Die Chance, das sich ähnliche Völker entwickeln ist zwar sehr klein, aber durchaus möglich.
Eine andere Theorie, auf die keiner der hier anwesenden kommen kann, da ihnen das Hintergrundwissen fehlt, ist:
Das sie eine weitere prätorische Rasse sind. Das heisst eine Rasse, die in den Genlaboren der Salinitan(Antikern) herangezüchtet wurde, und dann ausgesetzt wurde um zu gucken wie sie damit klar kommt.
So kam es zur bilden des Hylianischen Volkes.
Ankündigung
Einklappen
Keine Ankündigung bisher.
Mintakaner eine Sub-Spezies der Vulkanier
Einklappen
X
-
Zitat von HarmakhisHat Dr. Crusher in der Folge nicht gesagt, dass sie mit den Vulkaniern verwandt sind? Hatte das irgendwie so im Kopf...
Einen Kommentar schreiben:
-
Kulturunterschiede in der Entwicklung
Äh, steig jetzt nicht ganz dahinter. Romis sollen so wie die Vulkanier vor 2500 Jahren leben? Naja vielleicht ansatzweise. Sie haben halt eine andere Kultur entwickelt, bedingt v.a. dadurch das sie vollkommen neu anfangen mussten. .
Dabei ist aber wichtig anzumerken, das beide Rassen, Vulkis wie Romis etwa auf dem gleichen Entwicklungsniveau sind. Die Mintakaner sind das nicht und wenn sie verwandt wären würde sich das ein wenig spreizen
Kultur um 1300
Mayas und Inkas --->Große Kultur aber das Rad war nicht erfunden
Nordamerik. indianer---> Lebten noch im in Lederzelten kaum weiterentw. Nomaden keine Schrift
Australische Ureinwohner ---> Steinzeit
Europeer---> Mitelalter Inquisiton, Antivortschrittsglaube Feudalsystem
Araber---> Hochkultiviert Gute Medizin auch Feudalsystem aber Zivilisatorisch weiter alls Europa
Allso wie man sieht ist es möglich das eine Rasse zur selben Zeit auf vielen verschiedenen Entwicklungsstufen Stehen kan so sehe ich das auch bei den Vulkis
Einen Kommentar schreiben:
-
Zitat von GGGvieleicht ist dieses PonFarr ja nur sefährlich weil Vulkanier ihre Gefühle seit 2500 Jahren dermasen untertrücken !
Es geht ja nciht nur ums Pon Farr sondern um ihre grundsätzlich gewalttätige Natur.
Zitat von GGGDie Romis eine Mischkultur?
Mit ihren Vulkanischen Vorfahren haben die dann wohl nichtmehr alzu viel gemeinsam. Erst recht nicht wenn z.B. die vulkanischen Gene nicht die dominanten sind. V.a. bei den telepatischen Fähigkeiten.
Zitat von GGGIch weis nicht aber was ich weis ist das sie so leben wie die Vulkanier vor 2500 Jahren, die Menschheit häte sich ja auch zu einem Imperium entwickeln könen wen Rom niemals untergegangen wäre? [...]
Einen Kommentar schreiben:
-
Es sollte iegentlich reichen wenn man sich mal Tuvok oder T´Pol ansieht, wnen sie ihr PonFarr haben oder aus irgendwelchen Gründen keine Kontrolle mehr über ihre Gefühle haben. Ein Vulkanier ohne Kontrolle ist alles andere als harmlos. Ein Mensch oder auch ein Klingone im Normalzustand ist nichts dagegen.
Mit den Romis ist das so ne Sache. Man weis zwar ziemlich viel über ihre Rasse im allgemeinen, aber inwieweit die die selben Veranlagungen haben wie die Vulkis ist unbekannt. Logik haben sie nicht das steht auser Frage. Aber vielleicht eine Art von Mediation die ihnen hilft sich unter Kontrolle zu halten. Vielleicht spielt auch der Fakt noch ein wenig mit rein, das sich die Romis doch mit dem einem oder anderem Volk aus dem Beta-Quadranten vermischt haben. Von dem Romis im allgemeinen soll es ja mehrere "Zweige" geben. Da kann es schon sein, dass viel von den ursprünglichen Veranlagungen verloren gegangen ist.
Brot und Spiele
Aber das zu diskutieren führt vom 100ertse ins 1000ste !
Einen Kommentar schreiben:
-
Zitat von GGGIch glaube es wird einfach übertrieben dargestelt wie die Vulkanier früher waren Kriegerisch und rachsüchtig heist ja noch lange nicht das sie WAHNSINIGE mit spitzen Ohren waren, und ohne Logik auch jetzt noch sind!
Zitat von GGGDie Romulaner sind ja auch nicht die Irren die sie demnach sein solten oder?
Allerdings gibt es auch immer wieder Vulkanier (v.a. sieht man mal welche in ENT) die es geschafft haben Gefühle usw. in Maßen zuzulassen. Allerdings klappt das so nicht immer und ist ein Prozess dem die meisten Vulkis bedingt durch Suraks Lehren sehr ablehnend gegenüberstehen. Romulaner waren durch die Lehren Suraks nie beeinflusst und haben demnach evtl. andere MEthoden entwickelt um mit ihrer Gewalttätigen Natur zurechtzukommen.
Zitat von GGGWen man mich fragt hat Suraks Logik-Wahn auch ihre Schatenseiten!
Einen Kommentar schreiben:
-
Vulkan-Logik ist Schuld
Das sehe ich etwas anders.Die Logik der Vulkanier ist aboslut nicht das Problem. Klar unterdrücken die dadurch ihre Gefühle, aber sie stauen sie dadurch nicht auf. Logik und Mediation sind für sie so ziemlich das einzige Mittel Amokläufe zu verhindern. Nimm einen Vulkanier seine Selbstbeherrschung und vergleich ihn dann mit einem doch von Natur aus auch recht agrresieven Menschen. Der Unterschied wird recht groß sein. Ein Mensch kann sich im Regelfall auch so beherrschen, einem Vulkanier ist dies aber nicht möglich. Seine Gefühle und gewalttätigen Instinkte werden die Kontrolle übernehmen. Und dann ist ein Vulki gefährlicher als jeder Klingone. Weil sie es nie geschafft haben, ein gewisses Maß an Gefühle zuzulassen und gleichzeitig die Kontrolle zu behalten.
Ich glaube es wird einfach übertrieben dargestelt wie die Vulkanier früher waren Kriegerisch und rachsüchtig heist ja noch lange nicht das sie WAHNSINIGE mit spitzen Ohren waren, und ohne Logik auch jetzt noch sind!
Die Romulaner sind ja auch nicht die Irren die sie demnach sein solten oder? es gibt vernünftige und weniger vernünftige und sie brauchen keine Vulkan-Logik um zurechnungsfähig zu bleiben. Wen man mich fragt hat Suraks Logik-Ideologie auch ihre Schatenseiten!
Einen Kommentar schreiben:
-
Zitat von GGGIch denke die Logik ist das Problem sie untertrückt gewaltätige Gefühle und wen sich ein Vulkanier von der Logik befreit kommt alles raus, so wie einem Menschen der dauernd Genervt wird sich imer zamreist* aber dan eines Tages reist ihm der Geduldsfaden das ergebnis Amok Schulmasaker. Menschen sind ja auch eine agresive Rasse aber das heist nicht das alle dadurch gleich unkontrolierbar sind, die Menschen haben keine besondere Technick um sich zu kontrolieren und trotzdem sind sie eine der Friedlichsten Rassen in ST warum? Wohl kaum Genetisch bedinkt sondern wegen ihrer erziehung und der Neuen Geselschaftsform.
Klingonen:
Mr Worf ist durchaus Geselschaftsfähig selbst nach Menschlichen Masstäben er ist ein bisl Jähzornig aber solche gibts überal.
Die Logik der Vulkanier ist aboslut nicht das Problem. Klar unterdrücken die dadurch ihre Gefühle, aber sie stauen sie dadurch nicht auf. Logik und Mediation sind für sie so ziemlich das einzige Mittel Amokläufe zu verhindern. Nimm einen Vulkanier seine Selbstbeherrschung und vergleich ihn dann mit einem doch von Natur aus auch recht agrresieven Menschen. Der Unterschied wird recht groß sein. Ein Mensch kann sich im Regelfall auch so beherrschen, einem Vulkanier ist dies aber nicht möglich. Seine Gefühle und gewalttätigen Instinkte werden die Kontrolle übernehmen. Und dann ist ein Vulki gefährlicher als jeder Klingone. Weil sie es nie geschafft haben, ein gewisses Maß an Gefühle zuzulassen und gleichzeitig die Kontrolle zu behalten.
Einen Kommentar schreiben:
-
Die Gewalttätigkeit der Vulkis ist absolut nicht anerzogen. Es ist ihre Natur. Genauso wie bei den Klingonen. Den sonst müssten die Vulkis nach Surak ja null Probleme mit Gewalt haben.
Klingonen:
Mr Worf ist durchaus Geselschaftsfähig selbst nach Menschlichen Masstäben er ist ein bisl Jähzornig aber solche gibts überal.
Da kommt niemand auf die Idee eine Verbindung zu konstruieren die über Das fehlende Fragment hinausgeht. Warum muss man das dann bei den Mintakaner zwanghaft versuchen?konstruieren ist meine Spezialität
zusamennimt*
Einen Kommentar schreiben:
-
Zitat von GGGVieleicht sind ihre Telephatischen Fähigkeiten noch nicht entwickelt, und Gewalttätigkeit ist meist anerzogen. Ihr ausehen ist für mich der Bewies das sie Verwant sind mit den Vulkis, über die Menschlichen Rassen läst sich auch diskutieren ob sie Umgesiedelt wurden oder nicht aber jetzt nicht.
Wenn die irgendwie miteinander verwandt sein sollen, müsstem doch auch telephatische Fähigkeiten erkennbar sein.
Die Gewalttätigkeit der Vulkis ist absolut nicht anerzogen. Es ist ihre Natur. Genauso wie bei den Klingonen. Den sonst müssten die Vulkis nach Surak ja null Probleme mit Gewalt haben. Werden ja völlig gewaltfrei und nach dessen Lehren erzogen. Aber genau das Gegenteil ist der Fall. Die haben nachwievor Probleme mit ihrer Gewalttäigen Instinkten und Gefühlen. Drum brauchen sie ja auch ihre Lodik und Meditation. Wenn sie die Kontrolle verlieren würden würden sie ganz schnell gefährlicher als jeder Klingone. Schau dir nur mal Tuvok in diversen Voyagerfolgen an.
Von dem allen zeigen die Mintakaner in der Folge null. Keine Gewalt keine Logik keine Meditation.
Ihr Aussehen ist absolut kein Indiz für eine nähere Verwandschaft. Es gibt im jeden Qudranten humanoide Rassen die uns oder sonstwem recht ähnlich sehen. Da kommt niemand auf die Idee eine Verbindung zu konstruieren die über Das fehlende Fragment hinausgeht. Warum muss man das dann bei den Mintakaner zwanghaft versuchen?
Einen Kommentar schreiben:
-
Das fehlende Fragment
Die beiden Rassen gleichen sich ja nur rein äuserlich. Die Mintakaner haben keine telepatischen Fähigkeiten und gewalttätig sind sie auch ned wirklich. Sie haben halt spitze Ohren und hochgezogene Augenbrauen.Gibt es doch auch tausende humandoider Rassen die uns Menschen doch recht ähnlich sehen.Ihr ausehen ist für mich der Bewies das sie Verwant sind mit den Vulkis, über die Menschlichen Rassen läst sich auch diskutieren ob sie Umgesiedelt wurden oder nicht aber jetzt nicht.
Dafür hat man sich dann die TNG Folge "Da fehlende Fragment" gebastelt die von einer humanoiden Urspezies spricht. Zu der ghören auch die Vulkis, Romulaner und wohl auhc Mintakaner. Wenn es eine Verbindung zwischen Vulkis und Mintakaner gibt, dann würde ich sie nicht nach dieser Ur-Spezies ansiedeln.
Das fehlende Fragment
Einen Kommentar schreiben:
-
Zitat von GGGIch glaube einfach nicht das sich auf einem Fremden Planeten eine 2 Vulkanrasse gebildet hat es muss zusamenhänge geben, wen du die Chaostheorie berücksichtigst ist das unmöglich nicht eine Schneeflocke gleicht einer anderen. ein zusamenhang ist wahrscheinlicher
Das selbe sage ich zu den Menschenähnlichen Völkern! Unmöglich
Grundsätzlich hast du schon recht, sowas ist in der NAtur recht unwahrscheinlich. Aber in ST ist es nunmal so. Dafür hat man sich dann die TNG Folge "Da fehlende Fragment" gebastelt die von einer humanoiden Urspezies spricht. Zu der ghören auch die Vulkis, Romulaner und wohl auhc Mintakaner. Wenn es eine Verbindung zwischen Vulkis und Mintakaner gibt, dann würde ich sie nicht nach dieser Ur-Spezies ansiedeln.
Einen Kommentar schreiben:
-
Zusamenhänge
Natürlich kann man den Sachverhalt immer soo hinkonstruieren das die Kerle von Vulkan stammen. Aber irgendwo muss man halt mal die Augen aufmachen und sich die Folge anschauen und dann entscheiden was logischer ist. Und da sind die Aussagen der Enterprise Crew doch sehr deutlich. Das sich sich selber auf Mintaka III so entwickelt haben ist um einiges wahrscheinlicher als das sie von Vulkan abstammen können.
Das selbe sage ich zu den Menschenähnlichen Völkern! Unmöglich
Einen Kommentar schreiben:
-
Zitat von HamarkisAlso die Vulkanier waren keine besonders brutale Rasse. Sie waren halt wie wir Menschen. Unbeherrscht, rachsüchtig, machtgeil und behämmert.
[...]
Die vulkanische Logik und Friedfertigkeit hat absolut nichts mit deren Biologie zu tun. Das einzig besondere an ihrer Biologie ist die höhere Stärke (aber die nur aufgrund der stärken Gravitation von Vulkan) und die semi-telepathischen Fähigkeiten.
Aber die Gewalttätigkeit liegt denen doch im Blut. Nur hilft ihnen ihre Logik und die Meditation das ganze zu kontrollieren. Wenn sie das nicht machen würden und die Kontrolle verlieren werden die ziemlich brutale Zeitgenossen.
Zitat von HamarkisDie Vulkanier verfügten vor 2000 Jahren schon über interstellare Raumfahrt (siehe Romulaner), da ist es gut möglich, dass sie vor tausenden von Jahren schon langsame Generationenschiffe ausgesandt haben. Und dann sind manche halt abgestürzt und die Leute mussten von vorne anfangen und haben vergessen wer sie mal waren.
IMO ist es für mich nur sehr schwer vorstellbar das die Vorfahren der jetzigen Mintakaner mit einem Generationenschiff von Vulcan gekommen sind und deren Nachfahren dann in die Bronzezeit zurückgefallen sind. Das wäre doch ein etwas arger Rücksturz.
Auch sagt doch die eine da die Picard an Bord holt, das ihre Vorfahren in Höhlen gehaust haben. Sollen die Ur-Mintakaner dann von einem technischen Niveau das unseren um ein paar Jahrzehnte vorraus ist in die Steinzeit zurückgefallen sein? Ne das ist doch wirklich zu konstruiert. Schau dir mal Mintaka III an. Das ist ein herrlicher Planet mit besten Umweltbedingungen etc.
Wie soll sich den da eine Rasse in sagen wir mal 2500 Jahren soweit zurückentwickelt haben, das sie rein garnichtsmehr von ihrem Ursprung weis?
Rückentwicklung ist zwar in Grenzen möglich, aber zumindest sollte man dann doch noch wissen, wo man herkommt, oder?
Deine Theorie ist gut und schön, aber es gibt null Anhaltspunkte in der Folge, das es sp ist. Es wäre um einiges logischer anzunehmen das sie eben eine den Vulkis ähnliche Rasse sind.
Zitat von GGGIch meinte zu begin ihrer Zivilisation alls sie auf Mintaka ankamen da waren sie eine kleine Gruppe nicht im 24. Jrh.
Wenn dem so wäre wie du und Hamarkis meinten müssten die Erdwissenschaftler doch das mal langsam gemerkt haben. Oder den Vulkis wäre aufgefallen das es da ne vulkanische Rasse gibt, genau in dem Sektor wo ein Generationenschiff vermisst wird.
Zitat von GGGIch habe nie behaubtet das Mintakaner genau wie Vulkanier Psychisch-entwickelt sind Neanderthaler lebten auch angeblich eine Zeit lang mit den Homosapiens-Sapiens in der selben zeit waren aber viel primitiver.
Von der Evulution her kan ein abgezweigter Primitiver Nachfahre in der selben Zeit leben. Die Mintakaner sind sozusagen Vulkanische Neanderthaler.
Also wenn man nicht wie Hamarkis von einem Absturz ausgeht (was dann ja wohl "Standartvulkanier" sein müssten) und eine Umsiedlung noch weiter in der Vergangenheit ansiedelt kann man sich dadurch rausreden.
Vielleicht.
Es wär schon grundsätzlich möglich, dass die einen halt eine niedere Subspezies von Vulkan sind und gewaltsam umgesiedelt wurde.
Aber erstens gibt es dafür IMO kaum einen gescheiten Grund, zweitens wurde in der Folge solch eine Möglichkeit nichtmal ansatzweise irgendwie erwähnt und dirttens wär es um einiges einfacher anzunehmen das sie sich auf Mintaka so entwickelt haben.
Ich bin jetzt absolut kein Evolutionsexperte um die Möglichkeit die du da angesprochen hast soweit zu analysieren damit ich einen Schwachpunkt finde.
Aber so wie mir die Mintakaner in Erinnerung sind machen sie mir absolut nicht den Eindruck das sie sich aus etwas Neanderthalerähnlichem entwickelt haben. Die sollen Ewigkeiten gebraucht haben um mal die Steinzeit zu überwinden und dann schreitet die Entwicklung plötzlich so schnell vorran?
Finde das passt nicht ganz. Gerade als ein vulkanischer Neanderthaler werden die doch noch um einiges gewalttätiger gewesen sein als die Vulkis, oder ned?
Und das soll sich dann alles wegentwickelt haben, während die Vulkis heute noch die größten Probleme damit haben?
Halt ich halt für unwahrscheinlich.
Natürlich kann man den Sachverhalt immer soo hinkonstruieren das die Kerle von Vulkan stammen. Aber irgendwo muss man halt mal die Augen aufmachen und sich die Folge anschauen und dann entscheiden was logischer ist. Und da sind die Aussagen der Enterprise Crew doch sehr deutlich. Das sich sich selber auf Mintaka III so entwickelt haben ist um einiges wahrscheinlicher als das sie von Vulkan abstammen können.
Frelich ist es möglich, aber genausogut könnte man auch einen Sachverhalt konstruieren, wonnach die Borg von der Erde stammen. Oder wie von den Edo abstammen.
Wenn ich jetzt einen Mintakaner mit nem Vulkanier vergleiche seh ich abgesehen vom äsuerlichen Erscheinungsbild kaum übereinstimmungsmerkmale. Keine Logik, keine thelepatischen Fähigkeiten, keine großen Kräfte, andere Kultur etc.
Ein Absturz scheidet für mich deshalb aus.
Eine Umsiedlung vor Ewigkeiten wäre theoretisch denkbar, aber ned unbedingt das wahrscheinlichste.
Zitat von GGGPS: meine Rechtschreibfehler sind Zeichen meines Eifers zu Antworten nicht der Dumheit
Einen Kommentar schreiben:
-
Also erstmal: Wer sagt eigentlich das die Mintakaner "eine kleine Gruppe" sind? Picard sagt das das Forscherteam eine einzige kleine Familie observiert.
Des weiteren: Nur mal angenommen, die Mintakaner wären Psychisch so drauf wie die Vulkis glaub ich kaum das die es geschafft hätten sich zusammenzuraufen. Warum sollen sowas die Mintakaner in relativ kurzer Zeit schaffen und die Vulkis brauchen Jahrtausende dazu?
Von der Evulution her kan ein abgezweigter Primitiver Nachfahre in der selben Zeit leben. Die Mintakaner sind sozusagen Vulkanische Neanderthaler.
Also ich glaub mich dunkel dran erinnern zu können das die Vulkis etwas früher mit der "Zivilisation" angefangen haben.
Stell dir das mal vor, wenn die beide jetzt auf Vulkan (oder anderswo) entstanden sind und später getrennt wurden hat die eine Rasse mindestens 20.000 Jahre (die Zeit ist jetzt ne reine Schätzung) gebraucht um von der Steizeit in die Bronzezeit zu kommen. Die andere hat es in der Zeit geschafft ein Sternenimperium mit aufzubauen.
@Harmakhis bin diener Meinungdas mit dem Absturtz ist auch eine Möglichkeit
PS: meine Rechtschreibfehler sind Zeichen meines Eifers zu Antworten nicht der Dumheit
Einen Kommentar schreiben:
Einen Kommentar schreiben: