Föderation selbst Schuld am Krieg?

[irony]

Vermutlich wäre die Föderation selbst dann noch zu blöd, ihre Erstkontakt-Richtlininen zu überdenken. Schon in TOS bringt Kirk seine Crew mehrmals in Lebensgefahr, weil er eindeutige Warnungen vor Grenzüberschreitungen unter dem Deckmantel "Wir sind ja nur friedliche Forscher" ignoriert ("Pokerspiele", "Wildwest im Weltraum").

Wobei Kirk in "Wildwest im Weltraum" ganz eindeutig auf Befehl handelt:

KIRK: Our orders are very clear. We're to establish contact with the Melkotians at all costs.

Also Kontakt um jeden Preis. Das Kriegsrisiko ist einkalkuliert.

Und im Fall von Pokerspiele ist es zuerst die Boje, die sich aggressiv verhält und den Weg blockiert. Danach gibt es folgenden Dialog:

KIRK: Care to speculate on what we'll find if we go on ahead?
SPOCK: Speculate? No. Logically, we'll discover the intelligence which sent out the cube.
KIRK: Intelligence different from ours or superior?
SPOCK: Probably both, and if you're asking the logical decision to make
KIRK: No, I'm not. The mission of the Enterprise is to seek out and contact alien life.
.

Kirk hat seine Befehle. Wenn, dann ist es an der Führung der Föderation, diese aggressive Forschungspolitik zu überdenken.

[Tibo]

Kirk hat seine Befehle. Wenn, dann ist es an der Führung der Föderation, diese aggressive Forschungspolitik zu überdenken.

Natürlich, das sag ich ja die Forschungspolitik der Föderation ist zu aggressiv und sie wird nie in Frage gestellt. Die Doktrinen der Föderationen sind fast so dogmatisch wie, das " Widerstand ist zwecklos" und "Siegen bedeutet Leben" .

[Gast]

Die Verlässlichkeit was Verträge angeht, ist durchaus wichtig wenn es darum geht zu gucken, ob sie zuverlässig sind oder ob sie Dinge versprechen, die sie dann nicht einhalten.

Wenn man vorher bereits angegriffen wurde, kann man sich das allerdings sparen.

Die Defiant dringt getarnt und unter Waffen in den Raum der Tzenkethi ein, wie du richtig erkennst soll das einen Krieg provozieren. Das selbe hat die Defiant zuvor aber auch schon den Gründern angetan.

Was die Tzenkethi angeht, ist die Defiant da doch aber nur hingeflogen, weil ein Gründer sich als Mitglied der Sternenflotte ausgegeben und erklärt hatte, dass es bei den Tzenkethi einen Coup gab. Die Defiant sollte dann einfach nur hinfliegen und demonstrieren, dass die Föderation die eigenen grenzen bewacht. Anschließend hat er Beweise für einen Angriff der Tzenkethi auf die Föderation gefälscht, um so einen Krieg zu provozieren.
Noch im Raum der Föderation entdecken unsere Helden diesen Plan aber, versuchen umzukehren und müssen feststellen, dass der Gründer das Schiff irgendwie fernsteuern kann. Die Grenze wird nur wegen dieser Fernsteuerung überschritten.
->die Föderation hat sich hier rein gar nichts vorzuwerfen.

Was die Reisen in den Gamma-Quadranten angeht. Sie sind da nach der Zerstörung des Odyssey halt hingeflogen, um Kontakt mit den Gründern aufzunehmen und sie davon zu überzeugen, dass die Föderation keine Bedrohung ist. Das ist natürlich ganz verwerflich.
Danach zerstört das Dominion eine bajoranische Kolonie und beansprucht plötzlich den Raum um das Wurmloch und will der Föderation plötzlich den Durchflug verbieten, obwohl ihnen dieser Raum überhaupt nicht gehört, was von Ronald D Moore auch noch mal ausdrücklich bestätigt wurde:

The Dominion does not own the entire Gamma Quadrant. We had explored the GQ for two years before encountering the Dominion, so it's not as though the wormhole opens up in their living room. There are other races in the GQ that are not part of the Dominion and the Ferengi at least have established trade with some of them. When the Dominion told us to stay out of the GQ, it was as if China told the US to stay out of the Yellow Sea. China is the big boy in this neck of the woods, and you better take their warning seriously, but at the same time we have trading partners and allies there and hey, freedom of the seas and all that.

Die Föderation verrät die Pläne eines Alliierten an dessen Feind, natürlich lässt sich Gowron das nicht gefallen. Dafür, dass Sisko das macht kann kein Gründer was. Wie hätten die Gründer je ihren Brückenkopf im Alphaquadranten etablieren können, wenn sich die Föderation hier nicht so hinterhältig verhalten hätte. Also entweder ihrem Alliierten helfen oder die zu Unrecht angegriffenen Cardassianer unterstützen? Sie wussten, dass der Überfall nicht gerecht war sie taten nichts und schauten zu wie die Klingonen Cardassianer abschlachten bis diese sich ein Verbündeten suchen. Dieser Verbündete verteibt dann die klingonischen Krieger aus dem Gebiet der Cardassianer und befestigt deren Stellungen vermutlich sicher ist nur sie leisten humanitäre Hilfe. Die Reaktion der Föderation auf den diplomatischen Erfolg der Cardassianer ist ein Bündnis mit den Klingonen, die Cardassia zu Unrecht überfielen. Sie erkennen sofort die Regierung Cardassias nicht an. Wie hätte denn das Dominion mit der Föderation über Transfers durch das Wurmloch verhandeln sollen wenn sie nicht anerkannt werden?
Gibt es in der ganzen Serie auch nur einmal einen formellen Protest Bajors, dass sie das nicht wollen? Nein!
Stattdessen vermint die Föderation das Wurmloch im Gebiet eines Vertragspartners des Dominions (Bajor hat einen Nichtangriffs- und Freundschaftspakt mit dem Domnion!) Natürlich ist der Vertrag auch wieder nur ein List der Föderation Sisko will den Vertrag, weil er das Dominion linken will. Trotzdem bricht das Dominion nicht den Vertrag. Nicht mal als bajoranische Offiziere Terroranschläge auf Terok Nor verüben.

Allerdings war der größte Unterstützder des klingonischen Angriffs auf die Cardassianer doch gerade ein als Martok verkleideter Gründer, eben weil das Dominion die Alpha-Mächte in sinnlose Kriege verstricken wollte, um sie so zu schwächen. Das Dominion hat hier genau die Kriege erhalten, die es wollte.

Nein den hat Leyton verübt.

Der Bombenanschlag ist echt, nur die spätere Sabotage des Energienetzes war getürkt.

Die Defiant fliegt unter Waffen getarnt zum Heimatplaneten der Gründer in deren Gebiet, sie tun das in voller Absicht. Anzunehmen diese Mission durchgeführt von Soldaten sei diplomatischer Natur wäre idiotisch. Diplomatie betreiben Diplomaten (war auch nur einer an Bord der Defiant?). Das Geschäft von Soldaten ist der Krieg.

In ST werden diplomatische Missionen schon immer von der Sternenflotten-Schiffen, also von Soldaten ausgeführt. Die Sternenflotte ist nun mal alles in einem und an so einem Missverständnis ist es nun wirklich nciht gescheitert.

Wie kommt das Dominion nur auf die Idee das Eindringen in ihr Gebiet und die Nachrichtendienstliche Vorbereitung des Genozids an den Gründern durch Tal'Shiar und Obsidianischen Orden sei kein Akt der Diplomatie?

Weil die Föderation da nichts vorbereitet hat. Die Föderation ist gemeinsam mit eienr Romulanerin in den Gamma-Quadranten geflogen, um die Gründer von den eigenen friedlichen Absichten zu überzeugen.
Ein paar Informationen mit den Romulanern auszutauschen ist nun wirklich keine Beteiligung an diesem Angriff. Und das Dominion wusste ja sogar, auf wessen Mist der Plan tatsächlich gewachsen ist, nämlich auf dem von Enabran Tain, also nicht mal auf dem der Romulaner, und dass die Föderation da nicht beteiligt war. Das Dominion wusste davon, weil es den Tal Shiar und den Obsidianischen Orden zu dem Zeitpunkt bereits unterwandert hatte (genau: wehe ihr durchfliegt das Wurmloch, aber wir dürfen Spione schicken ) und hat diesen Plan dann aktiv unterstützt, um den beiden Organisationen eine Falle zu stellen und sie zu schwächen.

[Tibo]

Wenn man vorher bereits angegriffen wurde, kann man sich das allerdings sparen.

Nein, wenn man in einem Zustand ohne Verträge immer wieder angreift und angegriffen wird, heißt das nicht dass man das durch Verträge nicht ändern kann.

Was die Tzenkethi angeht, ist die Defiant da doch aber nur hingeflogen, weil ein Gründer sich als Mitglied der Sternenflotte ausgegeben und erklärt hatte, dass es bei den Tzenkethi einen Coup gab. Die Defiant sollte dann einfach nur hinfliegen und demonstrieren, dass die Föderation die eigenen grenzen bewacht. Anschließend hat er Beweise für einen Angriff der Tzenkethi auf die Föderation gefälscht, um so einen Krieg zu provozieren.

Er gab sich als Diplomat aus, als Zivilist, ob es den Putsch gab wissen wir nicht, auch kann es den Auftrag gegeben haben an der Grenze Präsenz zu zeigen. Von Beweisfälschungen weiß ich nichts, aber wie gesagt das ist nichts wovor die Föderation zurückschreckt um ein Volk in einen Krieg zu ziehen.

Noch im Raum der Föderation entdecken unsere Helden diesen Plan aber, versuchen umzukehren und müssen feststellen, dass der Gründer das Schiff irgendwie fernsteuern kann. Die Grenze wird nur wegen dieser Fernsteuerung überschritten.

->die Föderation hat sich hier rein gar nichts vorzuwerfen.

Japp hier nicht, aber wenn das langt um einen Krieg zu provozieren dann langt dasselbe im Raum der Gründer wohl auch.

Was die Reisen in den Gamma-Quadranten angeht. Sie sind da nach der Zerstörung des Odyssey halt hingeflogen, um Kontakt mit den Gründern aufzunehmen und sie davon zu überzeugen, dass die Föderation keine Bedrohung ist. Das ist natürlich ganz verwerflich.

Ich fliege also ohne Diplomaten mit ganz vielen Soldaten und einem überbewaffneten getarnten Schiff zu der Regierung eines Staates um zu zeigen, dass ich keine Gefahr darstelle?
Warum geht denn nicht das iranische Militär mit Bomben und Waffen ins weiße Haus und führt dort Friedensverhandlungen?

Danach zerstört das Dominion eine bajoranische Kolonie und beansprucht plötzlich den Raum um das Wurmloch und will der Föderation plötzlich den Durchflug verbieten, obwohl ihnen dieser Raum überhaupt nicht gehört, was von Ronald D Moore auch noch mal ausdrücklich bestätigt wurde:

Weil sie Angst haben.

Allerdings war der größte Unterstützder des klingonischen Angriffs auf die Cardassianer doch gerade ein als Martok verkleideter Gründer, eben weil das Dominion die Alpha-Mächte in sinnlose Kriege verstricken wollte, um sie so zu schwächen. Das Dominion hat hier genau die Kriege erhalten, die es wollte.

Ja natürlich Klingonen und Cardassianer können an der Entwicklung nicht viel ändern. Die Föderation und das Domínion haben das Heft des Handelns in der Hand. Die Föderation hätte das alles verhindern können. Entweder Cardassia besetzen helfen und das Dominion aussperren oder Cardassia stabilisieren und das Dominion aussperren. Aber man lehnt sich zurück und guckt zu wie die anderen sich die Köppe einhauen und der Plan des Dominion aufgeht. Dass sie sich verpokern macht sie moralisch nicht besser als das Dominion. Beide (Fed und Dom) spielen mit den anderen Mächten und opfern Leben zu ihrem Vorteil.

Der Bombenanschlag ist echt, nur die spätere Sabotage des Energienetzes war getürkt.

Das ist nicht eindeutig so.

In ST werden diplomatische Missionen schon immer von der Sternenflotten-Schiffen, also von Soldaten ausgeführt. Die Sternenflotte ist nun mal alles in einem und an so einem Missverständnis ist es nun wirklich nciht gescheitert.

Ein Botschafter ist bei der Tzenkehti Mission sehr wohl an Bord. Dass die Föderation zivile Botschafter hat beweist dass das was du sagst so nicht stimmt. Auch in ST IX wird ja gesagt dass der Diplomatisch Korps grad ín Dominionverhandlungen ist und deshalb Picard den Erstkontakt mit Blumenessern gibt.

Weil die Föderation da nichts vorbereitet hat. Die Föderation ist gemeinsam mit eienr Romulanerin in den Gamma-Quadranten geflogen, um die Gründer von den eigenen friedlichen Absichten zu überzeugen.
Ein paar Informationen mit den Romulanern auszutauschen ist nun wirklich keine Beteiligung an diesem Angriff. Und das Dominion wusste ja sogar, auf wessen Mist der Plan tatsächlich gewachsen ist, nämlich auf dem von Enabran Tain, also nicht mal auf dem der Romulaner, und dass die Föderation da nicht beteiligt war. Das Dominion wusste davon, weil es den Tal Shiar und den Obsidianischen Orden zu dem Zeitpunkt bereits unterwandert hatte (genau: wehe ihr durchfliegt das Wurmloch, aber wir dürfen Spione schicken ) und hat diesen Plan dann aktiv unterstützt, um den beiden Organisationen eine Falle zu stellen und sie zu schwächen.

Sie gaben ihnen die Koordinaten der Heimatwelt. Und Daten wo sie Jem'Hadar Stützpunkte gesehen haben. Kann die Föderation echt so dumm sein anzunehem, dass die Romulaner diese Info nicht nutzen wollen?

TAIN: We know everything you know, including the location of their homeworld.
ODO: Starfleet has shared their intelligence on the Dominion with the Romulans.
TAIN: And the Romulans have shared it with me.

Sie sagen ihnen wie schnell man fliegen darf um getarnt nicht entdeckt zu werden.
Toddman sagt das hier ich habe alle Regierungen, die er erwähnt fett markiert :

TODDMAN [on monitor]: That message was intercepted by a Federation outpost earlier today. A similar message was sent to the Romulan Senate. Now, both governments are denying any prior knowledge of Tain's plans and calling this a rogue operation.

Er erwähnt zwei Organisationen (Fed und Rom) und sagt dass beide Regierungen das Vorgehen gleich bewerten und jede Beteiligung bestreiten. Das ist auf beide bezogen gleichermaßen glaubwürdig.
Weiter sagt er:

His plan looks like it has a fair chance of success. He's commanding a fleet of twenty ships manned by combat veterans. They know the location of the Founders' homeworld and they've modified their cloaks so the Jem'Hadar can't detect their approach.

Er kennt also den Plan! Tains Transmission hat den jedoch nicht enthüllt!

[Gast]

Nein, wenn man in einem Zustand ohne Verträge immer wieder angreift und angegriffen wird, heißt das nicht dass man das durch Verträge nicht ändern kann.

Nein. Ein Feind bleibt auch dann ein Feind, wenn er sich aus strategischen Gründen kurzfristig zurückhält. Es gibt kein Grund anzunehmen, dass sich an den Absichten des Dominion jemals etwas geändert hat.

Er gab sich als Diplomat aus, als Zivilist, ob es den Putsch gab wissen wir nicht, auch kann es den Auftrag gegeben haben an der Grenze Präsenz zu zeigen. Von Beweisfälschungen weiß ich nichts, aber wie gesagt das ist nichts wovor die Föderation zurückschreckt um ein Volk in einen Krieg zu ziehen.

Was bitte? Von der Föderation geht in dieser Folge kein aggressiver Akt aus, man wollte ja noch nicht mal die Grenze überschreiten.

Japp hier nicht, aber wenn das langt um einen Krieg zu provozieren dann langt dasselbe im Raum der Gründer wohl auch.

Das überschreiten der Grenze hat allerdings keinen krieg provoziert und es ist auch kaum davon auszugehen, dass es dabei geblieben wäre. Der Gründer hatte die volle Kontrolle über die Defiant und offensichtlich die Absicht die Tzenkethi anzugreifen.

EDDINGTON: Weapons are fully charged and ready to fire. Tactical systems are programming an attack run on the Tzenkethi settlement.

Das hätte den krieg ausgelöst, nicht das Überschreiten der Grenze.
Was das Dominion hier wollte, ist mehr als eindeutig.

Ich fliege also ohne Diplomaten mit ganz vielen Soldaten und einem überbewaffneten getarnten Schiff zu der Regierung eines Staates um zu zeigen, dass ich keine Gefahr darstelle?
Warum geht denn nicht das iranische Militär mit Bomben und Waffen ins weiße Haus und führt dort Friedensverhandlungen?

Um sich im Notfall verteidigen zu können? Weil es keine Abkommen gibt, die Diplomaten irgendeinen Schutz zusichern? Weil das Dominion bei der letzten Begegnung erst Sisko gefangen genommen hat, um Informationen zu gewinnen und dann die Odyssey zerstört hat? Weil ihnen von Völkern die Kontakt mit dem Dominion hatten erklärt wird, dass das Dominion beim kleinsten Widerspruch gegen die Anordnungen der Vorta die Jem'Hadar schickt, um einen umzubringen?

Weil sie Angst haben.

Wo vor bitte?

Ja natürlich Klingonen und Cardassianer können an der Entwicklung nicht viel ändern. Die Föderation und das Domínion haben das Heft des Handelns in der Hand. Die Föderation hätte das alles verhindern können. Entweder Cardassia besetzen helfen und das Dominion aussperren oder Cardassia stabilisieren und das Dominion aussperren. Aber man lehnt sich zurück und guckt zu wie die anderen sich die Köppe einhauen und der Plan des Dominion aufgeht. Dass sie sich verpokern macht sie moralisch nicht besser als das Dominion. Beide (Fed und Dom) spielen mit den anderen Mächten und opfern Leben zu ihrem Vorteil.

Warum sollte die Föderation sich an einem Krieg gegen Cardassia beteiligen, wenn der offensichtlich auf falschen Informationen beruht? man hat versucht die Klingonen davon zu überzeugen, dass dieser Krieg ein Fehler ist und damit ja auch recht gehabt. Und im Nachhinein stellt sich ja noch heraus, dass das Dominion genau diese Kriege wollte!

Das ist nicht eindeutig so.

Natürlich ist das so.

Ein Botschafter ist bei der Tzenkehti Mission sehr wohl an Bord. Dass die Föderation zivile Botschafter hat beweist dass das was du sagst so nicht stimmt. Auch in ST IX wird ja gesagt dass der Diplomatisch Korps grad ín Dominionverhandlungen ist und deshalb Picard den Erstkontakt mit Blumenessern gibt.

Der Botschafter reist allerdings auf einem Kriegsschiff. Und wie oft haben Kirk und Picard den ersten Kontakt zu irgendwelchen Planeten/Rassen hergestellt? Ziemlich oft, wenn ich mich nicht irre. Das ist also absolut normal.

Sie gaben ihnen die Koordinaten der Heimatwelt. Und Daten wo sie Jem'Hadar Stützpunkte gesehen haben. Kann die Föderation echt so dumm sein anzunehem, dass die Romulaner diese Info nicht nutzen wollen?

Die Romulaner waren doch sogar dabei, auf der Defiant, also hatten sie die Daten sowieso. Und wer weiß, vielleicht hätte es diesen Angriff nie gegeben, wenn das Dominion diesen cardassianischen Plan und die zusammenabreit beider Geheimdienste nicht unterstützt hätte. Der Föderation hier einen Anteil an der Planung dieses Angriffes zuschieben zu wollen, ist schon ziemlich abwegig.
Und überhaupt, das Dominion ist über jeden Zweifel erhaben, aber die Romulaner sind mal grundsätzlich böse Völkermörder?

Sie sagen ihnen wie schnell man fliegen darf um getarnt nicht entdeckt zu werden.

Das ist jetzt natürlich aber richtig gemein.

Toddman sagt das hier ich habe alle Regierungen, die er erwähnt fett markiert :

Er erwähnt zwei Organisationen (Fed und Rom) und sagt dass beide Regierungen das Vorgehen gleich bewerten und jede Beteiligung bestreiten. Das ist auf beide bezogen gleichermaßen glaubwürdig.
Weiter sagt er:

Er kennt also den Plan! Tains Transmission hat den jedoch nicht enthüllt!

Natürlich kennt Toddman den Plan. Da enttarnt sich eine Flotte aus romulansichen und cardassianischen Schiffen vor DS9 und fliegt durch das Wurmloch. Dann fängt die Sternenflotte zwei solche Botschaften auf, die an die cardassianische und romulansiche Regierung gerichtet waren und deren Anfang wir nicht sehen (das Video läuft am Anfang der Szene ja bereits und der Zuschauer kennt das Ziel der Flotte sowieso), aber selbst ohne Anfang muss man nicht gerade Sherlock Holmes heißen, um daraus zu schließen, dass die Flotte versucht die gründer zu vernichten, wenn er das ganz offen sagt.

TAIN [on monitor]: Since the Jem'Hadar are genetically addicted to a drug that only the Founders can provide, we expect the Jem'Hadar to weaken and die once their supplies of the drug run out. A matter of days by our estimates. However, that will give them enough time to stage some kind of counterattack against the Alpha Quadrant, so I suggest you place the Cardassian fleet on alert. I take this action not in defiance of the Cardassian state, but in defence of it. You in the Central Command have neglected the security of our people and allowed peace with Bajor and the Federation to blind you to the real threat, the Dominion. I intend to remove that threat. Let history be my judge.
TODDMAN [on monitor]: That message was intercepted by a Federation outpost earlier today. A similar message was sent to the Romulan Senate. Now, both governments are denying any prior knowledge of Tain's plans and calling this a rogue operation.

Aus der Transmission geht auch eindeutig hervor, dass sie von Tain an das cardassianische Zentralkommando gerichtet war, damit sich die Cardassianer auf einen Gegenangriff des Dominion einrichten können. Und die zweite Transmission ging an die Romulaner. Die Föderation wurde nicht offiziell informiert.

Sicherlich bekleckert sich die Föderation da auch nicht unbedingt mit Ruhm, wenn man sich einfach darauf konzentriert, sich selbst ebenfalls auf den Gegenangriff des Dominion vorzubereiten und insgeheim wohl sogar hofft, dass es klappt, aber weder war man an der Planung irgendwie beteiligt, noch im Voraus darüber informiert.

[Tibo]

Nein. Ein Feind bleibt auch dann ein Feind, wenn er sich aus strategischen Gründen kurzfristig zurückhält. Es gibt kein Grund anzunehmen, dass sich an den Absichten des Dominion jemals etwas geändert hat.

Das Verhalten nach Ende des Krieges langt mir als Grund anzunahmen, dass sie in der Lage sind ihr Verhalten zu ändern.

Was bitte? Von der Föderation geht in dieser Folge kein aggressiver Akt aus, man wollte ja noch nicht mal die Grenze überschreiten.

Kriegsschiffe an die Grenzen zu beordern ist aber sicher auch kein Akt der Freundschaft.

Das überschreiten der Grenze hat allerdings keinen krieg provoziert und es ist auch kaum davon auszugehen, dass es dabei geblieben wäre. Der Gründer hatte die volle Kontrolle über die Defiant und offensichtlich die Absicht die Tzenkethi anzugreifen.Das hätte den krieg ausgelöst, nicht das Überschreiten der Grenze.
Was das Dominion hier wollte, ist mehr als eindeutig.

Natürlich ist eindeutig was der Formwandler wollte.

Um sich im Notfall verteidigen zu können? Weil es keine Abkommen gibt, die Diplomaten irgendeinen Schutz zusichern? Weil das Dominion bei der letzten Begegnung erst Sisko gefangen genommen hat, um Informationen zu gewinnen und dann die Odyssey zerstört hat? Weil ihnen von Völkern die Kontakt mit dem Dominion hatten erklärt wird, dass das Dominion beim kleinsten Widerspruch gegen die Anordnungen der Vorta die Jem'Hadar schickt, um einen umzubringen?

Verlässt sich die Föderation so sehr auf Hörensagen? Das ist kein seriöses Vorgehen. Feinde des Dominion reden also schlecht über das Dominion. Das muss man nicht glauben.

Sisko wird auf einem Planeten gefangen genommen auf dem die Jem'Hadar offensichtlich einen Stützpunkt haben! -> Sie erheben Anspruch darauf!

Wenn ich eine diplomatische Mission plane mache ich das über Diplomaten auf offiziellem Weg und nicht in einem getarnten Kriegsschiff durch Soldaten!

Wo vor bitte?

Dem Expansions- und Explorationsdrang der Föderation deren Diplomaten und Wissenschaftler Soldaten mit tödlichen Waffen sind!
Vor den biogenen Waffen, die in Planung und wohl auch schon fertig waren als Leyton die Bombe in Amsterdam hochgehen ließ!
Vor den hinterlistigen Intrigen und Difamierungen Siskos, die die Romulaner in den Krieg treiben. Der Propagandaapparat der Föderation ist sehr möschtig!
Vor den mächtigen Energiewesen, die Sisko zu kontrollieren scheint!

Warum sollte die Föderation sich an einem Krieg gegen Cardassia beteiligen, wenn der offensichtlich auf falschen Informationen beruht? man hat versucht die Klingonen davon zu überzeugen, dass dieser Krieg ein Fehler ist und damit ja auch recht gehabt. Und im Nachhinein stellt sich ja noch heraus, dass das Dominion genau diese Kriege wollte!

Um zu verhindern, dass sich der Alphaquadrant destabilisiert.

Natürlich ist das so.

Nur haben die Gründer keinen Nutzen davon! Hätten sie vor Anschläge auf der Erde zu verüben wäre es wohl am besten das Teplanervirus freizusetzen. Das tun sie nicht! Warum? Entweder weil sie es nicht wollen oder, weil sie es nicht haben! In beiden Fällen lögen die Teplaner.

Der Botschafter reist allerdings auf einem Kriegsschiff. Und wie oft haben Kirk und Picard den ersten Kontakt zu irgendwelchen Planeten/Rassen hergestellt? Ziemlich oft, wenn ich mich nicht irre. Das ist also absolut normal.

Dass es normal ist, dass Diplomaten und Wissenschaftler allesamt Soldaten sind sagt viel über die Friedfertigkeit eines Volkes aus.

Die Romulaner waren doch sogar dabei, auf der Defiant, also hatten sie die Daten sowieso. Und wer weiß, vielleicht hätte es diesen Angriff nie gegeben, wenn das Dominion diesen cardassianischen Plan und die zusammenabreit beider Geheimdienste nicht unterstützt hätte. Der Föderation hier einen Anteil an der Planung dieses Angriffes zuschieben zu wollen, ist schon ziemlich abwegig.

Ohne die Aktionen der Defiant wäre der Angriff auf die Gründerwelt nicht möglich gewesen"

Und überhaupt, das Dominion ist über jeden Zweifel erhaben, aber die Romulaner sind mal grundsätzlich böse Völkermörder?

Nein alle sind in etwa gleich böse!

Sicherlich bekleckert sich die Föderation da auch nicht unbedingt mit Ruhm, wenn man sich einfach darauf konzentriert, sich selbst ebenfalls auf den Gegenangriff des Dominion vorzubereiten und insgeheim wohl sogar hofft, dass es klappt, aber weder war man an der Planung irgendwie beteiligt, noch im Voraus darüber informiert.

Sie ermöglichen den Angriff und sie warnen die Gründer nicht! Zudem lassen sie die Flotte unbehlligt durch das Wurmloch ziehen.
Wenn ich weiß dass dich jemand umbringen will der von mir weiß wo du bist und wie er sich vor dir verstecken muss und er über eine Brücke muss die ich bewache, dann kannst du mich ruhig als deinen Feind betrachten. Auch wenn ich offiziell bei der Planung deines Mordes nicht hingeschaut habe und du selbst(ohne mein Wissen ) bescheid weißt. Ich bezweifle auch dass ich da Straffrei rauskäme!

[Gast]

Das Verhalten nach Ende des Krieges langt mir als Grund anzunahmen, dass sie in der Lage sind ihr Verhalten zu ändern.

Was hat man davon, wenn sie ihr verhalten ändern können, es aber nicht tun? Noch dazu haben sie ihr verhalten erst geändert, als man die Gründer militärisch bei den Eiern hatte.
Die Gründer haben schon bei der ersten Begegnung mit der DS9-Crew eindeutig erklärt, dass sie alle Solids für eine Bedrohung halten und sie daher gewaltsam unterdrücken wollen (siehe unten), davon haben sie erst am Ende der Serie abgelassen, als sie kaum noch eine andere Wahl hatten.
Und jeder Schritt, den die Gründer im Verlauf der Serie unternommen haben passt dazu. Divide et impera, und nichts anderes.

Kriegsschiffe an die Grenzen zu beordern ist aber sicher auch kein Akt der Freundschaft.

Ein Akt der Freundschaft sicherlich nicht, das muss es ja aber auch gar nicht sien. Wenn man die eigene Grenze für gefährdet hällt, dann bewacht man sie einfach. Das ist völlig normal und sicherlich kein Akt der Agression. Schon die tatsache, dass die Föderation diese grenze normalerweise überhaupt nicht bewacht und erst ein Schiff schickt, als man ärger vermutet, zeigt doch, dass die Tzenkethi von der Föderation in Ruhe gelassen werden und eher keinen Grund haben, sich irgendwie zu beschweren.

Natürlich ist eindeutig was der Formwandler wollte.

Wenigstens das.

Verlässt sich die Föderation so sehr auf Hörensagen? Das ist kein seriöses Vorgehen. Feinde des Dominion reden also schlecht über das Dominion. Das muss man nicht glauben.

Es ergibt sich schlicht ein Gesamtbild aus Informationen, die man teilweise selbst gesammelt hat und teilweise eben von Leuten erhält, die vom Dominion unterjocht sind.

Sisko wird auf einem Planeten gefangen genommen auf dem die Jem'Hadar offensichtlich einen Stützpunkt haben! -> Sie erheben Anspruch darauf!

Ja, Sisko ist mit Kindern zu einem Camping-Ausflug auf einen Planeten geflogen, von dem er weder wusste, dass er vom Dominion beansprucht wird, noch dass die da einen Stützpunkt haben. Welch furchtbarer Akt der Aggression!

Wenn ich eine diplomatische Mission plane mache ich das über Diplomaten auf offiziellem Weg und nicht in einem getarnten Kriegsschiff durch Soldaten!

Es gibt keinen offiziellen Weg, bevor man den nicht ausgehandelt hat.

Dem Expansions- und Explorationsdrang der Föderation deren Diplomaten und Wissenschaftler Soldaten mit tödlichen Waffen sind!

Weil die ja auch jeden bei der ersten Gelegenheit über den haufen schießen und andere Völker erobern

Vor den biogenen Waffen, die in Planung und wohl auch schon fertig waren

Du meinst das, was Section 31 dann gegen die Gründer eingesetzt hat? Davon hatten sie sicherlich keine Kenntnis.

als Leyton die Bombe in Amsterdam hochgehen ließ!

Leyton hat keine Bombe gezündet, das war das Dominion. Leyton wollte nach der Bombe zusätzliche Sicherheitsgesetze und als die nicht genehmigt wurde, hat er die Energieversorgung sabotiert, um sie zu bekommen.

Vor den hinterlistigen Intrigen und Difamierungen Siskos, die die Romulaner in den Krieg treiben. Der Propagandaapparat der Föderation ist sehr möschtig!

Was Sisko da getan hat, war freilich nicht nett und hätte in einem Krieg mit den Romulanern enden können, passierte allerdings auch erst als offener krieg herrschte. Vorher hat sich Sisko schön brav an die Regeln gehalten.
Und von einem Propaganda-Apparat der Fderation ist nun wirklich ncihts zu erkennen.

Vor den mächtigen Energiewesen, die Sisko zu kontrollieren scheint!

Natürlich.

Um zu verhindern, dass sich der Alphaquadrant destabilisiert.

Diese sinnlosen kriege waren es doch gerade, die den Alpha Quadranten destabilisiert haben. Darum wollte das Dominion sie doch. Hätten alle eifnach die Füße still gehalten und sich auf die unvermeidliche Konfrontation mit dem Dominion vorbereitet, wäre das viel besser gewesen.
und wie stabil der Balkan, Afghanistan oder der Irak nach den ganzen Invasionen waren/sind, hat man ja gesehen.

Nur haben die Gründer keinen Nutzen davon! Hätten sie vor Anschläge auf der Erde zu verüben wäre es wohl am besten das Teplanervirus freizusetzen. Das tun sie nicht! Warum? Entweder weil sie es nicht wollen oder, weil sie es nicht haben! In beiden Fällen lögen die Teplaner.

Sisko hat auf der Erde doch mit einem Gründer gesprochen, der die Motive des Dominion dann freundlicherweise erklärt:

O'BRIEN: Beautiful evening, isn't it?
SISKO: Chief, how'd you get here?
O'BRIEN: You don't look so good. You've got a lot on your mind, I bet. How is your father?
SISKO: There's no way the Defiant could get here so soon.
O'BRIEN: I didn't say I came on the Defiant. Tell me the truth. Do you really believe that phaser rifles will do any good against shape-shifters?
SISKO: You're not O'Brien.
O'BRIEN: Luckily, no. The thought of being locked in the one shape all the time. (shudders) It's unnatural. Don't bother calling for help. It'll only cut short our conversation, and I do enjoy your company.
SISKO: If you have something to say to me, say it.
O'BRIEN: You solids. You are so impatient. I thought we could sit here for a while, maybe go to a bar, have a pint, throw some darts.
SISKO: I don't think so.
O'BRIEN: Let me ask you a question. How many changelings do you think are here on Earth right at this moment?
SISKO: I'm not going to play any guessing games with you.
O'BRIEN: Ah. What if I were to tell you that there are only four on this entire planet. Not counting Constable Odo of course. Think of it. Just four of us, and look at the havoc we've wrought.
SISKO: How do I know you're telling me the truth?
O'BRIEN: Four is more than enough. We're smarter than solids. We're better than you. And most importantly, we do not fear you the way you fear us. In the end, it's your fear that will destroy you.
SISKO: Are you finished?
O'BRIEN: Finished? We've barely begun. I'll be seeing you.

Sie wollten durch Terroranschläge Angst und Schrecken verbreiten, damit sich die Föderation selbst zerpflückt.

Nein alle sind in etwa gleich böse!

Nein. Die Romulaner sind zwar ebenfalls aggressiv, allerdings besteht deren einziges ziel nicht darin alle anderen Völker zu unterdrücken.

Sie ermöglichen den Angriff und sie warnen die Gründer nicht! Zudem lassen sie die Flotte unbehlligt durch das Wurmloch ziehen.

Als dieFlotte das Wurmloch passierte, wusste die Föderation noch nicht, was sie vorhatte und Sisko hätte noch nciht mal die mittel gehabt, um sie zu stoppen.
Und dass sie Föderation durch die gemeinsame Mission mit den Romulanern unabsichtlcih dazu beigetragen hat, diesen Angriff zu ermöglichen, ist der Föderation nun wirklich nicht vorzuwerfen.

Wenn ich weiß dass dich jemand umbringen will der von mir weiß wo du bist und wie er sich vor dir verstecken muss und er über eine Brücke muss die ich bewache, dann kannst du mich ruhig als deinen Feind betrachten. Auch wenn ich offiziell bei der Planung deines Mordes nicht hingeschaut habe und du selbst(ohne mein Wissen ) bescheid weißt. Ich bezweifle auch dass ich da Straffrei rauskäme!.

Wie egsagt, weder wusste man zu dem Zeitpunkt, was die Flotte wollte, noch hätte man sie mit der Defiant oder den unglaublichen 6(?) Torpedos der Station stoppen können.
Dazu gibt es sowieso keine gemeinsamen Abkommen, die irgendwen zu iregndwas verpflichten würden.
Und warum sollte man einem Fein, dessen erklärtes und einziges Ziel es ist, einen gewaltsam zu erobern und anschließend zu unterdrücken, helfen wollen?

BORATH: Please, come in.
KIRA: Commander?
BORATH: They can't hear you.
ODO: What have you done to them?
BORATH: Nothing harmful. We're just conducting a little experiment.
KIRA: What kind of experiment?
BORATH: To see how they'd respond to an attempt by the Dominion to gain a foothold into the Alpha Quadrant. We were curious to see how much they'd be willing to sacrifice to avoid a war.
KIRA: And what have you found out?
BORATH: Unfortunately, they're proving to be just as stubborn as I'd feared.
ODO: I'm glad to hear it.
BORATH: You are? Well, that is a problem. But thankfully, it's not one I have to solve.
FEMALE: But I do.
ODO: I don't understand. You knew about this?
FEMALE: Yes.
ODO: But how could you allow it?
KIRA: You belong to the Dominion, don't you?
FEMALE: Belong to it? Major, the Changelings are the Dominion.
ODO: You're the Founders.
FEMALE: Ironic, isn't it? The hunted now control the destinies of hundreds of other races.
ODO: But why control anyone?
FEMALE: Because what you control can't hurt you. So, many years ago we set ourselves the task of imposing order on a chaotic universe.
KIRA: Is that what you call it? Imposing order? I call it murder.
FEMALE: What you call it is no concern of ours.
ODO: How do you justify the deaths of so many people?
FEMALE: The Solids have always been a threat to us. That's the only the justification we need.
ODO: But these Solids have never harmed you. They travel the galaxy in order to expand their knowledge, just as you once did.
FEMALE: The Solids are nothing like us.
ODO: No, I suppose they're not. And neither am I. I've devoted my life to the pursuit of justice, but justice means nothing to you, does it?
FEMALE: It's not justice you desire, Odo, but order. The same as we do. And we can help you satisfy that desire in ways the Solids never could. This will all become clear to you once you've taken your place in the Great Link.

[Tibo]

Was hat man davon, wenn sie ihr verhalten ändern können, es aber nicht tun? Noch dazu haben sie ihr verhalten erst geändert, als man die Gründer militärisch bei den Eiern hatte.
Die Gründer haben schon bei der ersten Begegnung mit der DS9-Crew eindeutig erklärt, dass sie alle Solids für eine Bedrohung halten und sie daher gewaltsam unterdrücken wollen (siehe unten), davon haben sie erst am Ende der Serie abgelassen, als sie kaum noch eine andere Wahl hatten.
Und jeder Schritt, den die Gründer im Verlauf der Serie unternommen haben passt dazu. Divide et impera, und nichts anderes.

Das Dominion ist im Alphaquadrant besiegt, die haben im Gammaquadranten noch abertausende von Schiffen, sie sind nicht am Abgrund, sie haben ne blutige Nase und Odo hat ihnen gezeigt, dass man den Solids vertrauen kann, das hat ihr Verhalten geändert.

Es ergibt sich schlicht ein Gesamtbild aus Informationen, die man teilweise selbst gesammelt hat und teilweise eben von Leuten erhält, die vom Dominion unterjocht sind.

Was hat man den selbst gesammelt an Informationen bevor man die Defiant hatte? Also ohne den Umweg einer sekundären Quelle!

Ja, Sisko ist mit Kindern zu einem Camping-Ausflug auf einen Planeten geflogen, von dem er weder wusste, dass er vom Dominion beansprucht wird, noch dass die da einen Stützpunkt haben. Welch furchtbarer Akt der Aggression!

Wenn ein hochrangiger Soldat einer Großmacht und der Ex-Staatschef eines anderen Staats mit einem kleinen Kriegsschiff in Begleitung zweier Unbekannter in fremde Territorium eindringen würde ich auch skeptisch werden.

Es gibt keinen offiziellen Weg, bevor man den nicht ausgehandelt hat.

Es gibt ein Sternenflottenprotokoll und das besagt sicher nicht mit getarntem Schiff Grenzen zu verletzen!

Du meinst das, was Section 31 dann gegen die Gründer eingesetzt hat? Davon hatten sie sicherlich keine Kenntnis.

Das weiß ich nicht. Sicher ist jedoch, dass die Pläne zum Völkermord durch Biowaffen in der Föderation fertig waren und auf Umsetzung warteten. Da kann man wie du glauben, dass Sek31 wartet bis das Dominion selbst aktiv wird oder man glaubt nicht an diesen Zufall und denkt dass der Anschlag dazu diente Odo in die SF-Medizin zu bekommen.

Leyton hat keine Bombe gezündet, das war das Dominion. Leyton wollte nach der Bombe zusätzliche Sicherheitsgesetze und als die nicht genehmigt wurde, hat er die Energieversorgung sabotiert, um sie zu bekommen.

Das alles (die Manipulation des Wurmlochs, die Beförderungen der Offiziere etc.) ging zu schnell um zufällig nachdem Anschlag passiert zu sein.

Was Sisko da getan hat, war freilich nicht nett und hätte in einem Krieg mit den Romulanern enden können, passierte allerdings auch erst als offener krieg herrschte. Vorher hat sich Sisko schön brav an die Regeln gehalten.
Und von einem Propaganda-Apparat der Fderation ist nun wirklich ncihts zu erkennen.

Sie sorgen schon dafür dass man sie für Saubermänner hält. Deshalb gab es ja auch von klingonischer Seite diese Intrige gegen Worf um dieses Image zu zerstören. Ohne Propagandamaschine ist so ein Image nicht auf recht zu halten.

Sisko hat auf der Erde doch mit einem Gründer gesprochen, der die Motive des Dominion dann freundlicherweise erklärt:

Ja das tat er. Warum macht er das ? Er hilft Sisko die Intrigen zu durchschauen, die durch den Anschlag (den du den Gründern zu schreibst) ausgelöst wurden.

Sie wollten durch Terroranschläge Angst und Schrecken verbreiten, damit sich die Föderation selbst zerpflückt.

Dass sie Terroranschläge gemacht haben sagt er mit keinem Wort.

Nein. Die Romulaner sind zwar ebenfalls aggressiv, allerdings besteht deren einziges ziel nicht darin alle anderen Völker zu unterdrücken.

Nein sie begehen lieber Völkermord!

Als die Flotte das Wurmloch passierte, wusste die Föderation noch nicht, was sie vorhatte und Sisko hätte noch nciht mal die mittel gehabt, um sie zu stoppen.

Sisko hatte die Mittel die Flotte des Dominion aufzuhalten 2500 Schiffe gegen die Defiant. Da wird er auch mit der Station und der Defiant und den Runabouts mit 20 Schiffen klarkommen.

Und dass sie Föderation durch die gemeinsame Mission mit den Romulanern unabsichtlcih dazu beigetragen hat, diesen Angriff zu ermöglichen, ist der Föderation nun wirklich nicht vorzuwerfen.

Sie hätten das Domnínion warnen können. Taten es aber nicht.

Und warum sollte man einem Fein, dessen erklärtes und einziges Ziel es ist, einen gewaltsam zu erobern und anschließend zu unterdrücken, helfen wollen?

Um ihn zu einem Freund zu machen. Und weil es das richtige ist!

[McWire]

Die Sternenflotte hätte absolut nichts tun können um diesen Krieg zu verhindern, abgesehen von der völligen Selbstaufgabe.

Die Gründer wollten diesen Krieg schon seit dem Tage, an dem sie von der Existenz der Föderation auf der anderen Seite des Wurmloches erfahren haben. Ihre Doktrin ist das "Schaffen von Ordnung im Chaos" und damit meinen sie ausschließlich eine Militärdiktatur mit Ihnen an der Spitze.

Natürlich hat die Föderation durch ihr unvorsichtiges Verhalten den Gründer voll in die Hände gespielt und sie ist den Gründern mehrmals auf den Leim gegangen.

Das Schlaueste was Sisko tun konnte, war den Zeitpunkt für den Ausbruch des Krieges durch gezielte Provokation selbst zu bestimmen. Denn wenn die Föderation völlig unvorbereitet vom Dominion überrascht wurden wäre, hätten sie sehr schnell viel Boden verloren.

O'BRIEN: Meanwhile, more Jem'Hadar ships come through the wormhole every week.
WORF: It must stop.
SISKO: It's going to stop. I've talked to Starfleet Command. They've agreed that no more Dominion ships can be allowed into the Alpha Quadrant.
O'BRIEN: How do we keep them out?
SISKO: We're going to mine the entrance to the wormhole, prevent the Dominion from bringing any more reinforcements to Cardassia.
ODO: If we try to stop those convoys, it may very well start a war.
SISKO: Maybe so. But one thing is certain. We're losing the peace, which means a war could be our only hope.

SISKO: They're going to attack.
BASHIR: Are you sure?
SISKO: I am positive. The moment I mentioned that we weren't going to remove the mines, we both knew there'd be war. Everything else was just words, a feeble attempt to lull the other side into a false sense of security. I didn't buy it, and I'm sure Weyoun didn't either.

[Gast]

Das Dominion ist im Alphaquadrant besiegt, die haben im Gammaquadranten noch abertausende von Schiffen, sie sind nicht am Abgrund, sie haben ne blutige Nase und Odo hat ihnen gezeigt, dass man den Solids vertrauen kann, das hat ihr Verhalten geändert.

Sicher hatten sie noch Schiffe im Gamma Quadranten, allerdings war die ganze Truppe auch kurz vor dem Abnibbeln, womit das Dominion vollständig vernichtet worden wäre. Ihre komplette Existenz hing letztendlich von der Gnade der Föderation ab.

Und laut RDM ist das Wurmloch für das Dominion vermutlich sogar dauerhaft geschlossen:

Ronald D. Moore commented that, after the invading Dominion fleet was destroyed, "the Prophets probably would stop any Dominion ship from coming through the wormhole."

Was hat man den selbst gesammelt an Informationen bevor man die Defiant hatte? Also ohne den Umweg einer sekundären Quelle!

Sicherlich hatten sie vor The Search erst in einer Folge direkten Kontakt mit dem Dominion, aber jetzt tu doch bitte nicht so, als ob jeder, der behauptet Kontakt mit dem Dominion gehabt zu haben, automatisch lügt. Und das Bild, das die Föderation gewonnen hat, war dann ja auch absolut richtig.

Das Dominion hat nicht nur eine bajoranische Kolonie ohne Vorwarnung angegriffen und zerstört, es hat auch die Odyssey (in dem Fall darfst du jetzt endlich von einem Kriegsschiff sprechen) angegriffen und zerstört, obwohl das nicht wirklich nötig war.
Und die Kolonie muss noch nicht mal in Dominion-Territorium gelegen haben, genauso wie das Wurmloch ebenfalls nicht in ihrem Territorium lag, sie der Sternenflotte aber den Durchflug verbieten wollten und mit dem Vorta in der selben Folge noch einen Spion schicken.

Wenn ein hochrangiger Soldat einer Großmacht und der Ex-Staatschef eines anderen Staats mit einem kleinen Kriegsschiff in Begleitung zweier Unbekannter in fremde Territorium eindringen würde ich auch skeptisch werden.

Ein Runabout ist erst mal kein Kriegsschiff und stellt für das Dominion auch Bedrohung dar und zweitens ist es doch wohl mehr als abwegig so zu tun, als ob dieser Ausflug, vom dem das Dominion sehr genau wusste, was er war, als Bedrohung wahrgenommen werden könne.
Immerhin hatte das Dominion zu dem Zeitpunkt wohl schon Informationen über die Alpha-Mächte, wenn sich jeder daher gelaufene Jem'Hadar darüber beschwert, keinen Klingonen getroffen zu haben und dann auch noch die Politik der Föderation kommentiert.

Es gibt ein Sternenflottenprotokoll und das besagt sicher nicht mit getarntem Schiff Grenzen zu verletzen!

Vielleicht, vielleicht auch nicht. Und wer weiß schon, was gilt, wenn man zum erste mal seit hundert(?) Jahren im Besitz einer Tarnvorrichtung sein darf und eine gemeinsame Mission mit den Romulanern fliegt.
Und selbst in TNG hat man Alien-Völker mit Hilfe einer Art Tarnvorrichtung beobachtet, z.B. die Mintakaner.

Das weiß ich nicht. Sicher ist jedoch, dass die Pläne zum Völkermord durch Biowaffen in der Föderation fertig waren und auf Umsetzung warteten. Da kann man wie du glauben, dass Sek31 wartet bis das Dominion selbst aktiv wird oder man glaubt nicht an diesen Zufall und denkt dass der Anschlag dazu diente Odo in die SF-Medizin zu bekommen.

Der Anschlag wurde vom Dominion verübt und hatte offensichtlich nichts mit Section 31 zu tun.

Das alles (die Manipulation des Wurmlochs, die Beförderungen der Offiziere etc.) ging zu schnell um zufällig nachdem Anschlag passiert zu sein.

Die Episode verrät doch gar nicht, wie viel Zeit zwischen den Ereignissen vergangen ist. Es ist die Rede davon, dass er die Offiziere innerhalb von 3 Wochen versetzt hat, so viel Zeit kann seit der Bombe locker Vergangen sein.
Sisko wird auf DS9 auch erst mehrere Tage nach dem Anschlag über die Bombe informiert, für die finden Sternenflotten-Leute, die sonst alles in eine paar Stunden hinkriegen ist das da alles kein Problem.

Sie sorgen schon dafür dass man sie für Saubermänner hält. Deshalb gab es ja auch von klingonischer Seite diese Intrige gegen Worf um dieses Image zu zerstören. Ohne Propagandamaschine ist so ein Image nicht auf recht zu halten.

Nein, die Föderation ist für gewöhnlich einfach besser als alle anderen.

Ja das tat er. Warum macht er das ? Er hilft Sisko die Intrigen zu durchschauen, die durch den Anschlag (den du den Gründern zu schreibst) ausgelöst wurden.

Dass sie Terroranschläge gemacht haben sagt er mit keinem Wort.

Das widerspricht doch dem, was der Gründer sagt, und auch den Interessen des Dominion.
Worum es den Gründern auf der Erde ging, ist doch

In the end, it's your fear that will destroy you.

Dazu verüben sie den Anschlag, um Angst und Hysterie auszulösen, bis die Leute hinter jeder Ecke ein Wechselbalg vermuten und sich mehr selbst bekämpfen als den eigentlichen Feind.
Gleichzeitig dient die Szene natürlich auch als Erklärung für den Zuschauer, um die "Moral von der Geschichte" vorzubereiten, die Sisko danach lernen darf:

If the Changelings want to destroy what we've built here, they're going to have to do it themselves. We will not do it for them.

Dazu gibt der Gründer übrigens durchaus zu, dass sie letztendlich für die ganze Sache verantwortlich sind, auch wenn er die Bombe nicht erwähnt:

Ah. What if I were to tell you that there are only four on this entire planet. Not counting Constable Odo of course. Think of it. Just four of us, and look at the havoc we've wrought.

Sisko hatte die Mittel die Flotte des Dominion aufzuhalten 2500 Schiffe gegen die Defiant. Da wird er auch mit der Station und der Defiant und den Runabouts mit 20 Schiffen klarkommen.

Die Station ist zu dem Zeitpunkt praktisch unbewaffnet und die Defiant der Flotte weit unterlegen.
Dazu hätte das im ungünstigsten Fall einen krieg mit den Romulanern und den Cardassianern auslösen können. Ein Bisschen viel verlangt, nicht?

Sie hätten das Domnínion warnen können. Taten es aber nicht.

Um ihn zu einem Freund zu machen. Und weil es das richtige ist!

Vielleicht hätte es etwas geändert, auch wenn ich nicht wirklich daran glaube. Aber noch mal, wer kann es einem verübeln, wenn man beim Untergang eines Feindes, der Krieg und Unterdrückung angekündigt hat, bloß daneben steht und zusieht?

[McWire]

Vielleicht hätte es etwas geändert, auch wenn ich nicht wirklich daran glaube. Aber noch mal, wer kann es einem verübeln, wenn man beim Untergang eines Feindes, der Krieg und Unterdrückung angekündigt hat, bloß daneben steht und zusieht?

Es hätte nix geändert. Die Gründer haben in den obersten Reihen des Tal-Shiar einen Wechselbalg installiert, der als führender Kopf in die Angriffspläne eingeweiht war. Das war einfach nur ne Falle, um die beiden größten Geheimdienste des Alpha- und Beta-Quadranten los zu werden.

Sie haben ihre Heimatwelt im Omarionnebel evakuiert, ein Netz mit Sensortäuschungselementen installiert und eine Flotte im Nebel versteckt.

Das als Provokation seitens der Föderation zu zählen ist absurd.

[KennerderEpisoden]

Die Sternenflotte hätte absolut nichts tun können um diesen Krieg zu verhindern, abgesehen von der völligen Selbstaufgabe.

Natürlich hätte man den Krieg verhindern könnten und sei es ganz plump dadurch, dass man das Wurmloch schließt (die Souveränität der Bajoraner ist der Föderation ja eh egal). Gleich nach der Zerstörung der Odyssey und Neu Bajors hätte eigentlich klar sein sollen, dass das Dominion in seinem Einflussbereich nicht zu Scherzen aufgelegt ist. Ein sofortiges Moratorium für alle Erschließungsaktivitäten des Gamma Quadranten, bis eine Verständigung mit den Gründern erreicht worden wäre, wäre zwingend erforderlich gewesen (Verständigung im traditionellen Sinn- nicht die "Friedenstaktik" der Sternenflotte, mit einem getarntem Kriegsschiff Spionage zu betreiben, um dann vor dem fremden Regierungssitz Zähne zeigen zu können).

[McWire]

Natürlich hätte man den Krieg verhindern könnten und sei es ganz plump dadurch, dass man das Wurmloch schließt (die Souveränität der Bajoraner ist der Föderation ja eh egal). Gleich nach der Zerstörung der Odyssey und Neu Bajors hätte eigentlich klar sein sollen, dass das Dominion in seinem Einflussbereich nicht zu Scherzen aufgelegt ist. Ein sofortiges Moratorium für alle Erschließungsaktivitäten des Gamma Quadranten, bis eine Verständigung mit den Gründern erreicht worden wäre, wäre zwingend erforderlich gewesen (Verständigung im traditionellen Sinn- nicht die "Friedenstaktik" der Sternenflotte, mit einem getarntem Kriegsschiff Spionage zu betreiben, um dann vor dem fremden Regierungssitz Zähne zeigen zu können).

Verschoben ist nicht aufgehoben. Zudem konnte man das Wurmloch nicht so einfach zerstören, da es von fremden omnipotenten Wesen erschaffen worden ist. Die hätten es jederzeit wieder aufleben lassen können ohne die Sternenflotte zu warnen. Es war ganz klar der für die Föderation logischste Schritt mit den Führern des Dominion Kontakt aufzunehmen und die Hintergründe zu erfahren. Dazu mussten sie natürlich in den Gamma-Quadranten und sich von unten nach oben durchspionieren.

Nach der Zerstörung eines wehrlosen Sternenflottenraumschiffes auf dem Rückzug war die Entsendung eines getarnten Kriegsschiffes sogar mehr als nur naheliegend. Ich glaube jede andere Option wäre zu diesem Zeitpunkt unmöglich zu vermitteln gewesen. Mal davon abgesehen, dass die Romulaner oder Klingonen dem Dominion unmittelbar den Kriegt erklärt hätten, wenn das Dominion mit ihnen so eine Show abgezogen hätten. Da hat die Föderation noch sehr moderat reagiert, indem sie eine Kontaktaufnahme geplant hat.

Ein echter Friede mit dem Dominion war zu jedem Zeitpunkt in sehr weiter Ferne, da die Gründer von Anfang an die Föderation als Konkurrenten und Machtbasis vernichten wollten. Durch die USS Defiant hat die Sternenflotte einen gewissen Informationsrückstand aufgeholt, indem sie die Anführer identifiziert hat und deren Absichten ergründen konnten. Auf diese Weise war es überhaupt erst möglich sich zu Wehr zu setzen. Denn eine ahnungslose Föderation hätte von den Wechselbalgen noch viel leichter manipuliert werden können als es ohnehin schon geschehen ist.

Der Einzige der hier provoziert hat waren die Gründer. Einmal die Zerstörung friedlicher Kolonien und von Forschungsschiffen völlig ohne Vorwarnung. Dann die versuchte Einschleusung eines Vorta-Spions in die Föderation, anschließend die Unterwanderung des Tal-Shiar durch einen Formwandler und die daraus resultierende Nutzung einer Falle zur Vernichtung einer gemeinsamen Flotte von Cardassianern und Romulanern. Währenddessen haben sie die Föderation unterwandert, versucht einen Krieg mit den Tzenkethi durch Entführung eines Kriegsschiffes der Sternenflotte zu provozieren. Als das nicht klappte, haben sie die klingonische Führung unterwandert und den Überfall der Klingonen auf cardassianisches Gebiet forciert. Neben noch der Versuch durch gezielte Sabotage einen Militärputsch auf der Erde auszulösen, was zum Glück misslungen ist. In der Folge dieser Aktionen haben sie auch noch einen Krieg zwischen den Alliierten Föderation und Klingonen ausgelöst. Als auch diese Aktionen nicht die gewünschten Ergebnisse brachten, haben sie schlussendlich versucht durch einen Saboteur einen Massenmord an den Bajoranern zu begehen, um durch eine künstliche Supernova des Sterns B'hava'el eine Flotte der Romulaner, Klingonen und Föderation auszulöschen.

Sie absolut alles getan um als nicht vertrauenswürdig und feindlich eingestuft werden zu können. Die Föderation hatte gar keine Wahl als das Wurmloch zu verminen und auf den Angriff der Jem'Hadar auf Deep Space Nine zu warten. Denn mit so einem hinterlistigen Feind, der nicht einmal vor Genozid zurückschreckt ist ein Frieden einfach nicht möglich. Das Sektion31 in Folge dieser Erkenntnis selbst versucht hat einen Genozid an den Gründern zu verüben ist für mich nur verständlich und ich hätte diese Tat ebenso wie den Föderationsrat toleriert, denn das eigene Überleben ist manchmal wichtiger als die moralische Integrität. Die Gründer und Weyoun hatten nicht die geringsten Skrupel die Erdbevölkerung auszulöschen.

Die Föderation trägt absolut keine Schuld am Krieg. Der wäre auch ohne ihr Zutun früher oder später von ganz alleine gekommen, egal ob sie weiterhin im Gamma-Quadranten herumgeflogen wäre oder nicht. Wie Sisko schon sagte, war ein kontrollierter Krieg die beste Hoffnung der Föderation auf ein Weiterbestehen. Der offene militärische Widerstand gegen das Dominion war am Ende dieser Kausalitätskette absolut die richtige Lösung für diesen Konflikt. Davon bin ich zu 100% überzeugt, nachdem ich DS9 viermal komplett gesehen habe.

[KennerderEpisoden]

Verschoben ist nicht aufgehoben. Zudem konnte man das Wurmloch nicht so einfach zerstören, da es von fremden omnipotenten Wesen erschaffen worden ist.

Nicht zerstören, aber schließen. Hierfür hatte die Föderation bei der anstehenden Dominion-Invasion in "Im Licht des Infernos" die entsprechenden Pläne in der Schublade und ohne Gründerintervention hätte man wohl auch Erfolg damit gehabt.

Es war ganz klar der für die Föderation logischste Schritt mit den Führern des Dominion Kontakt aufzunehmen und die Hintergründe zu erfahren. Dazu mussten sie natürlich in den Gamma-Quadranten und sich von unten nach oben durchspionieren.

Subraumnachricht an die durch die Karemma bekannte Kommunikationsphalanx schicken, diplomatisches Treffen an einem neutralen Ort vereinbaren, bis zu einem erolgreichen Abschluss der Verhandlungen keine Aktivitäten mehr im Gammaquadrant. Und wenn das Dominion keinen Kompromiss will und jede Durchquerung des Wurmloches verbietet, muss die Föderation sachlich überlegen, ob ihre Expansions-und Forschunsideologie einen verlustreichen Krieg wert ist, der sehr wahrscheinlich nicht gewonnen werden kann.

Das tatsächliche Vorgehen der Sternenflotte war hingegen ein kriegerischer Akt, der eigentlich zu nichts anderem als einer Eskalation führen konnte.

Nach der Zerstörung eines wehrlosen Sternenflottenraumschiffes auf dem Rückzug war die Entsendung eines getarnten Kriegsschiffes sogar mehr als nur naheliegend.

Die Zerstörung wäre ein Grund dafür gewesen, die Entschlossenheit des Dominions ernst zu nehmen.

Mal davon abgesehen, dass die Romulaner oder Klingonen dem Dominion unmittelbar den Kriegt erklärt hätten, wenn das Dominion mit ihnen so eine Show abgezogen hätten.

Die Romulaner haben keine Schiffe in den Gamma-Quadranten geschickt. Nachdem sie die Föderationsdaten über den Erstkontakt mit den Gründern analysiert hatten, kamen sie zu dem Ergebnis, dass man das Wurmloch am Besten zerstört ("Der Visionär")- ein Plan, der letztendlich nur durch Siskos Eingreifen verhindert werden konnte.

Ein echter Friede mit dem Dominion war zu jedem Zeitpunkt in sehr weiter Ferne, da die Gründer von Anfang an die Föderation als Konkurrenten und Machtbasis vernichten wollten.

Im Gamma-Quadranten, ja. Die Föderation hat aber keine Interessen im Gamma-Quadranten und würde sich nicht "selbstaufgeben", würde sie sich hier zurückziehen.

Der Einzige der hier provoziert hat waren die Gründer. Einmal die Zerstörung friedlicher Kolonien und von Forschungsschiffen völlig ohne Vorwarnung. Dann die versuchte Einschleusung eines Vorta-Spions in die Föderation, anschließend die Unterwanderung des Tal-Shiar durch einen Formwandler und die daraus resultierende Nutzung einer Falle zur Vernichtung einer gemeinsamen Flotte von Cardassianern und Romulanern. Währenddessen haben sie die Föderation unterwandert, versucht einen Krieg mit den Tzenkethi durch Entführung eines Kriegsschiffes der Sternenflotte zu provozieren. Als das nicht klappte, haben sie die klingonische Führung unterwandert und den Überfall der Klingonen auf cardassianisches Gebiet forciert. Neben noch der Versuch durch gezielte Sabotage einen Militärputsch auf der Erde auszulösen, was zum Glück misslungen ist. In der Folge dieser Aktionen haben sie auch noch einen Krieg zwischen den Alliierten Föderation und Klingonen ausgelöst. Als auch diese Aktionen nicht die gewünschten Ergebnisse brachten, haben sie schlussendlich versucht durch einen Saboteur einen Massenmord an den Bajoranern zu begehen, um durch eine künstliche Supernova des Sterns B'hava'el eine Flotte der Romulaner, Klingonen und Föderation auszulöschen.

An dieser Stelle könnte ich die Geschichte jetzt wieder von der anderen Seite runterbeten (getarntes Kriegsschiff, Spionage, Kompromisslosigkeit, versuchter Völkermord (2X) etc.), aber damit drehen wir uns im Kreis. Eskalation geht meistens von beiden Seiten aus und ich behaupte nicht, dass das Dominion nicht ebenfalls eskaliert hätte und ab einem bestimmten Punkt vor Kriegsbeginn fest plante, den Alpha-Quadranten zu erobern. Der Konflikt dreht sich jedoch um Einflusssphären im Gamma-Quadranten. Hier hat das Dominion vitale Sicherheitsinteressen, die qualitativ erstmal schwerer wiegen als das generelle Forschungsinteresse der Föderation. Es ist mir schleierhaft, weswegen die Föderation den Ernst der Lage nicht im Ansatz erkennen kann und offenen Auges einen Krieg mitverantwortet, den sie unmöglich gewinnen kann. Tuchmanns "Torheit der Regierenden" kommt in Erinnerung, gerade was den Verlust der nordamerikanischen Kolonien durch die britische Krone betrifft. Ein hohes Gut (Erhalt des Empire vs. Frieden) für ein abstraktes Recht (Besteuerung vs. freie Erforschung des Weltalls) wegzuwerfen, dass man letztendlich nicht ohne Krieg durchsetzen kann, ist töricht.

Die Föderation trägt absolut keine Schuld am Krieg. Der wäre auch ohne ihr Zutun früher oder später von ganz alleine gekommen, egal ob sie weiterhin im Gamma-Quadranten herumgeflogen wäre oder nicht.

Szenario X: Die Föderation verschließt das Wurmloch (oder die Romulaner haben mit ihrem Zerstörungsplan Erfolg). Wie kommt es zum Krieg?

Wie Sisko schon sagte, war ein kontrollierter Krieg die beste Hoffnung der Föderation auf ein Weiterbestehen. Der offene militärische Widerstand gegen das Dominion war am Ende dieser Kausalitätskette absolut die richtige Lösung für diesen Konflikt.

Am Ende der Kausalitätskette gab es keine Möglichkeit mehr, den Knoten des Krieges ohne Schwert zu lösen, da stimme ich zu. Der Anfang der Kausalitätskette ist das Problem, also die Handlungen der Föderation in Staffel 2 und 3.

[Gast]

Hätte man das Wurmloch dauerhaft geschlossen, wäre die Serie allerdings vorbei gewesen. Und selbst wenn das unmöglich gewesen wäre, hätte man einfach eine massive Flotte am Wurmloch stationieren und den Verkehr kontrollieren können, genauso wie das Dominion das auf der anderen Seite auch gekonnt hätte. Aber dann wäre die Serie natürlich auch vorbei gewesen.
Am Ende ist das dann mehr eine Schwäche im Konzept der Serie als ein Fehler der Föderation bzw. des Dominion, denn ohne diese Fehler funktioniert die Serie einfach nicht.