Imperium oder Rebellen

[benjbk]

Über die Frage, was nun Canon ist, streitet sich die gesamte Star Wars-Welt. Ich persönlich habe Schwierigkeiten damit, jeden mehr oder weniger blödsinnigen Comic als Canon zu betrachten. In den Filmen, die vor längerer Zeit mal auf Pro7 liefen (nach den neuen Star-Wars-Episoden) wurde ausgesagt, daß Lucas die Bücher zur Serie i.A. nicht liest. Allerdings hatte er irgendeinen Burschen angeheuert, der selbiges tat und dafür sorgte, daß die neuen Episoden einigermaßen konform zu dem waren, was in den letzten Jahrzehnten geschrieben wurde. Allerdings war auch deutlich geworden, daß die Filme von Lucas STETS Priorität haben und alles andere notfalls für nicht konform erklärt wird.

Nun, ich sage ja auch nichts anderes. Das EU ist immer mit Vorsicht zu genießen. Die Filme haben immer Vorrang. Und vor allem den Comics stehe auch ich mehr als kritisch gegenüber. Die erhalten bei mir den untersten Canon-Status. Aber du kannst schlecht das ganze EU über einen Kamm scheren, wenn du als Maßstab die Comics nimmst. Wenn du den Schreibstil von ein Paar Autoren schlecht findest (was ich ja nicht zu kritisieren habe, jeder hat seine Meinung) hat das auch nicht unbedingt was mit dem Canon-Status eines Buches zu tun.Canon-Status und literarische Qualität sind zwei Paar Schuhe. Und dass Lucas das Zeug nicht selber liest...so what? Er kann schlecht jede Veröffentlichung des EU selbst lesen. Er MUSS einfach Leute einstellen, die das Zeug absegnen, sonst würde auch er den Überblick verlieren. Und diese Leute kann er dann als "Experten" zu Rate ziehen. So kann er Überblick über das EU behalten ohne selbst jedes Buch gelesen zu haben. Das muss nicht unbedingt schlechter sein.

[Drakespawn]

Das kann natürlich sein, aber was ich nicht kenne, kann ich auch nicht beurteilen. Und nachdem ich Anderson's "Die Saga der sieben Sonnen" nahezu vollständig habe und mir auch seinen "Starcraft-Erguß" beschnuppern durfte, kommt mir von diesem Autor definitiv nichts mehr ins Haus.

Naja, ich kanns dir nicht verübeln, ich mag von seiner Jedi-Academy-Trilogie auch nur den Part, den Stackpole in "I, Jedi" aufbereitet hat.

Generell mag ich Stackpole sehr gern, wenn mir sein Stil auch nicht so gut gefällt wie der von Zahn. Ich meine mal gehört zu haben, dass er auch für andere Universen (z.B. Battletech) sehr gute Bücher geschrieben hat, die kenne ich aber nicht.

Aber das geht zu sehr OT...

[Obsidian Lord]

Aber wenn du dir das Imperium im gesamten EU anschaust, dann sind Thrawn, Pellaeon und der ihnen unterstehende imperiale Kriegsapparat die rühmliche Ausnahme.

Das kann natürlich sein, aber was ich nicht kenne, kann ich auch nicht beurteilen. Und nachdem ich Anderson's "Die Saga der sieben Sonnen" nahezu vollständig habe und mir auch seinen "Starcraft-Erguß" beschnuppern durfte, kommt mir von diesem Autor definitiv nichts mehr ins Haus.

[Drakespawn]

Wo kommen den Carnor Jax und Leonia Tavira vor? Ich kann mich nicht erinnern schonmal von denen gelesen zu haben.

Carnor Jax: Carnor Jax - Wookieepedia, the Star Wars Wiki

Leonia Tavira: Leonia Tavira - Wookieepedia, the Star Wars Wiki

[Wolf310]

Naja, Joruus C'Baoth war zwar ein durchgeknallter Klon, aber als Imperialen würde ich ihn nicht gerade bezeichnen.

Wo kommen den Carnor Jax und Leonia Tavira vor? Ich kann mich nicht erinnern schonmal von denen gelesen zu haben.

[Drakespawn]

Meine Entscheidung für das Imperium fiel auf Basis der Thrawn-Romane von Zahn, in denen mir das Imperium einfach wesentlich besser gefallen hatte als die NR. Kann auch sein, daß ich generell ein Problem mit klischeehaften Gutmenschentypen (wie z.B. Captain Hunt von Andromeda) habe. Obwohl die "Guten" von Zahn eigentlich recht sympathisch geschildert wurden. Anyway. Thrawn rulez!

Stimmt natürlich, da geb ich dir Recht. Aber wenn du dir das Imperium im gesamten EU anschaust, dann sind Thrawn, Pellaeon und der ihnen unterstehende imperiale Kriegsapparat die rühmliche Ausnahme. Es kommt klar rüber, dass Beide nichts von den Methoden Vaders oder des Imperators gehalten haben, sondern sich nur notgedrungen fügen mussten.

Die meisten anderen Imperialen, die man im EU sah waren größenwahnsinnig, psychopatisch oder gleich beides. Gute Beispiele: Moff Disra, Carnor Jax, Ysanne Isard, Joruus C'Baoth, Leonia Tavira, Zsinj, Teradoc, ... Habe nur einen teil des EU gelesen, daher dürfte die Liste ziemlich ausbaufähig sein.

[Obsidian Lord]

Nochmal zum EU: Wenn man das EU nicht für voll nimmt, auf welcher Grundlage soll man dann die "Entscheidung" Imperium oder Rebellen dann treffen? Dann wüsste man nur, was am Anfang der Episoden an Text durch den Bildschirm fliegt. Das heißt, wir wissen über den tatsächlichen Hintergrund garnichts. Natürlich kann Lucas die Tatsachen jederzeit ändern, sollen wir deshalb das EU volkommen außer Acht lassen? Die Bücher wurden von Lucas' Anwälten oder wer auch immer die Dinger liest abgesegnet. Das heißt, man hat nichts daran auszusetzen, auch nicht an den Aussagen über das Imperium. Also sind die Bücher solange, bis GL was anderes einfällt auch Canon.

Über die Frage, was nun Canon ist, streitet sich die gesamte Star Wars-Welt. Ich persönlich habe Schwierigkeiten damit, jeden mehr oder weniger blödsinnigen Comic als Canon zu betrachten. In den Filmen, die vor längerer Zeit mal auf Pro7 liefen (nach den neuen Star-Wars-Episoden) wurde ausgesagt, daß Lucas die Bücher zur Serie i.A. nicht liest. Allerdings hatte er irgendeinen Burschen angeheuert, der selbiges tat und dafür sorgte, daß die neuen Episoden einigermaßen konform zu dem waren, was in den letzten Jahrzehnten geschrieben wurde. Allerdings war auch deutlich geworden, daß die Filme von Lucas STETS Priorität haben und alles andere notfalls für nicht konform erklärt wird.

Ich persönlich habe keine Probleme mit dem EU. Allerdings habe ich bis auf die zwei Trilogien von Zahn und einen kleinen Han-Solo-Sammelband (von Daley) bisher davon noch nichts gelesen. Die Tatsache, daß Autoren wie Stackpole und Anderson für Star Wars schreiben (die ich von anderen Büchern her kenne), hat mich nicht unbedingt motiviert, beispielsweise Bücher der X-Wing- oder Das-Erbe-der-Jedi-Ritter-Reihe zu lesen.

Meine Entscheidung für das Imperium fiel auf Basis der Thrawn-Romane von Zahn, in denen mir das Imperium einfach wesentlich besser gefallen hatte als die NR. Kann auch sein, daß ich generell ein Problem mit klischeehaften Gutmenschentypen (wie z.B. Captain Hunt von Andromeda) habe. Obwohl die "Guten" von Zahn eigentlich recht sympathisch geschildert wurden. Anyway. Thrawn rulez!

[benjbk]

Nochmal zum EU: Wenn man das EU nicht für voll nimmt, auf welcher Grundlage soll man dann die "Entscheidung" Imperium oder Rebellen dann treffen? Dann wüsste man nur, was am Anfang der Episoden an Text durch den Bildschirm fliegt. Das heißt, wir wissen über den tatsächlichen Hintergrund garnichts. Natürlich kann Lucas die Tatsachen jederzeit ändern, sollen wir deshalb das EU volkommen außer Acht lassen? Die Bücher wurden von Lucas' Anwälten oder wer auch immer die Dinger liest abgesegnet. Das heißt, man hat nichts daran auszusetzen, auch nicht an den Aussagen über das Imperium. Also sind die Bücher solange, bis GL was anderes einfällt auch Canon.

[Hazard]

Laut dem EU wurden Nicht-Menschen unterdrückt und in ihren Rechten beschnitten. Im Buch "Kopfgeld auf Han Solo" wird von einem Lager für Wookies berichtet. Ich habe das Buch zwar nicht gelesen aber erfahren, daß im Roman "Rebelion der Verlorenen" über eine Twilek berichtet wird, die gerade wegen der Verbrechen gegen die Menschen ist und andere aufhetzt Gerechtigkeit für das Geschehene einzufordern. Der Gerechtigkeit wollte sie mit einer Variante des Krytos-Virus nachhelfen, das in der ursprünglichen Form auf Coruscant Nicht-Menschen auf schreckliche Weise umbrachte, wohingegen Menschen imun waren. Das Virus wurde von der Isaard in Auftrag gegeben um der Neuen Republik ein sterbendes Coruscant zu hinterlassen. (X-Wing Reihe) In der neuen Form war es auch für Menschen gefährlich.

[benjbk]

Kessel ist ein Straflager, da schuften Regimegegner jeglicher Couleur

Es ist ja nicht so, dass in den KZ's der Nazis nur Nicht-Deutsche gesessen hätten. Da wurden genauso Regime-Kritiker zur Zwangsarbeit verdonnert, auch wenns ihnen wahrscheinlich nicht so dreckig ging wie etwa den Juden oder den Polen.

[Obsidian Lord]

Kessel ist ein Straflager, da schuften Regimegegner jeglicher Couleur

Jupp, so genau wußte ich das nicht. Aber ich denke, es ist klar, worauf ich hinaus will - es gab auch ohne das Imperium Sklaven und vor allem auch Menschen und nicht nur Nichtmenschen. Das Imperium hat dann einfach fröhlich mitgemacht.

[Hazard]

Ich habe dies alles in Büchern gelesen, die zum EU gehören. Mag sein, daß dies auch in Romanen zu den Filmen erwähnt wurde. Ich habe sie nicht gelesen.

[Drakespawn]

Auf Kessel mußten auch Menschen schuften, wenn ich mich recht erinnere ... weiß ich aber jetzt nicht genau.

Kessel ist ein Straflager, da schuften Regimegegner jeglicher Couleur

Im Film ist zuwenig Platz für die Hintergrundstories. Naja, die Bücher wurden hinterher geschrieben. "schieb/quetsch" Ackbar war Tarkins persönlicher Sklave. Die Wookies wurden ebenfals versklavt, weswegen die Menschen auch Jahrzehnte später auf Kashyyyk ungebetene Besucher sind. Chewie wurde von Solo befreit, deshalb arbeitete er mit ihm zusammen. Er hatte eine "Lebensschuld" bei ihm abzugleichen, bis er auf Sernpidal starb. Alles EU.

Bist du da sicher? Ich meine dass Han zumindest im Roman zu einem Film mal erwähnte, er habe Chewie befreit. Die geschichte mit Ackbar und Tarkin müsste sich auch in dem Roman zu EP VI finden wenn ich mich nicht irre.

[Hazard]

Im Film ist zuwenig Platz für die Hintergrundstories. Naja, die Bücher wurden hinterher geschrieben. "schieb/quetsch" Ackbar war Tarkins persönlicher Sklave. Die Wookies wurden ebenfals versklavt, weswegen die Menschen auch Jahrzehnte später auf Kashyyyk ungebetene Besucher sind. Chewie wurde von Solo befreit, deshalb arbeitete er mit ihm zusammen. Er hatte eine "Lebensschuld" bei ihm abzugleichen, bis er auf Sernpidal starb. Alles EU.

[Obsidian Lord]

Das alles ist nichts als reine Extended Universe-Erfindung.

Bin ich mir nicht ganz sicher. Ich habe es schon irgendwo geschrieben, in den Büchern zur ersten Trilogie schreibt George Lucas selbst davon. Ich weiß allerdings nicht, ob Bücher, die von Lucas stammen, jetzt auch EU sind.