Kräfteverhältnis ISD - Sternjäger

[Dragon667]

Dann müssen die sich wohl durch den Balkon hindurch gebeamt haben, denn ihre Flugbahnen, genauso wie die Flugbahnen der "Funken" kommen direkt aus dem Zentrum der Explosion.

Schon klar das, das Teil ist von der höhe der Flugbahnen genau aus der mitte kommt. Das Teil kann aber, vom betrachter aus gesehen, vor dem Balkon vorbei geflogen sein. Sprich der linke flügel und das "Cockpit" prallen gegen den Balkon und der recht Flügel wird abgerissen und saust vor dem Balkon vorbei. Der Balkon kann also immer noch intakt sein.

[Ace Azzameen]

Hast du zufällig den Film zu Hause? Lass die Szene mal langsam ablaufen. Man kann dort mindestens zwei Metallsplitter aus der Explosion fliegen und während einer recht mittig unten aus der Explosion tritt, kommt das andere ein gutes Stück weiter oben hinaus.
Ich halte es für ziemlich unwahrscheinlich, dass der Vulture genau so geflogen ist, dass der obere Teile über den Balkon hinweg fliegt und der obere drunter durch.

Außerdem bleibt ja auch noch die abgerissene Satellitenschüsseln und die Szenen mit der Executer und der IH.

[Darth-Xanatos]

Eine kleine Frage sieht man denn zerstörten rest des Balkons oder die stelle wo er mal war, wenn nicht (in meiner fassung ist das so aber ace hat ja sowiso eine andere version der Filme) dann hast du keinen Beweis für deine behauptungen. Dasselbe gilt für die Sendeanlage kannst du beweisen das sie Schilde hatte immerhin ist schon seid der Thrawn Trio bekannt das Schilde die Komunikation stören können was vermuten lässt das diese anlagen während der Schlacht unbeschildet waren. Ausserdem währe das auch der einzige grund warum man sie überhaubt angreiffen sollte immerhin gäbe es doch weit bessere Ziele an der Profiteer.

Zu denn scenen mit der Exe und der IH es wurden dir bereits mehrfach canon daten geliefert die beweisen das die Schiffe keine Schilde mehr hatten aber diese wurden von dir vollkommen ignoriert also schrei hier nicht immer nach beweisen wenn du sie ja eh nicht für voll nimmst.

Zum thema ISD er ist 1600m lang und hat weniger jäger (72) als ein 342m Träger der moderne (USS:ENTERPRISE 85 max 110) also wie kommt man darauf er sei ein Träger selbst der Venator der ca 400 Jäger hat wird noch als Schlachtschiff betrachtet abwohl er auch noch truppen transportiert und sogar landen kann. Ich erwarte beweise für die lächerliche behauptung der ISD sei ein Träger oder ein gegenstück zu einem Trägerverband.

[Ace Azzameen]

Eine kleine Frage sieht man denn zerstörten rest des Balkons oder die stelle wo er mal war, wenn nicht (in meiner fassung ist das so aber ace hat ja sowiso eine andere version der Filme) dann hast du keinen Beweis

Allein die Flugbahn der Plasmafunken und der Trümmerteile sind schon Beweis genug, denn sie haben einen Kurs, den sie nur einnehmen könnten, wenn der Balkon mitgerissen wurde.

n meiner fassung ist das so aber ace hat ja sowiso eine andere version der Filme

Gähn. Zu anfang waren diese grundlosen Unterstellungen ja noch ganz niedlich, aber langsam wird das langweilig.

Dasselbe gilt für die Sendeanlage kannst du beweisen das sie Schilde hatte

Ich lach mich schlapp. Ihr seit es doch, die absolut kein Indiz für die Schildlosigkeit dieser Anlage vorweisen können. Ich habe nachgewiesen, dass die Schüssel vom Schiff gerissen wurde und es ist nicht meine Beweislast, seinen Schildstatus zu beweisen, weil Schilde in einer Schlacht eben gewöhnlich immer an sind.

Ausserdem währe das auch der einzige grund warum man sie überhaubt angreiffen sollte immerhin gäbe es doch weit bessere Ziele an der Profiteer.

Wenn die Jäger genug von den Anlagen ausschalten können, dann wird es auch schwieriger die Droiden zu kontrollieren. Gegenfrage: Wenn diese Dinger unbeschildet sind, warum ballern die dann überhaupt mehr als einen Torpedo drauf? So ein Torpedo hat doch über eine Megatonne an Leistung, da wäre doch mehr als ein Geschoss absolute Munitionsverschwendung.

Zu denn scenen mit der Exe und der IH es wurden dir bereits mehrfach canon daten geliefert

Solange deutliche Filmaussage etwas anderes behaupten, sind deine TMs für den Arsch, wie du so schön zu sagen pflegst.

[Drakespawn]

Zum thema ISD er ist 1600m lang und hat weniger jäger (72) als ein 342m Träger der moderne (USS:ENTERPRISE 85 max 110) also wie kommt man darauf er sei ein Träger

Weil er einen ziemlich großen Hangar für Jäger, Truppentransporter und allerhand anderes Gerät hat, in den sogar eine Korvette (also ein kleines GKS) reinpasst?

selbst der Venator der ca 400 Jäger hat wird noch als Schlachtschiff betrachtet abwohl er auch noch truppen transportiert und sogar landen kann.

*ROFL* Du gibst tatsächlich etwas darauf, wie Schiffe in Star Wars klassifiziert werden? Kleiner Tipp: Ein Zerstörer ist auch kein Schlachtschiff, sondern eigentlich nur eine kleine, schnelles Eskorte. Trotzdem heißt es "Sternzerstörer", nicht "Sternschlachtschiff".

Die Jägeranzahl lässt sich ziemlich einfach damit erklären, dass das Imperium glaubte mit dem SZ die perfekten Waffenplattformen geschaffen zu haben, die keine Eskorte durch Jäger mehr brauchten. Wodurch sie, wie schon mehrfach gesagt und jederzeit im Film sichtbar, auf lange Sicht dem TS und auch ihren "Superschiffen" ihr eigenes Grab geschaufelt haben.

[Oberst-Snake]

Weil er einen ziemlich großen Hangar für Jäger, Truppentransporter und allerhand anderes Gerät hat, in den sogar eine Korvette (also ein kleines GKS) reinpasst?

Der Sternenzerstörer ist ja auch kein Jägerträger. Der Typ 1 Sternzerstörer war Primär nicht einmal für den Weltraumkampf vorgesehen, sonderen für die Invasion und Blockade von Planeten. Erste Der Imperiale Sternenzerstörer von Typ 2 war auch für den Weltraumkampf gedacht. Deshalb wird der Lageraum auch von Bodentruppen und Fahrzeugen eingenommen nicht von Jägern.

*ROFL* Du gibst tatsächlich etwas darauf, wie Schiffe in Star Wars klassifiziert werden? Kleiner Tipp: Ein Zerstörer ist auch kein Schlachtschiff, sondern eigentlich nur eine kleine, schnelles Eskorte. Trotzdem heißt es "Sternzerstörer", nicht "Sternschlachtschiff".

Die Jägeranzahl lässt sich ziemlich einfach damit erklären, dass das Imperium glaubte mit dem SZ die perfekten Waffenplattformen geschaffen zu haben, die keine Eskorte durch Jäger mehr brauchten. Wodurch sie, wie schon mehrfach gesagt und jederzeit im Film sichtbar, auf lange Sicht dem TS und auch ihren "Superschiffen" ihr eigenes Grab geschaufelt haben.

Den Fehler hatten auch schon die Admiräle im 2. WK, alle dachten das die Seeschlachten in diesem Krieg von Schlachtschiffen gewonnen werden, doch letztlich haben sich dort Flugzeugträger durchgesetzt. Heute werden woll eher kleine Träger (wie sie die Engländer, Mariens oder Russen einsetzen), Fregatten und U-Boote gebraucht. Aber die Ammis setzen Heute noch auf diese Dinosaurier von Flugzeugträgern.

Ich bin der Meinung das wohl eine Gruppe Jäger ausreichen würde wenn man den ISD überraschen kann. Das sind 40 Jäger. Ansonsten vielleicht 2 oder 3 Gruppen. Die Portonentorpedos der Rebbellenjäger können bestimmt Hackfleisch aus den Schwachstellen des Pot's machen. Und dann guten Nacht.

[Ace Azzameen]

Der Sternenzerstörer ist ja auch kein Jägerträger. Der Typ 1 Sternzerstörer war Primär nicht einmal für den Weltraumkampf vorgesehen, sonderen für die Invasion und Blockade von Planeten.

Es ging ja mehr darum, dass einige Leute hier glauben, dass der ISZ praktisch ein einziges Schlachtschiff ist und dass sie damit belegen wollen, dass man auf Starfighter in SW keinen Wert mehr legt.
Bei dem Stauraum den man für die ganzen Jäger und Landefahrzeuge einbauen muss, ist das aber imho völlig verfehlt.

Ich bin der Meinung das wohl eine Gruppe Jäger ausreichen würde wenn man den ISD überraschen kann. Das sind 40 Jäger.

Da kann ich nur zustimmen. Meine Zahl liegt zwar ein wenig höher, aber ich dachte dabei auch mehr an einen Kampf bei gleichen Schlachtbedingungen.

PS: Wie kommst du eigentlich darauf, dass 40 Jäger eine Gruppe darstellen?
Ich kenne nur Staffeln(12) und Geschwader(36).

[Oberst-Snake]

PS: Wie kommst du eigentlich darauf, dass 40 Jäger eine Gruppe darstellen?
Ich kenne nur Staffeln(12) und Geschwader(36).

War die Einteilung im 2.Wk (zumindest bei der Wehrmacht). Da gab es 12 Jäger Staffeln, aber bei einer Gruppe gibt es eine Zusätzlich Rotte von 4 Maschien (36+4=40) die vom Kommandanten geflogen wurde. 3 oder 4 Gruppen machten dann ein Geschwader.

Aber keine Ahnung welches System das SW Universum nutzt.


Bei gelichen Bedingungen war ich ja Übrigens auch für 2 oder 3 Gruppen (80 -120Jäger). Am besten wenn eine mit Bombern ausgesetattet ist. Die können mehr Torpedos einsetzen. Die X-Flügler sind ja eine Art Jagtbomber und können gegen Tie's genau so gut wie gegen ISDs eingesetzt werden.

[Darth-Xanatos]

Den Fehler hatten auch schon die Admiräle im 2. WK, alle dachten das die Seeschlachten in diesem Krieg von Schlachtschiffen gewonnen werden, doch letztlich haben sich dort Flugzeugträger durchgesetzt. Heute werden woll eher kleine Träger (wie sie die Engländer, Mariens oder Russen einsetzen), Fregatten und U-Boote gebraucht. Aber die Ammis setzen Heute noch auf diese Dinosaurier von Flugzeugträgern.

Ja toll aber im SWU kann man das genaue gegenteil beobachten immerhin sind diese, eurer meinung nach, fliegenden zielscheiben selbst 130 Jahre später immer noch das non plus ultra. Wären Jäger so stark wie ihr behauptet würde die NR, die GFFA und das Imperium wohl kaum noch auf solche Monster wie den ISD und später den PSD setzen. Man würde nurnoch Träger bauen aber das gegenteil ist der Fall. Jäger sind ohne GKS unterstützung nicht in der lage einen ISD vollständig zu besiegen. Ihre verluste wären sowas von hoch das kein Offizier das mitmachen würde. Sie könnten im höchstfall einige Schwachstellen treffen aber wirklich kritischen schaden werden sie wohl kaum anrichten.

Es ging ja mehr darum, dass einige Leute hier glauben, dass der ISZ praktisch ein einziges Schlachtschiff ist und dass sie damit belegen wollen, dass man auf Starfighter in SW keinen Wert mehr legt.
Bei dem Stauraum den man für die ganzen Jäger und Landefahrzeuge einbauen muss, ist das aber imho völlig verfehlt.

Welchen Stauraum bitte schön. Hast du auch nur eine ahnung wie gross dieses Schiff ist der Hangar ist winzig und die Paar bodentruppen sind auch nicht gerade eine Plantare Invasionsarmee.

Der Sternenzerstörer ist ja auch kein Jägerträger. Der Typ 1 Sternzerstörer war Primär nicht einmal für den Weltraumkampf vorgesehen, sonderen für die Invasion und Blockade von Planeten. Erste Der Imperiale Sternenzerstörer von Typ 2 war auch für den Weltraumkampf gedacht. Deshalb wird der Lageraum auch von Bodentruppen und Fahrzeugen eingenommen nicht von Jägern.

Was du da meinst ist offensichtlich der Victory und nicht der ISD

*ROFL* Du gibst tatsächlich etwas darauf, wie Schiffe in Star Wars klassifiziert werden? Kleiner Tipp: Ein Zerstörer ist auch kein Schlachtschiff, sondern eigentlich nur eine kleine, schnelles Eskorte. Trotzdem heißt es "Sternzerstörer", nicht "Sternschlachtschiff".

Ja genau aber "Sternzerstörer" sind eher eine Klasse für sich und haben mit heutigen Zerstörer konzepten nicht viel gemein.

PS: lol er hat ROFL gesagt

[Ace Azzameen]

Man würde nurnoch Träger bauen aber das gegenteil ist der Fall.

Hab ich dir nicht schon mehrfach gesagt, dass reine Träger vollkommener Blödsinn wären? Träger können sich nicht selbst verteidigen wenn ihre Jäger im Außeneinsatz sind und bräuchten deshalb immer irgendwelche Geleitschiffe um sich effektiv zu verteidigen.
Da ist es besser, wenn man ein großes Hybridschiff baut, dass gleichzeitig Jäger tragen und sich selbst verteidigen kann.

Jäger sind ohne GKS unterstützung nicht in der lage einen ISD vollständig zu besiegen.

Wofür du natürlich Unmengen an Belege hast.

Welchen Stauraum bitte schön.

Den Stauraum um neben einer Flottille an Frachtern und Transporter, noch ein komplettes Jagdgeschwader und eine corellianische Corvette zu schlucken.

Was du da meinst ist offensichtlich der Victory und nicht der ISD

Nein, er meint die Typ-1 Version des ISZ und die spätere Refit-Version.

Ja genau aber "Sternzerstörer" sind eher eine Klasse für sich und haben mit heutigen Zerstörer konzepten nicht viel gemein.

Was nix daran ändert, dass dieses Bsp zeigt, dass man in SW die Typenbezeichnung nicht auf das RL beziehen kann.

[Oberst-Snake]

Wie verdammt Sinnlos Jäger sind haben wir ja beim Kampf gegen die Todessterne gesehen. Und wenn deren Schilde einen Portonentropedo nicht mal abwehren können. Dann werden ISD's das erst recht nicht können. Wenn man die Dinger auf die Brücke, Schildgeneratoren (wer ist so blöd und baut die Dinger auf Dach des IDS?) oder Reaktor los lässt hat jeder ISD ein großes Problem.

Außerdem frag ich mich wenn SW-Großkampfschiffe so überlegen seien sollen, wieso man dann überhaupt noch Jäger mitschleppt. Man könnte alles auf einen Minimalhangar Reduzieren und zusätzlich Platz für Waffen und Vorräte schaffen.


Die Sieges/Victori Klasse, würde man heute wohl als Miniflugzeuträger oder Landungsmutterschiff Klassifizieren. Das sind diese Miniträger/Tender die die US-Marins einsetzen. Der IDS Typ eins ist wie gesagt nur zum Belagern oder zum Angriff auf Planeten gut. Für den Kampf gegen Schiffe wurde der IDS Typ zwo gebaut.

[Dragon667]

Wo wir grade bei Protonentorpedos sind, viel Schaden richten die Scheinbar nicht an (Siehe Bild). Daher frage ich mich, wie ihr darauf kommt das damit mal eben ein ISD zerstört werden kann?
Von nicht gepanzerten teilen wie z.b. Sensorkuppeln, Funksysteme, usw. mal ab.

Die Sieges/Victori Klasse, würde man heute wohl als Miniflugzeuträger oder Landungsmutterschiff Klassifizieren. Das sind diese Miniträger/Tender die die US-Marins einsetzen.

Und wozu sind dann die Escort Träger?

[Ace Azzameen]

Außerdem frag ich mich wenn SW-Großkampfschiffe so überlegen seien sollen, wieso man dann überhaupt noch Jäger mitschleppt.

Eine Frage die hier schon oft gestellt aber nie beantwortet wurde.

Wo wir grade bei Protonentorpedos sind, viel Schaden richten die Scheinbar nicht an (Siehe Bild)

Dagegen stehen aber die anderen Bilder, die klar zeigen dass solche P-Torps bei einer normalen Schiffspanzerung schon ziemlich große Löcher reißen können.

Daher frage ich mich, wie ihr darauf kommt das damit mal eben ein ISD zerstört werden kann?

Weil diese Hardpoints von denen du sprichst allesamt hinter Schiffsschilden lagen (siehe Filmaussagen).
Und die Schilde schätz ich doch wohl ein wenig stärker ein, als das bissl Panzerung.

[Dragon667]

Eine Frage die hier schon oft gestellt aber nie beantwortet wurde.

Eskorte der Shuttles und der Landungsfrahrzeuge, Aufklährung, Patrolie, verfolgung kleinere Fahrzeuge, ...

Dagegen stehen aber die anderen Bilder, die klar zeigen dass solche P-Torps bei einer normalen Schiffspanzerung schon ziemlich große Löcher reißen können.

Äh welche bilder meinst du?
Sensor Turm ISD, SSD = Nicht Gepanzert
Schüssel Lucrehulk = Nicht Gepanzert
Balkon Lucrehulk = Nicht nachweißlich zerstört, war kein P-Torp
Hangar Schildgen IH = Nicht Gepanzert, war auch kein P-Torp

Weil diese Hardpoints von denen du sprichst allesamt hinter Schiffsschilden lagen (siehe Filmaussagen).
Und die Schilde schätz ich doch wohl ein wenig stärker ein, als das bissl Panzerung.

Nach deiner Aussage wohl doch nicht.

[Ace Azzameen]

Eskorte der Shuttles und der Landungsfrahrzeuge

Das bringt ja auch sehr viel, wenn man nichtmal ein kleines Kanonenboot gefährden kann, nicht wahr?

Aufklährung

Mit Tie-Fightern...? Ja ne, is klar.

Patrolie

Wieder das selbe. Was will man für eine Patroulie fliegen, wenn man nichtmal außerhalb des Sensorbereichs seines eigenen Basisschiffs fliegen kann?

verfolgung kleinere Fahrzeuge

Die Dinger schmeißen einmal den Hyperdrive an und dann heißt es "auf wiedersehen Tie-Fighter".

Sensor Turm = Nicht Gepanzert

Aber beschildet: Siehe Szenenfolge

Schüssel Lucrehulk = Nicht Gepanzert

Aber beschildet.

Hangar Schildgen IH = Nicht Gepanzert, war auch kein P-Torp

Aber beschildet. Siehe Filmaussagen.

Nach deiner Aussage wohl doch nicht.

Ein Claim nach dem andern. Wo hab ich sowas gesagt?