Wirtschaft der Föderation

[SciFi-Fuchs]

Picard würde jetzt bestimmt antworten, dass es diese Ausnahmen durchaus gibt, sich die Menschheit aber weiterentwickelt hat und niemand mehr arbeitet, weil er arbeiten muss, sondern weil er sich selbst verwirklichen will oder so ähnlich.

Und als nächstes, dass es darum auch keine Straftaten mehr gibt und darum handelt jede zweite TOS Folge von einem verrückten Wissenschaftler welcher irgendwelche illegalen Tätigkeiten durchführt oder von Strafkolonien oder von entflohenen Straftätern oder .... man erinnere sich natürlich auch gerne an Tom Paris.
Also ich denke die Menschheit in ST ist noch genau soweit wie wir

[Feydaykin]

Ob die Föderation Geld hat oder nicht ist nicht wichtig, weil es da nur um Begrifflichkeiten geht. (Eine klassische Fehlinterpretation ist das ohne Geld alle Probleme gelöst wären)

Fakt ist die Recourcen der Föderation sind Begrenzt, ebeso gibt es auch auf Erden begrenzte Güter (z.B bestimmter Wohnraum, Kunst, Unikate)

Zumal noch in Star Trek 6 von Mitteln, ja sogar beim Borgzwischenfall von Mittelbereitstellung geredet wird.

Ich glaube das die Föderation eher einen viel höheren Sozialsatz hat den es für Lau gibt.

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Picard würde jetzt bestimmt antworten, dass es diese Ausnahmen durchaus gibt, sich die Menschheit aber weiterentwickelt hat und niemand mehr arbeitet, weil er arbeiten muss, sondern weil er sich selbst verwirklichen will oder so ähnlich

komische Leute die sich damit selbstverwirklichen indem sie bei alten Sisko sich in der Küche anbluffen lassen und Kartoffeln etc schälen.

Nein, so vieles passt bei STar Trek nicht zu einer Post-Knappheits Gesellschaft.

[Infinitas]

Ob die Föderation Geld hat oder nicht ist nicht wichtig, weil es da nur um Begrifflichkeiten geht. (Eine klassische Fehlinterpretation ist das ohne Geld alle Probleme gelöst wären)

Fakt ist die Recourcen der Föderation sind Begrenzt, ebeso gibt es auch auf Erden begrenzte Güter (z.B bestimmter Wohnraum, Kunst, Unikate)

Zumal noch in Star Trek 6 von Mitteln, ja sogar beim Borgzwischenfall von Mittelbereitstellung geredet wird.

Ich glaube das die Föderation eher einen viel höheren Sozialsatz hat den es für Lau gibt.

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komische Leute die sich damit selbstverwirklichen indem sie bei alten Sisko sich in der Küche anbluffen lassen und Kartoffeln etc schälen.

Nein, so vieles passt bei STar Trek nicht zu einer Post-Knappheits Gesellschaft.

Knappe Ansagen und der "raue Ton" sind mit Sicherheit nicht dem Kartoffelschälen geschuldet ( was eine Meditative Arbeit ist ). Sie sind dem Zeitmanagement und auch möglichen Zubereitungsfehlern, fachlichen Fehlernals Kostenfaktor geschuldet. Auch kommt es stark auf den Führungsstil drauf an ob ein Koch solche Reaktionen hervorbringt, es gibt modernere und weniger laute Methoden um jemanden anzuleiten.

Obrian musste sich bei einem Replikator Ausfall auch mal vom jungen Sisko "anbluffen" lassen. Selbstverwirklichung in diesem Sinne hat nicht immer etwas mit Spaß zu tun, man entscheidet sich für einen bestimmten Weg auch im 24 Jahrhundert .Ob du da nun kochst oder der Sternenflotte beitrittst ( oder Beides) hängt von deinen individuellen Fähigkeiten sowie von deinem persönlichen bestreben ab. Wenn die Ressourcen der Föderation so begrenzt sind müsste man nach deinen aktuelleren Thesen eh einfach schlicht neue replizieren können.

TNG Aussagen über eine bessere Welt und sich stetig selbst zu verbessern sind eher Ermutigungen dafür das es lohnenswert ist die Welt wie sie aktuell ist in Frage zu stellen und Verbesserungen zu fördern. Ein nobles Ziel, welches nicht ausschließlich im wirtschaftlichen Sinne gemeint ist.

[Feydaykin]

Knappe Ansagen und der "raue Ton" sind mit Sicherheit nicht dem Kartoffelschälen geschuldet ( was eine Meditative Arbeit ist ). Sie sind dem Zeitmanagement und auch möglichen Zubereitungsfehlern, fachlichen Fehlernals Kostenfaktor geschuldet. Auch kommt es stark auf den Führungsstil drauf an ob ein Koch solche Reaktionen hervorbringt, es gibt modernere und weniger laute Methoden um jemanden anzuleiten.

Wofür Zeitmanagment? Und welchen Kostenfaktor? Es diente vor allem als Beispiel was Menschen die nicht mehr Arbeiten müssen um Dinge zu Erwerben oder ihr LEben zu bestreiten, sich das antun in einer Gesellschaft wo man nicht nur in Sekunden die ganze Erde bereisen kann, nein man kann die halbe Galaxies bereisen etc.

Obrian musste sich bei einem Replikator Ausfall auch mal vom jungen Sisko "anbluffen" lassen. Selbstverwirklichung in diesem Sinne hat nicht immer etwas mit Spaß zu tun, man entscheidet sich für einen bestimmten Weg auch im 24 Jahrhundert .

Tja Ob Brian und Sisko sind Teil einer Quasi Militärischen Organisation mit Regeln und co... Und die Frage ist eben wo die große Motivation bleibt für den "Weg" zu wählen.

Gut mit Raumschiffen bei der Sternenflotte Reisen, fremde LEbensformen knallen oder töten, das hat noch seinen Reiz. Wobei ja 90% des Personals als PAD Träger oder Kanonenfutter arbeitet, zumindest gefühlt.

Aber die STernenflotte ist ja eher bescheiden angesichts von vielen Mrd Menschen.

b du da nun kochst oder der Sternenflotte beitrittst ( oder Beides) hängt von deinen individuellen Fähigkeiten sowie von deinem persönlichen bestreben ab.

Das Problem ist, es gibt theoretisch keinen Bedarf zum Kochen, also stellt sich Sisko und seine "Praktikanten" in die Küche aus Spaß an der Freude.. um andere Menschen Glücklich zu machen.

oder um die Zeit totzuschlagen wobei es im 24 Jahrhundert wohl mehr Freizeitstress geben dürfte als wir heute uns erträumen könnten.

Wenn die Ressourcen der Föderation so begrenzt sind müsste man nach deinen aktuelleren Thesen eh einfach schlicht neue replizieren können.

Da widersprechen sich TOS und TNG nur allzuoft selbst.

Und da ist der Wiederspruch, für die Zivilisten, sind die Ressourcen nahezu unbegrenzt. Für etwas wie die STernenflotte bliebe nur die Limitierung von Strategischen Ressourcen und Personla, wobei das im Grunde auch zu 90% über wäre in so einer Gesellschaft.

Die Einzige Ressource die dort Relevant wäre ist Energie. Jetzt reden wir mal nicht wieviel Energie jedes Zentralsgestirn abgeben kann und für eine Technik wie die Föd. sie besitzt umwandeln kann.

Wir reden über Terrawatt jenseits unserer Träume. Das Kombiniert mit einer Energie--> in Materieumwandel,.. kein Ding

gut wir können auch den Replikator Light nehmen die Santa Claus Machine. Dort müsste man entsprechende Mengen aller Isotopen/Elemente auf Lager haben um sie anzuordnen in beliebige Formen.

TNG Aussagen über eine bessere Welt und sich stetig selbst zu verbessern sind eher Ermutigungen dafür das es lohnenswert ist die Welt wie sie aktuell ist in Frage zu stellen und Verbesserungen zu fördern. Ein nobles Ziel, welches nicht ausschließlich im wirtschaftlichen Sinne gemeint ist.

Eine Interpretation. Aber Tatsache ist doch das niemand Arbeiten muss, oder das Berufe Produktiv sind in Sinne von Wirtschaft.

Kombiniert mit den eigenführten Technologien reden wir über eine Postarbeitende Freizeitgesellschaft.

Im Grunde ist Iain Banks Kulture da wesentlich konsequenter bei den Auswirkungen auf Gesellschaften und Leben wenn man solche "Zaubertechnik" einführt.

[Darthbot]

Es muss definitiv eine Währung in der Förderation geben. Ich bezweifle das Joseph Sisko sein Restaurant einfach so betreibt. Und in den Szenen in denen man das Restaurant sieht, ist es auch recht gut besucht. Wozu sollte man dahin gehen, wenn man sich sein Jambalaya auch einfach aus dem Replikator bekommt?
Da könnte es eigentlich nur 2 Mögliche Erklärungen für geben.
1. Privathaushalte haben keinen Replikator
2. Dort kann nicht jedes Gericht gespeichert werden, weil einige Leute ihre Rezepte geheim halten.

[Feydaykin]

[QUOTE]Es muss definitiv eine Währung in der Förderation geben. Ich bezweifle das Joseph Sisko sein Restaurant einfach so betreibt. Und in den Szenen in denen man das Restaurant sieht, ist es auch recht gut besucht. Wozu sollte man dahin gehen, wenn man sich sein Jambalaya auch einfach aus dem Replikator bekommt?[/QUOTE

Aus Lifestylegründen wie so oft. Oder weil das alles Experten sind die den Geschmack zwischen Repliziert und Echt unterscheiden können. Wobei ich mich frage ob Sisko "echte Fleisch/Fisch" von Lebewesen verwendet..

1. Privathaushalte haben keinen Replikator
2. Dort kann nicht jedes Gericht gespeichert werden, weil einige Leute ihre Rezepte geheim halten.

Wir haben glaube wir haben mal Replikatoren in Privathaushalten gesehen Voygager? mit Kim in SF )


Klar könnte jedes Gericht gespeichert werden, Speicher sollte kein Problem sein im Zeitalter von Beamen.

Das einige Köche ihre Rezepte Geheimhalten ist möglich. Bleibt die Frage womit bezahlen die Menschen den alten Sisko? Mit Likes in Sozialen Netzwerken?

[Comander1956]

Womit der Sisko bezahlt wird? Es gibt im 24. Jahrhundert doch keine Bezahlung mehr. Der einzigste der noch Geld scheffelt ist der Typ mit seinem goldgepressten Latinum, oder wie das heist?
Gruß,
Commander

[Darthbot]

Im 23. Jahrhundert gabs noch Förderations Dukaten, mit denen man innerhalb der Förderation bezahlte.
Woher weiß man das es die im 24. Jahrhundert nicht mehr gibt? Weil auf den Förderationsschiffen nicht bezahlt wird? Zahlt man in der Marine auf Schiffen das essen?

[Feydaykin]

Womit der Sisko bezahlt wird? Es gibt im 24. Jahrhundert doch keine Bezahlung mehr. Der einzigste der noch Geld scheffelt ist der Typ mit seinem goldgepressten Latinum, oder wie das heist?

Das ist die große Frage. Womit eigentlich viele Wirtschaftsmodelle ausfallen wenn es nix mehr gibt was die Geldfunktionen erfüllt



[QUOTEIm 23. Jahrhundert gabs noch Förderations Dukaten, mit denen man innerhalb der Förderation bezahlte.
Woher weiß man das es die im 24. Jahrhundert nicht mehr gibt? Weil auf den Förderationsschiffen nicht bezahlt wird? Zahlt man in der Marine auf Schiffen das essen?][/QUOTE]


Also das kommt auf die Verpflegung an. Denn die Leute nehmen ja nicht nur ihre Drei Mahlzeiten zu sich...

Ansonsten gibt es Verplfegungsätze. Die Dukaten aus LAst mit den Tribbels ist eben nur Tost standard.

Im 24 Jahrhundert haben wir so gut wie keine Anhaltspunkte wie die Ressourcenallokation funktioniert auf der Erde oder innerhalb der Föderation.

[Enas Yorl]

Es muss definitiv eine Währung in der Förderation geben. Ich bezweifle das Joseph Sisko sein Restaurant einfach so betreibt. Und in den Szenen in denen man das Restaurant sieht, ist es auch recht gut besucht. Wozu sollte man dahin gehen, wenn man sich sein Jambalaya auch einfach aus dem Replikator bekommt?

Es gibt auch Menschen (z.B. Ich) die suchen ein ganz bestimmtes Restaurant nur wegen dem Ambiente auf. Auch wenn sie ein vergleichbares Essen, wesentlich näher und günstiger bekommen könnten.

[Feydaykin]

Bleibt die Frage wer so ein Restaurant betreibt-- nur aus jux und Dollerei. also für Likes.

[Comander1956]

Weil z.B. Picard das in "Star Trek 8 Der erste Kontakt" so erklärt. Allerdings hat ein Captain der Förderation gegenüber anderen Crew Mitgliedern viele Privelegien. Könnte man auch als Bezahlung ansehen.

Andererseits erfährt man in Star Trek (Abrams Zeitlinie), dass Dr.McCoy seine Scheidung ein Vermögen gekostet hat.
Gruß,
Commander

[Enas Yorl]

Bleibt die Frage wer so ein Restaurant betreibt-- nur aus jux und Dollerei. also für Likes.

Bei der Föderationsversion von Facebook und Instagram, aber sicher. Als gastronomischer Influencer hat man sicher einen hohen sozialen Status.

Man könnte ja auch vermuten, das die Föderation eine Art Sozialkreditsystem betreibt, das solchen Menschen einen größeren Rahmen an Bezugsmöglichkeiten einräumt.

[Comander1956]

@Feydaykin: Ja richtig der Vater von Sisko betreibt sein Restaurant aus "Jux und Dollerei". Es ist einfach sein Hobby und sein Lebensinhalt.

Genauso wie der Bruder von Picard eine Farm bewirtschaftet hat. Oder war es Weinanbau?
Im 24. Jahrhundert haben alle Menschen was sie zu einem guten Leben brauchen.
Also geht es nur um Selbstverwirklichung. So wie Picard in seiner neuen Serie als Archiologe tätig sein wird. Was er teilweise auch schon in TNG getan, wenn es der Auftrag der Sternenflotte erlaubte.
Wir können uns natürlich besonders als Deutsche nicht vorstellen, dass Arbeit nicht mehr als Lebenserhalt notwendig ist.
Weil nicht nur die Technologie soweit fortgeschritten ist. Sondern der Antrieb nach Wohlstand vollständig verdrängt wurde. Und das heute noch gebetsmühlenartig wiederholte Wort "Wachstum", keinerlei Bedeutung mehr hat.

Ich glaube das auch in der realen Welt der Kapitalismus seinem Ende entgegengeht. Die Schere zwischen Arm und Reich klafft immer weiter auseinander. Das muss quasi automatisch irgendwann kollabieren.
Ich hoffe nur dass der Grund nicht ein dritter Weltkrieg ist. Denn momentan nähern wir uns diesem Szenerario an.
Aber bei Star Trek mag auch der Erstkontakt mit den Vulkaniern mit reingespielt haben.
Wer weiß vielleicht bleibt so eine Gesellschaft auch eine reine Utopie. Und wir bekommen eher eine postatomare Zivilisation als "Mad Max".

Auf jedenfall wird die Zukunft auch ohne Nuklarkrieg nicht rosig werden. Denn was die Star Trek Autoren nicht auf den Schirm hatten, den vom Menschen verursachten Klimawandel.
Gruß,
Commander

[One of them]

Wozu sollte man dahin gehen, wenn man sich sein Jambalaya auch einfach aus dem Replikator bekommt?

Ja, man weiss nicht wirklich, wie das bei Star Trek genau funktioniert, weil es nie im Detail erklärt wird.
Aber gerade Dein Beispiel scheint mir da recht unpassend.

Essen im Restaurant dient ja nicht ausschliesslich nur der Nahrungsaufnahme, sondern ist auch Teil des sozialen Lebens, Livestyle, Unterhaltung, etc.
Auch heute kann ich mir meine Pizzas nach Hause bestellen oder selber aufbacken, trotzdem gehe ich gerne ab und zu mit Freunden gemütlich beim Italiener essen (obschon es sogar mehr kostet!).

Ich bezweifle das Joseph Sisko sein Restaurant einfach so betreibt.

Tja, das ist in unserer heutigen, rein von materiellen Werten getriebenen Leistungsgesellschaft für viele leider schwer vorstellbar.
Wenn ich gerne koche und Menschen bewirte, und gleichzeitig mein Lebensunterhalt auch ohne bezahlte Arbeit gesichert ist, warum sollte ich dann nicht aus Freude an der Sache ein Restaurant betreiben? Also ich kann mir das sogar sehr gut vorstellen.