird aber die ganze Volkswirtschaft weniger Wohlstand generieren weil die Textilfabrik auch dicht gemacht wird. Der Standortvorteil ist beim Roboter eher weniger gegeben.

Bei Star Trek stellt sich die große Frage, wieviel Individuelle Freiheit und Unternehmertum es gibt. Alle Relevanten Aspekte scheinen in "Staatshand" zu sein.

Generell ist aber die Frage bei STar Trek wer braucht einen Job? Da man durch einen Job nix verdient ausser "Selbstverbesserung" ist das so fraglich. Was gibt es noch für Jobs? Vermutlich n ur Hochwertiges wenn man ehrlich sein wollte. Die Frage ist , was bekommt man sonst noch für einen Job? Ist ein Starfleetcaptain, sagen wir mal Materiell Gleichgestellt mit einem Pad Träger?

Wie ist es mit Besitz.-> siehe Picards Weinberg. Im Ursprungsthread geht es eigentlich darum das es in Star Trek so gut wie keine Klassische Industrie gibt, weil der Replikator wohl so ziemlich alles herstellen kann.