Woher kommen eigentlich die Q?

[Nighthawk_]

Mit der Entwicklungsgeschwindigkeit hat das aber nichts zu tun.

Doch laut Qs Aussagen schon. Gibt da mehrere Beispiele dafür. Eins fällt mir spontan ein (aus Q, Who?)
Q "You moving faster than you should"
Dann geht es irgendwie mit einem Einwand von Picard weiter auf welches Urteil sich Q sich da stützt und der sagt ihm dann das die Q mal kalkuliert haben wie schnell sich die Menschheit ihrer Meinung nach ausbreiten dürfte.

In Voyager kommt das auch mal vor. Gleich bei ihrer Ersten Begegnung.
"Humans are not supposed to be in the Delta Quadrant for another 300 years" (oder sowas in der Art).

AFAIK wird das auch noch in "Rikers Prüfung" angesprochen (Stichwort: „Der menschliche Impuls“)

Ganz nebenbei bemerkt: Es haben auch noch nicht so wahnsinnig viele Mächte geschafft innerhalb von knapp 300 Jahren seit der Entdeckung des Warpfluges eine solch starke Planetenallianz zu etablieren.
Wie alt sind das Kollektiv und das Dominion? Jahrtausende!
Selbst die Klingonen und Romis haben länger als die Menschen gebraucht.
Vulkis hatten als eine der ersten Spezies Warp, was haben sie draus gemacht?

IMO zeigt sich da ganz klar das sich die Menschheit in ST immer schneller entwickelt. Das man irgendwann von zB den Mintakanern eingeholt wird, ich glaubs nicht. Und wenn schon, da die Menschen die Dominante Rassen sind wird dieser Emporkömmling ganz unabsichtlich assimiliert.

[DragoMuseveni]

wenn die Q und die zuckunftigen menschen sich begegnet sind heist das sie wussten schon ehr von uns!

aber wie ist den das zu erklären das sich die zuckünftigen menschen nicht über Q"S grobe einmischung in unsere geschichte aufregen?

[Valen]

Doch laut Qs Aussagen schon. Gibt da mehrere Beispiele dafür. Eins fällt mir spontan ein (aus Q, Who?)
Q "You moving faster than you should"
Dann geht es irgendwie mit einem Einwand von Picard weiter auf welches Urteil sich Q sich da stützt und der sagt ihm dann das die Q mal kalkuliert haben wie schnell sich die Menschheit ihrer Meinung nach ausbreiten dürfte.

Ausbreiten dürften... Das könnte das sein, was die Q vorschreiben wollten, also nicht aussagekräftig denke ich. Es sei denn, es war anders gemeint.
Fast than you should? Da frage ich mich: Wieso? Aufgrund ihrer Art, haben sich die Menschen schneller entwickelt, als aufgrund ihrer Art berechnet wurd bzw. es sein dürfte? Das wäre ja sehr merkwürdig!
Oder einfach so schnell, dass es die Q halt erschüttert und sie diese Formulierung benutzen?!

Ganz nebenbei bemerkt: Es haben auch noch nicht so wahnsinnig viele Mächte geschafft innerhalb von knapp 300 Jahren seit der Entdeckung des Warpfluges eine solch starke Planetenallianz zu etablieren.
Wie alt sind das Kollektiv und das Dominion? Jahrtausende!
Selbst die Klingonen und Romis haben länger als die Menschen gebraucht.
Vulkis hatten als eine der ersten Spezies Warp, was haben sie draus gemacht?

Also gerade bei den Vulkis ist das aber auch ne besondere Nummer. Die Vulkis haben sich nicht nur einmal tierisch zurückgebombt (die Menschen wären auch nicht ganz so schnell vorwärts gekommen, wenn die Vulkis net Unterstützung gegeben hätten; auch wenn der Warp-Antrieb schon entwickelt war). Zum anderen haben die Vulkis eigentlich keinen richtigen ausgeprägten Forscherdrang wie wir. Sie stehen für die Logik, die selbst schon den Fortschritt deutlich bremst. Hinzu kommt halt, dass sie lieber in ihrem eigenen Sytem und Umgebung sind, als dahin zu reißen, wo noch nie ein Spitzohr gewesen ist.
Tja, bei den anderen... Weiß nich. Man sollte aber nicht übersehen, dass die Klingis und die Romis jeweils sehr große Reiche haben, die ähnlich groß sind, wie die Föderation! Die Klingis sind sowieso mehr Kämpfer, denn Forscher. Die Romis schon eher, aber die Machtbesessenheit scheint zu überwiegen. Und die wird seit einiger Zeit durch die Föderation und die Klingis relativ in Schach gehalten.
Aber es gibt so einige andere Völker, die schon einen ordentlichen Forscherdrang haben. Ich denke da auch an die Andorianer (so schätze ich sie ein). Die Ferengi, wenn auch mehr aufgrund von Handel und Käufen.

Die Mintakaner sehe ich schon so, dass sie irgendwann (das dauert natürlich noch lange!) die Menschheit eingeholt haben und wohl auch überholen werden. Kommt natürlich drauf an... Wenn sie der Föderation irgendwann beitreten (sollte diese dann noch existieren)...

[Nighthawk_]

aber wie ist den das zu erklären das sich die zuckünftigen menschen nicht über Q"S grobe einmischung in unsere geschichte aufregen?

Stört es dich wenn der Frosch die Fliege fängt?
Laut Qs Aussage werden sich die Menschen in ST so immens weit fortentwickeln das ihnen solche kleinen Eingriffe wohl ganz weit hinten links vorbeigehen dürften. Die Q werden da schon wissen ab wann Schluss mit Lustig ist.

Ausbreiten dürften... Das könnte das sein, was die Q vorschreiben wollten, also nicht aussagekräftig denke ich.

Hm, ich denke doch das die Q beurteilen können ob eine Rasse ungewöhnlich schnell in ihrer Entwicklung voranschreitet oder nicht.

Wieso? Aufgrund ihrer Art, haben sich die Menschen schneller entwickelt, als aufgrund ihrer Art berechnet wurde bzw. es sein dürfte? Das wäre ja sehr merkwürdig!
Oder einfach so schnell, dass es die Q halt erschüttert und sie diese Formulierung benutzen

Ja eben, der springende Punkt: Die Q haben eine Analyse erstellt und die Menschen halten sich nicht an die von ihnen vorgegebenen Parameter. Sie entwickeln sich immer schneller und es ist für die Q abzusehen wohin das führen wird. Wir sind eben keine Standart-Rasse sonder haben den ganz besonderen uns eigenen Impuls
Vllt könnte man auch sagen das wir Menschen eigentlich (jetzt im Vergleich zu den von dir angeführten Rassen) von allen ein wenig haben.
Wir haben uns nicht in irgendeine Eigenschaft verrannt wenn man so will sondern sind vielseitig einsetzbar und anpassungsfähig.
Was wir aber eben v.a. haben ist unsere Neugierde. Neues zu entdecken und zu erforschen.
Diese Kombination macht uns vllt. so einzigartig im ST Universum.
Bezüglich der Mintakaner:
Ich glaube man sollte hier nicht allzu schnell von einer einzigen Episode auf die Entwicklungsgeschichte über mehrere Jahrtausende schließen. Freilich die sind jetzt ziemlich schnell, später dann aber könnte es plötzlich viel langsamer werden. Wir Menschen (und auch die Vulkis) sind dafür das beste Beispiel. Im unseren Fall waren wir anfangs auch in der Entwicklung ganz gut mit dabei bevor uns dann das Mittelalter zurückwarf. Bei den Vulkis war es halt die Einführung der Logik und die vorrangegangenen Auseinandersetzungen.

[so'n_typ]

Stört es dich wenn der Frosch die Fliege fängt?
Laut Qs Aussage werden sich die Menschen in ST so immens weit fortentwickeln das ihnen solche kleinen Eingriffe wohl ganz weit hinten links vorbeigehen dürften. Die Q werden da schon wissen ab wann Schluss mit Lustig ist.

Ich denke nicht, dass das den zukünftigen Menschen egal ist. Vielmehr werden sie sich nicht in ihre eigene Vergangenheit einmischen, weil sie wissen wie fatal das für sie selbst wird...

[Nighthawk_]

Warum denn?
Man hat sich längst von der temporal abhängigen udn gebundenen Existenz befreit und kann in diesem einen Universum rumpfuschen wie es einen gefällt.
Was soll den da schon groß passieren?
Schon die U.T.S. Relativity braucht nur die Temporalen Schilde hochzufahren, dann kann die Besatzung ohne Konsequenzen in der Zeitlinie Amok laufen.
Genauso (nur ein klein wenig weiter entwickelt) funktioniert das auch mit den Menschen auf einer Q gleichen oder Post-Q Entwicklungsebene.

[DragoMuseveni]

ach und dann sidn wir ihnen egal das sind ja aussichten und was spricht jetzt dagegen das die Q auch mal so waren wie wir?

[Nighthawk_]

ach und dann sidn wir ihnen egal

Keine Ahnung
Wir könnten ihnen durchaus total egal sein. Da müssen sie keine Konsequenzen fürchten.
Aber evtl. haben sie sich ja etwas mehr Moral gerettet als die Q und sehen es als ihre Pflicht an auf ihre Vorfahren ein Auge zu haben
Who knows?

was spricht jetzt dagegen das die Q auch mal so waren wie wir?

Nichts.
Hab ich irgendwo mal was anderes behauptet?

[DragoMuseveni]

ach den sorry

[Hellfire]

Hab mir nicht alles durchgelesen... aber ich Glaube der Titel des Threads sollte nicht heissen: Woher kommen die "Q" sonder von wann kommen die "Q"!
Denn in irgendeiner Folge wurde gezeigt, das "Q" auch die Zeit ändern kann. Es war eine Folge von TNG in der Cpt. Jean Luc Picard getötet wurde indem sein Herz abgeschaltet wurde und "Q" sich als Gott ausgab. Als Gott schickte er Picard in die Vergangenheit kurz bevor er einen Dolch durchs Herz bekam welches dann durch ein Mechanisches Herz ersetzt wurde.
Picard hatte die Aufgabe sich richtig zu entscheiden. Möchte er die Vergangenheit ändern um weiter Leben zu können oder lässt er alles so wie es ist. (Picard liess alles so wie es ist und demnach war "Q" nicht Gott)

Jetzt stellt sich die Frage von wann kommen sie? Sind die "Q" vielleicht Menschen? Menschen aus der Zukunft die nur noch aus ihrer Seele bestehen und dadurch übermenschliche Kräfte wie Zeitreisen erhalten haben? Oder ist "Q" nur eine Art Geist?

Das bringt wiedermal neues Licht ins dunkel!

MfG
Weiss

[DragoMuseveni]

Hab mir nicht alles durchgelesen... aber ich Glaube der Titel des Threads sollte nicht heissen: Woher kommen die "Q" sonder von wann kommen die "Q"!
Denn in irgendeiner Folge wurde gezeigt, das "Q" auch die Zeit ändern kann. Es war eine Folge von TNG in der Cpt. Jean Luc Picard getötet wurde indem sein Herz abgeschaltet wurde und "Q" sich als Gott ausgab. Als Gott schickte er Picard in die Vergangenheit kurz bevor er einen Dolch durchs Herz bekam welches dann durch ein Mechanisches Herz ersetzt wurde.
Picard hatte die Aufgabe sich richtig zu entscheiden. Möchte er die Vergangenheit ändern um weiter Leben zu können oder lässt er alles so wie es ist. (Picard liess alles so wie es ist und demnach war "Q" nicht Gott)

Jetzt stellt sich die Frage von wann kommen sie? Sind die "Q" vielleicht Menschen? Menschen aus der Zukunft die nur noch aus ihrer Seele bestehen und dadurch übermenschliche Kräfte wie Zeitreisen erhalten haben? Oder ist "Q" nur eine Art Geist?

Das bringt wiedermal neues Licht ins dunkel!

MfG
Weiss

das glaub ich eher nicht !
begründung(freilig unvollständig)ie Q und menschen wirken wie zwei verschiedene speces und sagen sogar heufig selber das sie nicht von uns abstamen!

[picard500]

Picard hatte die Aufgabe sich richtig zu entscheiden. Möchte er die Vergangenheit ändern um weiter Leben zu können oder lässt er alles so wie es ist. (Picard liess alles so wie es ist und demnach war "Q" nicht Gott)

Jetzt stellt sich die Frage von wann kommen sie? Sind die "Q" vielleicht Menschen? Menschen aus der Zukunft die nur noch aus ihrer Seele bestehen und dadurch übermenschliche Kräfte wie Zeitreisen erhalten haben? Oder ist "Q" nur eine Art Geist?

Also erstens hat sich Picard nicht auf Anhieb richtig entschieden( danach war er halt Lt. junior-Grade statt Captain), sondern erst als ihm klar wurde das manche negative Entscheidungen nicht zwangsweise Negative auswirkungen haben müssen! Ok, hätte er ein richtiges Herz wäre die Chance seine Verletzung schneller oder auch überhaupt zu überstehen wesentlich besser! Nichts desto trotz war das wohl eine Lebensentscheidung mit der Q mal wieder gespielt hat! Und das hat er oft, wie bei "Gestern, Heute ,Morgen" oder als er Robin Hood spielen wollte. Er ging sogar Cpt. Sisko auf die Nerven, nur der hat ihn umgehauen! Auch Cpt. Janeway hat er glückliche Stunden beschert!
2:Fazit: Q ist ein übermächtiges Wesen, das offensichtlich Gefallen daran findet mit den Menschen Spielchen zu spielen! Wahrscheinlich aus reiner Langeweile und weil wir Menschen halt irrational sind. Das birgt für Spannung!! Wenn er mal ein Mensch war, denke ich nicht das er an sowas viel Spaß hätte!!

[DragoMuseveni]

Kommentar

2:Fazit: Q ist ein übermächtiges Wesen, das offensichtlich Gefallen daran findet mit den Menschen Spielchen zu spielen! Wahrscheinlich aus reiner Langeweile und weil wir Menschen halt irrational sind. Das birgt für Spannung!! Wenn er mal ein Mensch war, denke ich nicht das er an sowas viel Spaß hätte!!

also denkste mit streng rationalen wesen spielt er nicht?
was war den mit dieser denkenden plasmawolke als Q sterblich(menschlich)
war?

[picard500]

also denkste mit streng rationalen wesen spielt er nicht?
was war den mit dieser denkenden plasmawolke als Q sterblich(menschlich)
war?

Das eine schließt das andere ja nicht aus. Aber wer sagt dir das die Calamarain rational sind! Das sind Wesen in einer Art Energieform, die Q wohl mal wieder geärgert hat! Deshalb hat Q(der andere) ihm in "Noch einmal Q" die Kräfte genommen. Weil er halt boshaft ist und, wie gesagt, seine Spielchen treibt! Allerdings reagieren streng rationale Wesen wahrscheinlich immer nach dem selben Strickmuster. Deshalb hatte er auch Freude daran die anderen, also Sisko und Janeway zu ärgern. Alle haben sie anders auf seine Spielchen reagiert als eben Picard!

[DragoMuseveni]

Das eine schließt das andere ja nicht aus. Aber wer sagt dir das die Calamarain rational sind! Das sind Wesen in einer Art Energieform, die Q wohl mal wieder geärgert hat! Deshalb hat Q(der andere) ihm in "Noch einmal Q" die Kräfte genommen. Weil er halt boshaft ist und, wie gesagt, seine Spielchen treibt! Allerdings reagieren streng rationale Wesen wahrscheinlich immer nach dem selben Strickmuster. Deshalb hatte er auch Freude daran die anderen, also Sisko und Janeway zu ärgern. Alle haben sie anders auf seine Spielchen reagiert als eben Picard!

das stimmt nicht ganz rationale wesen reagieren sicher nicht so sprunghaft aber doch nicht immer gleich!