Welche Rassen sind die fortschrittlichsten?

[Bobcat]

Die "Übermacht" scheint mir sehr fragwürdig zu sein...

Wenn man sich die Serien anschaut, dann wird aber einem das GEFÜHL gegeben, das es wirklich hunderte von Hives gewesen sein müssen, doch ich würde das eher auf die Unfähigkeit der SGA-Autoren schieben. Logisch gesehen, da hat Vesta vollkommen Recht, können es gar nicht so viele gewesen sein!

[Noir]

Ha! Die zahlenmäßige Überlegenheit war mein Stichwort! Ich zeige Euch mal was zu dieser "Überlegenheit"!



Die "Überlegenheit" der Wraith bestand am Ende in genau 5 Hives und deren Begleitschiffen! Nicht besonders viel für eine so hochentwickelte Rasse wie die Antiker, sollte man meinen....

[Vesta]

Ich habe ein Problem mit der immer wieder beschworenen zahlenmäßigen Überlegenheit der Wraith.

HUNDERTE von Hives - das klingt mir wie ein nachträglich konstruiertes Schauermärchen, um den eigenen Kampf zu glorifizieren.

Wer Ahnung von Biologie hat, weiß, daß die Anzahl der Beutegreifer von der Anzahl der Beute reguliert wird.

Eine riesenhafte Menge Wraith müßte zur Erhaltung eine noch VIEL!! riesenhaftere Menge Menschen verbrauchen. Menschen sind aber keine Labormäuse mit kaninchenhafter Reproduktionsrate und rasantem Generationswechsel. Um den Bestand langfristig zu erhalten, darf immer nur wenig entnommen werden. Es kann also nur viel weniger Wraith geben.

Ich habe bisher in der Pegasus-Galaxie keine Planeten gesehen, die die erforderlichen Massen an Menschen für eine relevante "zahlenmäßige Übermacht" der Wraith zur Verfügung stellen könnten. Und Soldaten müssen essen, eine "schlafende Übermacht" zählt nicht.

Deshalb ja die Faszination der Wraith bei der Entdeckung, daß unentdeckte Bestände an Menschen auf der Erde warten.

Die "Übermacht" scheint mir sehr fragwürdig zu sein...

[Susi]

Ja aber die Wraith kamen scheibar in Dauerangriffen, und man kam wohl kaum dazu gescheit gegen die Wraith zu rüsten

Nee,nee,nee der Schild und der Satellit brauchten doch wohl kein Bedienungspersonal, höchstens mal ab und an eine Reparatur. Also Zeit genug sich was einfallen zu lassen und es dann auch zu bauen.

hatten einfach keine Lust mehr und sind abgehauen

Ach sooooo, es lag daran ,dass sie keine Lust mehr hatten.
Na dann! Und ich hab doch glatt geglaubt sie hätte es technologisch eben doch nicht so drauf.

Ganz schön verantwortungsloses Völkchen diese Antiker. Überlassen die Menschen, die sie ja erst in die Situation als Wraithfutter gebracht haben ganz locker mal ihrem Schiksal und machen sich schulterzuckend aus dem Staub, weil sie halt mal keine Lust mehr zum Kämpfen hatten.

Susi

[MOLE]

Ja aber die Wraith kamen scheibar in Dauerangriffen, und man kam wohl kaum dazu gescheit gegen die Wraith zu rüsten. Schlachtschiffe oder ähnliches hatten die Antiker wohl nicht oder sehr wenige und gegen hunderte Wraithschiffe kann sich ein kleines schiff halt nicht unbegrenzt verteidigen. Und dann hatten die Antiker, obwohl sie (fast?) jede Schlacht gewonnen hatten einfach keine Lust mehr und sind abgehauen, da sich sich zwar verteidigen konnten, aber keinen Sieg erreichen konnten!

[Nomade]

Tja, aber das ist doch der Punkt: Wir wissen es eben nicht! Zu behaupten die Wraith wären dann haushoch unterlegen gewesen, ist doch reine Spekulation. Sie könnten sich aber genauso gut auch den Waffen der Asgard angepaßt haben um sie unschädlich oder unwirksam zu machen, genau wie sie es mit dem Schild ihrer Schiffe gegen das Beamen gemacht haben.

Meine Rede und außerdem weiß man ebensowenig, ob den Wraith nicht noch was Raffinierteres einfallen würde, als bloß ihre Schilde zu modifizieren. Man denke nur an die hervorragende Idee in "The Siege", die Atombomben im Orbit um Atlantis durch Meteorite auszuschalten.

[Susi]

Auch ist die Frage, wie der Kampf ausgegangen wären, wenn die Daedalus mit Asgardwaffen ausgerüstet gewesen wäre

Tja, aber das ist doch der Punkt: Wir wissen es eben nicht! Zu behaupten die Wraith wären dann haushoch unterlegen gewesen, ist doch reine Spekulation. Sie könnten sich aber genauso gut auch den Waffen der Asgard angepaßt haben um sie unschädlich oder unwirksam zu machen, genau wie sie es mit dem Schild ihrer Schiffe gegen das Beamen gemacht haben.

Das Problem mit den Wraith war ja offenbar die zahlenmäßige Überlegenheit und ab einer gewissen Anzahl können die Waffen und Schilde der Antiker so gut sein, wie sie wollen. Sie brechen unter Dauerfreuer einfach irgendwann zusammen.

Oh nein, ich kann dieses Argument nicht mehr hören!!!
Was stellt ihr euch denn eigentlich unter der zahlenmäßigen Überlegenheit vor? Ein paar Millionen Wraith? Oder Milliarden? Oder gleich noch ein paar Nullen mehr? Die Antiker waren doch offenbar nur eine Handvoll. Und wäre es nur 1 Wraith mehr als die Antiker, wären sie ja auch schon zahlenmäßig überlegen! Denkt da mal drüber nach. Nirgendwo steht bzw. wird gesagt, dass die Wraith in dieser gewaltigen Überzahl vorhanden waren, nur dass sie eben ein paar mehr waren. Und schon mal daran gedacht, dass wenn die Antiker doch sooooo technisch überlegen gewesen wären, sie ja wohl Zeit genug gehabt hätten und mithilfe des Stargates auch Materialbeschaffungsmöglichkeiten entsprechende Gegenwaffen zu konstruieren. Haben sie aber nicht. Warum wohl? Abgehauen sind sie und haben die Menschen allein gelassen, die sie ja erst in diese Galaxie verfrachtet haben! Das sagt doch vieles, oder nicht?
Ja und was die Daedalus betrifft, die hatte nur das Überraschungsmoment für sich, dann mußte sie ja auch fliehen, da sie mit ihren Waffen scheinbar nichts mehr gegen die Wraith ausríchten konnte nachdem diese ihre Schilde modifiziert hatten. Und da wäre es wohl egal gewesen wieviele Hives die Wraith zur Verfügung hatten. Wenn man nicht mehr angreifen kann, ist man auch gegen nur 1 Feindschiff verloren.

aber den ancient standen damals hunderte von Hive schiffen gegenüber

Woher weißt du das? Warst du dabei?

Ich denke ein Schiff wie die O'Neill würde die ganze Hive-Flotte alleine platt machen.

Denken heißt nicht wissen!

So, und nun haltet da mal dagegen!
Susi

[IamHelmutofBorg]

Also die Antiker sind definitiv noch höher entwickelt weil Thor sagt das sie vor langer Zeit eine Acient Library of Knowledge gefunden haben und daraus TEILE extrahiert haben. Dieser Teile haben sie solange studiert wie er sich errinern kann und sie habe grade mal an der Oberfläche gekratzt. Die Ancients sind noch auf einem anderen Level als alle anderen sieht man auch als deren waffen anubis flotte auslöschen gegen dessen Schiff hatten ja auch die Asgard Probleme (weil es mit Antiker Wissen verbessert war).

Und Zeitreisen können die Asgard auch nicht.

aber den ancient standen damals hunderte von Hive schiffen gegenüber und ihr schild hat jahrelang gehalten ABER sie hatten eben nicht genug Schlachtschiffe(wenn überhaupt) und auch wenn ihre Satelitten ein Hive schiff mit einem Schuss vernichten nützt das wenig gegen hunderte.

Also bei all der offensichtlichen überlegenheit haben die Asgard einfach mehr offensivschiffe weil sie nicht so extrem dieses pazifistische Denken haben. Wobei diese Dronen der Ancients ja auch sehr stark sind, sie benötigen aber auch einen sehr hohen Energieaufwand und wenn die Ancient vom Nachschub abgeschnitten waren...

Trotzdem sieht man an vielen Stellen besonders durch die oben genannte Aussage von Thor das die Asgard doch noch ein gutes stück unter den Ancients stehen

[Harmakhis]

Heißt das jetzt, die Asgard sind stärker als die Antiker, oder habe ich da was falsch verstanden?

Das würde ich nicht sagen. Ich glaube persönlich mal, dass die auf einem sehr ähnlichen Niveau sind. Die Asgard hatten immerhin auch jede Menge Zeit die Antiker wieder einzuholen. Das Problem mit den Wraith war ja offenbar die zahlenmäßige Überlegenheit und ab einer gewissen Anzahl können die Waffen und Schilde der Antiker so gut sein, wie sie wollen. Sie brechen unter Dauerfreuer einfach irgendwann zusammen.

Wenn man davon ausgeht, dass Atlantis jahrelang belagert worden ist, war die damalige Wraith Flotte wohl auch viel größer, als das was wir gerade gesehen haben.

Aber eigentlich ist es nur logisch anzunehmen, dass die Asgard bessere Technologie haben, als die Antiker. Immerhin ist das Antikerzeugs mindestens 10 000 Jahre alt.

[Noir]

Auch ist die Frage, wie der Kampf ausgegangen wären, wenn die Daedalus mit Asgardwaffen ausgerüstet gewesen wäre. Das die Daedalus aufgeben musste lag letztlich eher an den zahlenmäßigen und nicht technologischen Überlegenheit der Wraith. Ich denke ein Schiff wie die O'Neill würde die ganze Hive-Flotte alleine platt machen.

Heißt das jetzt, die Asgard sind stärker als die Antiker, oder habe ich da was falsch verstanden?

[IamHelmutofBorg]

Sach isch doch die ganze Zeit

[Harmakhis]

Also ein Punkt für die Wraith.

So weit würde ich nicht gehen. Immerhin haben die 4 Hive-Schiffe verloren und jede Menge Darts.

Auch ist die Frage, wie der Kampf ausgegangen wären, wenn die Daedalus mit Asgardwaffen ausgerüstet gewesen wäre. Das die Daedalus aufgeben musste lag letztlich eher an den zahlenmäßigen und nicht technologischen Überlegenheit der Wraith. Ich denke ein Schiff wie die O'Neill würde die ganze Hive-Flotte alleine platt machen.

[Susi]

Das erste Schiff haben sie zerstört, indem der Jumper von Sheppard es von innen gesprengt hat. Die Railguns und Raketen der Daedalus waren dann zu schwach für die Schilde des zweiten und letzten Hive-Schiffs im Orbit. Da haben sie dann mit dem Asgard-Beam die Atombombe an Bord gebeamt und dann ist nunmal Schluß, solange das Schiff nicht ein paar Kilometer groß gewesen wäre. Atombombe ist Atombombe und mit Naquada noch größere Bums. Da ist nichts unlogisch dran.

Bei der zweiten Wraith-Flotte liefs dann ja net so toll. Zwei haben sie mit der selben Taktik zerstören können, die anderen haben's dann gerafft und ihre Schilde so verändert, dass man nicht mehr reinbeamen konnte. Die Daedalus haben sie daraufhin ja fast auseinander genommen und sie konnte nur fliehen, weil ihr Asgardantrieb schneller ist.
Und die restlichen Schiffe haben sie ja nicht vernichtet

Und mit diesen Ausführungen ist ja nun eindeutig bewiesen, dass die Technologie der Wraith so schlecht nicht sein kann.
Denn wie gesagt worden ist, eine Atombombe, die im Innern eines Schiffes detoniert, sprengt jedes Schiff, gleich ob Asgard, Antiker, Wraith oder sonst was!
Und zudem haben die Wraith die asgardsche Beamtechnologie überlistet indem sie ihre Schilde modifiziert haben, so dass beamen nicht mehr möglich war. Wo ist denn da nun die ach so hohe Überlegenheit? Ein wenig schneller sind sie halt, na und?

Also ein Punkt für die Wraith.

Susi

[Nomade]

Das erste Schiff haben sie zerstört, indem der Jumper von Sheppard es von innen gesprengt hat. Die Railguns und Raketen der Daedalus waren dann zu schwach für die Schilde des zweiten und letzten Hive-Schiffs im Orbit. Da haben sie dann mit dem Asgard-Beam die Atombombe an Bord gebeamt und dann ist nunmal Schluß, solange das Schiff nicht ein paar Kilometer groß gewesen wäre. Atombombe ist Atombombe und mit Naquada noch größere Bums. Da ist nichts unlogisch dran.

Da hast du recht! Wenn man deine Ausführung der Situation verfolgt, ist da nichts mehr unlogisch.
Es hatte mich nur die Aussage verwirrt, dass die Wraithschiffe nur durch Waffen von der Erde vernichtet worden seien (also bloß Atombombe oder ähnliche schwachsinnige Erfindungen der Menschen).

[Harmakhis]

Na was denn nun?
Waren das jetzt Waffen von der Erde, oder außerirdische Waffentechnologie? Denn weder Naquada noch Beamtechnologie stammt aus den Köpfen der "Erdlinge".

Die Daedalus ist mit Railguns, Raketen und Atomwaffen versträrkte mit Naquada ausgerüstet. Das sind menschliche Waffen, da das Naquada ja von den Unas auf dem einem Planeten für die Erde gefördert wird. Dann verfügt die Daedalus über einen Asgard-Antrieb, Schild und Beamtechnologie.

Das erste Schiff haben sie zerstört, indem der Jumper von Sheppard es von innen gesprengt hat. Die Railguns und Raketen der Daedalus waren dann zu schwach für die Schilde des zweiten und letzten Hive-Schiffs im Orbit. Da haben sie dann mit dem Asgard-Beam die Atombombe an Bord gebeamt und dann ist nunmal Schluß, solange das Schiff nicht ein paar Kilometer groß gewesen wäre. Atombombe ist Atombombe und mit Naquada noch größere Bums. Da ist nichts unlogisch dran.

Bei der zweiten Wraith-Flotte liefs dann ja net so toll. Zwei haben sie mit der selben Taktik zerstören können, die anderen haben's dann gerafft und ihre Schilde so verändert, dass man nicht mehr reinbeamen konnte. Die Daedalus haben sie daraufhin ja fast auseinander genommen und sie konnte nur fliehen, weil ihr Asgardantrieb schneller ist.
Und die restlichen Schiffe haben sie ja nicht vernichtet, sondern ihnen vorgegaukelt Atlantis wäre vernichtet worden, worauf sie abgezogen sind.