Kräfteverhältnis ISD - Sternjäger

[Ace Azzameen]

ach ACE wie oft den noch!diese strikeforce hat die schilde DAVOR gekillt!

Wie Morrison dir bereits gesagt hat, spielt diese Szene nach dem Angriff der Jedi-Starfighter.

dann haben die jedis die hangarschilde zerstört

Diese Szene spielt schon vor dem Angriff der Strikeforce.

Frage wäre wohl, ob der Roman zum Film mehr wiegt, als deine Quelle, aus der hervorgeht, daß die IH Schildlos war.

Die Romane zum Film sind nach dem Film selbst mit dem höchsten Kanon-Rang ausgestattet.
Das ITW dagegen ist ganz normaler Sekundärkanon, wie jeder Roman und jedes Comic aus dem EU.

[[OTG]Guy de Lusignan]

Nein.

Ich nenne die russischen Truppen, die die Deutschen einkesselten, eine Mauer, die einen Bereich von allen Seiten umschließt, so daß jeder Weg hinaus eben durch sie führt. Gleichzeitig stelle ich die Frage, ob diese Mauer keine Ähnlichkeit zu der Mauer beim Freistoss im Fußball hat.

Wenn Fettmarkiertes stimmt, wieso fragst du mich dann, was die Mauer im Fußball mit dem Kessel von Stalingrad gemein haben könnte? Kein bissel Phantasie auf deiner Seite?

phantasie ja..aber ich hasse so formulierungen/vergleiche^^

die ähnlickeit zu em freistoß..naja..da haste nur paar figuren in einer richtung,
bei nem kessel sind die gegner ja sozusagen überall um dich rum.^^
also ist der vergleich bischen am hinken.
eien spielsituation, in der sich drei speiler auf den ballführenden stürzen und diesen einkreisen, käme der sache optisch näher, wenn man beim fußball bleiben möchte.

und nun bitte zurück zum thema^^

[Hazard]

aha..jetzt wanderste vom Fußball weg?

Nein.

Ich nenne die russischen Truppen, die die Deutschen einkesselten, eine Mauer, die einen Bereich von allen Seiten umschließt, so daß jeder Weg hinaus eben durch sie führt. Gleichzeitig stelle ich die Frage, ob diese Mauer keine Ähnlichkeit zu der Mauer beim Freistoss im Fußball hat.

wenn wir aus deinem vorigen post dien fußballvergleich streichen und nur den begriff mauer nehmen, kommt man der definition eines kessels nahe.
wobei es nicht ganz treffend ist aber das wäre haarespalten, das überlasse ich denen die spass an so spitzfingigkeiten haben und alles und jedes bis zum erbrechen aus- und totdebattieren müssen.

Wenn Fettmarkiertes stimmt, wieso fragst du mich dann, was die Mauer im Fußball mit dem Kessel von Stalingrad gemein haben könnte? Kein bissel Phantasie auf deiner Seite?

[[OTG]Guy de Lusignan]

Nicht? Keine Ähnlichkeit zu einer Mauer, die einen Bereich von allen Seiten umschließt, so daß jeder Weg hinaus durch die Mauer führt?

Wenn das die Definition des Begriffes "Kesselmanöver" ist, so what?

Wo steht sie eigentlich?

aha..jetzt wanderste vom Fußball weg? ok^^
wenn wir aus deinem vorigen post dien fußballvergleich streichen und nur den begriff mauer nehmen, kommt man der definition eines kessels nahe.
wobei es nicht ganz treffend ist aber das wäre haarespalten, das überlasse ich denen die spass an so spitzfingigkeiten haben und alles und jedes bis zum erbrechen aus- und totdebattieren müssen.

hier wird ein kesselmanöver beschrieben(inklusive graphik), beispiele für solche stehen unten, das war das beste das ich bisher gefunden habe.



Kesselschlacht ? Wikipedia


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Guy de Lusignan schrieb nach 5 Minuten und 48 Sekunden:

Auch ein Kessel kann defensiv ausgeführt werden. Ein Kessel ist lediglich das Umschließen des Feindes. Das eigentlich Einschließen ist schon Offensiv, es war ja gerade bei den langen Frontlinen im 2. Weltkrieg nötig die Feindlinie zu durchbrechen.
Aber wenn der Kessel erstmal steht kann ich entweder weiter vorrücken oder mich eingraben und abwarten bis der Gegener sich ergibt oder einen Ausbruchsversuch startet.

Oder beides. Die Artillerie schießt den eingeschlossenen zusammen während die restlichen Truppen abwarten bis der Widerstand zusammenbricht

ich weiss.
danach ist ja zunächst der eingeschlossene am zug, welcher nun unbedingt versuchen muss, wieder die offensive an sich zu reißen. der kessel an sich ist jedoch ein offensives manöver, da in der regel der kessel immer enger gezogen wird.
natürlich kann man sich auch hinhocken und warten.
generell ist es aber ein offensives manöver, das durchaus deffensiven charakter bekommen kann. liegt am befehlshaber. der eingeschlossene ist jedoch grundsätzlich zunächst in der deffensive. bis er versucht auszubrechen. dann wecheln wieder die rollen. gefechte sind nunmal nicht statisch sondern fliessend. darum ist eine genaue definition etwas schwierig.

[Admiral Piet]

Ein Kesselmanöver ist generell eine Offensivmanöver, wird gerne genutzt um einen zu eifrig vorstürmenden Feind in eine defensive Haltung zu zwingen

deine Mauer im Fussball rein deffensiv^^

Auch ein Kessel kann defensiv ausgeführt werden. Ein Kessel ist lediglich das Umschließen des Feindes. Das eigentlich Einschließen ist schon Offensiv, es war ja gerade bei den langen Frontlinen im 2. Weltkrieg nötig die Feindlinie zu durchbrechen.
Aber wenn der Kessel erstmal steht kann ich entweder weiter vorrücken oder mich eingraben und abwarten bis der Gegener sich ergibt oder einen Ausbruchsversuch startet.

Oder beides. Die Artillerie schießt den eingeschlossenen zusammen wärend die restlichen Truppen abwarten bis der Widerstand zusammenbricht

[McWire]

Für mich hat das Imperium den ersten offensiven Schritt getan, indem sie die Rebellen mit den Jägern angegriffen haben und anschließend mit dem Superlaser.

Die einzigen zwei Stellen wo die Rebellen in der Offensive waren, war der Anflug auf die SD-Formation und als sie die Jäger zum TS II geschickt und diesen zerstört haben,

[Hazard]

was hat ne Mauer im Fußball mit dem kessel von Stalingrad zu tun????? Das ist absolut nicht vergleichbar!!

Nicht? Keine Ähnlichkeit zu einer Mauer, die einen Bereich von allen Seiten umschließt, so daß jeder Weg hinaus durch die Mauer führt?

Ein Kesselmanöver ist generell eine Offensivmanöver, wird gerne genutzt um einen zu eifrig vorstürmenden Feind in eine defensive Haltung zu zwingen.

Wenn das die Definition des Begriffes "Kesselmanöver" ist, so what?

Wo steht sie eigentlich?

[[OTG]Guy de Lusignan]

Dem Zuschauer wurde zunächst eine Mauer aus Imp-Schiffen gezeigt, die die Rebellen an der Flucht hinderte und kein Kessel.

Als die Rebellen in diese Mauer eindrangen, könnte man von einem Kessel reden, in den sich die Rebellen freiwillig begaben, um der Feuerkraft des Todessterns zu entkommen.

Lando: "Verwickelt die Sternenzerstörer in Nahkämpfe" -> Ergo, greift sie an, ergo Offensive.

in einem kampf wechselt deffensive und offensive ab.
-zunächst waren die rebellen bei de ankunft in der offensive

-beim erscheinen der imperialen flotte in der deffensive

-und dann, aus der not heraus, wieder in der offensive, da sie ja zwischen dem TD2 un der IMP.-flotte eingeklemmt waren.
den Reb. blieb ja keine wahl, entweder Tontaube spielen oder angreifen und hoffen.
und nun waren die Imp. in der deffensive, per definition

Morrison:

Würdest du auch sagen, daß die Mauer beim Freistoss im Fussball eine offensive Operation ist?

was hat ne Mauer im Fußball mit dem kessel von Stalingrad zu tun????? Das ist absolut nicht vergleichbar!!
Ein Kesselmanöver ist generell eine Offensivmanöver, wird gerne genutzt um einen zu eifrig vorstürmenden Feind in eine defensive Haltung zu zwingen

deine Mauer im Fussball rein deffensiv^^

[Hazard]

G, in dem mir vorliegenden Buch steht die Zerstörung des Schildemmiters im Kapitel 1 "ANAKIN AND OBI-WAN", während der von Ace zitierte Teil aus dem Kapitel 5 "GRIEVOUS" stammt. Er hat also recht. Frage wäre wohl, ob der Roman zum Film mehr wiegt, als deine Quelle, aus der hervorgeht, daß die IH Schildlos war.

EDIT: Naja, es sei denn die Story wird nicht linear erzählt.

[Geforce]

Strike Group Five had deployed in a triangle around Mas Ramdar, maintaining a higher orbit to pin Invisible Hand deep in Coruscant's gravity well. Turbolasers blasted against Invisible Hand's faltering shields

ach ACE wie oft den noch!diese strikeforce hat die schilde DAVOR gekillt!
dann haben die jedis die hangarschilde zerstört (hab ich hier als canonbeweis liegen) und dann haben die schiffe der IH den todesstoss gegeben und den treibstofftank getroffen und dann ist die IH auseinandergebrochen!!!

jetzt is echtmal gut!

[Hazard]

Dem Zuschauer wurde zunächst eine Mauer aus Imp-Schiffen gezeigt, die die Rebellen an der Flucht hinderte und kein Kessel.

Als die Rebellen in diese Mauer eindrangen, könnte man von einem Kessel reden, in den sich die Rebellen freiwillig begaben, um der Feuerkraft des Todessterns zu entkommen.

Lando: "Verwickelt die Sternenzerstörer in Nahkämpfe" -> Ergo, greift sie an, ergo Offensive.

[Ace Azzameen]

Würdest du auch sagen, daß die Mauer beim Freistoss im Fussball eine offensive Operation ist?

Kesselt die Mauer neuerdings die gegnerische Mannschaft in und foult jeden Spieler der versucht sich aus ihr zu befreien?

[Hazard]

Eine Kesseloperation ist eine offensive Operation.
Oder würdest du auch behaupten, dass die Russen in Stalingrad in der Defensive waren bei ihrer Kesseloperation und die Deutschen in der Offensive?!?

Würdest du auch sagen, daß die Mauer beim Freistoss im Fussball eine offensive Operation ist?

[Ace Azzameen]

schöner versuch du solltest aber dann auch alle infos lesen

Was genau soll sich denn durch den Rest des Textes an dem Sachverhalt ändern?
Fest steht dass laut dem Roman zu RotS die Schilde der Hand erst lange nach dem Angriff der Jedijäger ausfallen und diese deshalb aktive Schilde überwunden haben müssen um das Schiff zu beschädigen.

[Gneisenau]

sie haben sich hinter endor versteckt um den sensoren/augen der rebellen zu entgehen....

Ja, dass sie sich da versteckt haben ist klar. Kommt im Film auch eindeutig rüber und ist direkter Befehl von Palpi.
Worauf es ankommt ist:

als dann die rebellen nah genug waren flogen sie hinter die reb-flotte um ihnen den weg abzuschneiden....sie griffen aber nicht an...sie kesselten sie nur ein

Eine Kesseloperation ist eine offensive Operation.
Oder würdest du auch behaupten, dass die Russen in Stalingrad in der Defensive waren bei ihrer Kesseloperation und die Deutschen in der Offensive?!?