Welche Rassen sind die fortschrittlichsten?

[Azetbur II]

Wie ich schon geschrieben habe , hat jede Lebensform das Recht zu leben und ich glaube , das wir uns in diesem Punkt zumindest einig sind , oder etwa nicht ?

Jede Lebensform hat das Recht zu leben, das schließt die Wraith, Menschen, Go'aould [wie sich das auch immer schreibt], Kühe, Regenwürmer usw. ein.

Die Wraith allerdings sind eine ähnlich fortschrittliche Rasse , wie die ANtiker oder Asgard und wenn sogar die Asgard über Transportertechnologienverfügen , müßten diese auch beispielsweise Nahrungsrepliokatoren bauen können .

Soweit ich das bisher sah (Staffel 1, unvollständig), haben die Wraith zwar die Möglichkeit, ein Gate anzuwählen, ansonsten habe ich hauptsächlich Schiffe gesehen. Wenn die Asgard Transportertechnologien haben, heißt das nicht, daß die Wraith das haben.

Um den Lebenformen , denen die Wraith das Leben aussaugen , die gleichen Rechte des Lebens einzuräumen , [...] synthetische Klone herstellen kann , welche nicht einmal über ein Bewußtsein oder eine Intellignez verfügen müssen

Aber nur, wenn die Wraith das als Notwendigkeit erachten. Je nach Kultur gehört das Jagen zur dazu, sollten die Wraith traditionsbewußt sein, werden sie sehr viel Zeit benötigen, dieses Verhalten zu ändern.
Bei den Menschen wird auch heute noch täglich Fleisch gegessen (Industrieländer) obwohl nachgewiesen ist, daß das ungesund ist... man muß nicht gleich Vegetarier werden, aber es reicht zweimal in der Woche.
Inzwischen können auch Kühe oder Schafe geklont werden... aber würdest Du Dich wohl fühlen, das Fleisch eines solchen Tieres zu essen? Sorry, aber mir wäre das nicht geheuer..

Woher willst Du eigentlich wissen, daß die Wraith nicht schon Alternativen veruscht haben und dies die beste ökologische Lösung ist? Alle 100 bis 150 Jahre eine 'Ausdünnung' und ansonsten die Weidegründe unberührt lassen. Das ist wie das 'Jagen' von 'wilden Kühen'. So ist es am bequemsten, keine Arbeit... wieso daran ändern?

Natürlich sind wir in unserer momentanen Entwicklungsstufe noch fern von solcher Moral , aber mal ehrlich , würdest Du Dich intravenös ernähren wollen ?

Aber genau das erwartest Du ja von den Wraith.

Aber was in Hinsicht auf Arroganz noch wesentlich schlimmer ist , wäre , wenn man sich selbst als eine Art Herrenrasse darstellt und andere Lebensformen lediglich als gerade gut genug für seine Nahrung ansieht , obwohl man ohne Problem einen Ersatz dieser Nahrung finden könnte , allein schon aufgrund des eigenen Entwicklungsstandes .

Menschen führen sich auch als 'Herrenrasse' gegenüber den Tieren auf und tun ihnen schlimmste Sachen an, um sie als Nahrung zu transportieren und zu töten (Muscheln, Hummer, kosches Schlachten etc.). Ich sehe bislang nicht, daß es hier ein Änderung gibt. Stargate Atlantis spielt ja an sich zu unserer Zeit, daher gibt es im Stargate-Universum keine Replikatoren.
Für die Wraith ist es vielleicht nicht so problemlos, wie Du denkst, auf eine Alternative umzusteigen. Damit müßte ja Lebensenergie künstlich herstellbar sein... und diese ist bislang nicht genauer definiert [oder wurde das auf einer der vorigen Seiten gemacht, dann entschuldige ich mich].

daß sie anderen Arten die gleichen Rechte einräumen sollten , die sie für sich als selbstverständlich ansehen

Dazu müßten sie die Menschen als andere Art anerkennen. Sie sehen aber die Menschen als Nahrung an, nicht als gleichwertige Rasse. Wieso sollten sie auch? In der Pegasus-Galaxis gibt es niemanden, der von der Entwicklung ihnen irgendwas entgegensetzen könnte.. bis die Stargate-Expedition kam.

[Susi]

Es geht mir nicht darum , daß diese Wraith sich unseren Moralvorstellungen fügen sollen , sondern nur , daß sie anderen Arten die gleichen Rechte einräumen sollten , die sie für sich als selbstverständlich ansehen .

Gut und schön, aber woher weißt du, dass sie ihre Rechte als selbstverständlich ansehen?

Die Wraith machen das ja nur , sich Menschen als Nahrung zu nehmen , wenn sie Hunger haben , obwohl es bei ihrem Enwicklungsstand mit ziemlicher Sicherheit brauchbare Alternativen gibt .

Und woher weißt du das? Was, wenn es doch keine Alternativen gibt? Wenn die menschliche Lebensenergie etwas enthält, das selbst mit hoch entwickelter Technologie nicht künstlich herstellbar ist?

Auch wenn ihr Vermutungen einfach als Tatsachen hingestellt, sind sie es damit noch lange nicht!

Susi

[J_T_Kirk2000]

Na bitte Nomade , dafür sind die Beiträge doch da , damit man sie lesen kann .
Ich mach das ja auch und frage nicht jeden anderen , ob er sich extra wegen mir immer nochmal wiederholen kann .
Das kann einem nämlich auch auf den Wecker gehen .
Ich habe ehrlich gesagt noch keinen Sojaburger gegessen .
Höchstens einmal eine Frühlingsrolle , aber das muß ich nicht nocheinmal haben .
Ich habe lediglich geschrieben , daß ich nichts dagegen hätte , aus einem Nahrungsreplikator künstlich erschaffenes Fleisch zu essen , was wohl kaum gegen ähnliche moralische Bedenken verstößt , ähnlich , als ob man natürliches Fleisch ist .
Bis dahin esse ich aber auch nur gelegentlich Fleisch und nicht jedesmal , wenn ich Hunger habe .
Die Wraith machen das ja nur , sich Menschen als Nahrung zu nehmen , wenn sie Hunger haben , obwohl es bei ihrem Enwicklungsstand mit ziemlicher Sicherheit brauchbare Alternativen gibt .
Was die Beweggründe angeht , lest Euch meine letzten Beiträge durch .
Allenfalls sehe ich nicht ein , wieso ich vor allem , was die Gründe angeht , mich andauernd wiederholen muß , weil jemand anderes diese nicht verstehen kann oder will .

[Nomade]

Also ich zum Beispiel hätte nichts dagegen , beispielsweise ein durch Replikatortechnologie künstlich erschaffenes Steak zu essen , sei es auch nur , daß es die Bestandteile eines normalen , zubereiteten Stücks Fleisch enthält , denn mehr muß es ja auch von der Grundlage her nicht sein .

So wie sich das anhört, isst du bestimmt auch Sojaburger!

Natürlich sind wir in unserer momentanen Entwicklungsstufe noch fern von solcher Moral , aber mal ehrlich , würdest Du Dich intravenös ernähren wollen ?

Eben und entsprechend würden die Wraith sich nicht von Dosenenergie aus einem Sarkophag ernähren wollen.

Außerdem hat diese eine Wraith im Pilotfilm gesagt , daß die Wraith im Gegensatz zu uns Menschen nicht erwarten , daß ihnen ihrer Nahrung bekommen muß ,

Ha, wieder einen erwischt, der auf den Übersetzungsfehler reingefallen ist. Im O-Ton heißt es nämlich:
"We don't need our food to agree with us!" (agree = zustimmen, übereinstimmen)

Vielleicht versteht ja jetzt einer von Euch Wraith-Fans , was ich eigentlich schon die ganze Zeit versuche , zu erklären .

Nee, erklär 's mir doch nochmal!

[J_T_Kirk2000]

Also ich zum Beispiel hätte nichts dagegen , beispielsweise ein durch Replikatortechnologie künstlich erschaffenes Steak zu essen , sei es auch nur , daß es die Bestandteile eines normalen , zubereiteten Stücks Fleisch enthält , denn mehr muß es ja auch von der Grundlage her nicht sein .
Natürlich sind wir in unserer momentanen Entwicklungsstufe noch fern von solcher Moral , aber mal ehrlich , würdest Du Dich intravenös ernähren wollen ?
Bei Komapatienten ist das so eine Sache , da Ihre Ernährung auf ein solches Minimum runter geht , daß sie normalerweise weder schlucken oder wahrscheinlich auch nur den Verdauungsprozess kontrollieren können , was eine intravenöse Erährung nahe legt , aber das kann man nicht unbedingt auf Personen übertragen , die bei Bewußtsein sind und mehr oder weniger volle Kontrolle über ihre Motorik haben oder sogar ein vollkommen "normales" Leben führen , aus gesundheitlicher Sicht , also über eine ausreichende Gesundheit verfügen , um mit den entsprechenden sozialen Kontakten ohne Fürsorgeunterstützung klarkommen .
Die Wraith haben aber durchaus das notwendige Potential an Technologie , aber ihnen mangelt es nur an der Einsicht , anderen Lebensformen die gleichen Lebensrechte einzuräumen , die sie sich selbst über dem Wohlergehen aller anderen Arten eingestehen und nur sich selbst .
Außerdem hat diese eine Wraith im Pilotfilm gesagt , daß die Wraith im Gegensatz zu uns Menschen nicht erwarten , daß ihnen ihrer Nahrung bekommen muß , weshalb es eine logische Alternative ist , daß sie wohl nur noch aus eigenem Stolz , Tradition , Arroganz oder ähnlichem an die gleiche Form der Ernährung festhalten , was demnach nahelegt , daß die Wraith sich für gewissermaßen wichtiger einschätzen , was noch ziemlich gelinde ausgedrückt ist , als die Zivilisationen , die sie dennoch unterdrücken , obwohl es durch ihren Entwicklungsstand nicht mehr notwendig sein sollte .

Es wäre sicherlich arrogant , die eigenen Moralvorstellungen auf andere zu übertragen , vor allem dann , wenn man selbst nicht gewillt ist , diesen zu folgen .
Aber was in Hinsicht auf Arroganz noch wesentlich schlimmer ist , wäre , wenn man sich selbst als eine Art Herrenrasse darstellt und andere Lebensformen lediglich als gerade gut genug für seine Nahrung ansieht , obwohl man ohne Problem einen Ersatz dieser Nahrung finden könnte , allein schon aufgrund des eigenen Entwicklungsstandes .
Es geht mir nicht darum , daß diese Wraith sich unseren Moralvorstellungen fügen sollen , sondern nur , daß sie anderen Arten die gleichen Rechte einräumen sollten , die sie für sich als selbstverständlich ansehen .
Demnach sollten sie sich an ihre eigene Moral halten , zu der sie , im Gegensatz zu uns wesentlich leichter in der Lage wären .
Vielleicht versteht ja jetzt einer von Euch Wraith-Fans , was ich eigentlich schon die ganze Zeit versuche , zu erklären .

[Susi]

Also gut, dann versuche ich nochmal dir unseren Standpunkt zu erklären, deinen haben wir schon verstanden:
Die Frage ist doch nicht ob die Wraith sich anders, nach menschlichen Maßstäben moralischer ernähren könnten und wenn sie diese Möglichkeit hätten oder finden könnten, warum sie dies nicht tun!
Die Frage ist doch, warum sollten sie das tun?
Du sagst, sie müssen, wenn sie unseren Moralmaßstäben genügen wollen.
Wir sagen, sie haben keinen Grund unseren Vorstellungen von Moral entsprechen zu wollen. Unsere Maßstäbe sind nicht allgemeinverbindlich.

Wir haben allerdings im Moment noch nicht die Möglichkeiten zu einer vollwertigen Ernährung , als durch die Einbeziehung von natürlichen Eiweißen , Proteinen und so weiter , was im Moment nur durch Fleisch möglich ist

Sorry, aber das ist ja nun eine ganz billige Ausrede!
Immerhin haben wir durchaus die Möglichkeit ins Koma gefallene Personen mit künstlicher Ernährung teils jahrelang am Leben zu halten. Das wäre mit Sicherheit ausbaufähig, wenn es denn in unserem "moralischen" Interesse läge die Tiere, die wir essen künftig am Leben zu lassen. Aber ein gutes Schnitzel oder Steak schmeckt halt besser als irgend so ein künstliches Zeug! Was tun wir denn unseren Tieren alles an, nur um sie schmackhafter, effizienter oder den Handel/Verwertung lukrativer zu gestalten?
Aber dass wir von Moral weit entfernt sind haben wir ja schon geklärt. Ich wollte nur anmerken, dass wir durchaus zu anderer Ernährungweise fähig wären, wenn wir nur wollten.

Susi

[J_T_Kirk2000]

Also um nocheinmal zu versuchen zu erklären , was ich eigentlich meinte , sowohl in Bezug auf die Wraith , als auch auf unsere Zivilisation .

Wie ich schon geschrieben habe , hat jede Lebensform das Recht zu leben und ich glaube , das wir uns in diesem Punkt zumindest einig sind , oder etwa nicht ?

Wir haben allerdings im Moment noch nicht die Möglichkeiten zu einer vollwertigen Ernährung , als durch die Einbeziehung von natürlichen Eiweißen , Proteinen und so weiter , was im Moment nur durch Fleisch möglich ist .
Tieren kann man es nicht vorwerfen , daß diese ihre Nahrung jagen , zumindest wenn es Raubtiere sind , denn deren Möglichkeiten zur Nahrungsaufnahme sind noch eingeschränkter .
Die Wraith allerdings sind eine ähnlich fortschrittliche Rasse , wie die ANtiker oder Asgard und wenn sogar die Asgard über Transportertechnologienverfügen , müßten diese auch beispielsweise Nahrungsrepliokatoren bauen können .
Um den Lebenformen , denen die Wraith das Leben aussaugen , die gleichen Rechte des Lebens einzuräumen , wie diese selbst für sich unter allen Umständen gewissermaßen sogar reservieren , würde zumindest der Versuch einer Entwicklung diesbezüglich sowohl ethisch und moralisch , als auch ehrenwert sein , in dieser Hinsicht Alternativen zu suchen , beispielsweise eine Art kombinierte Einheit zwischen Nahrungsreplikator und Sarkophagtechnologie , dank derer man sozusagen synthetische Klone herstellen kann , welche nicht einmal über ein Bewußtsein oder eine Intellignez verfügen müssen , wobei dann der Sarkophag oder dessen Technologie lediglich dazu dient , diesem Körper Leben einzuhauchen .
Ein weiterer Gedanke wäre sogar , daß die Wraith sich dank Sarkophag-Technologie sättigen , also die Lebensenergie direkt aufnehmen würden .

Bisher habe ich noch nirgends gehört , daß die Wraith trotz ihres hohen Entwicklungsstandes überhaupt in Erwägung ziehen , sich in der Hinsicht weiter zu entwickeln , um anderen Arten das gleiche Recht auf Leben zu ermöglichen , welches für sie selbst das Wichtigste ist .
Wer also bitteschön ist arrogant ?

Eine Auslöschung oder Isolation der Wraith durch die Antiker habe ich als letzte Möglichkeit erwähnt , um dem Allgemeinwohl , global gesehen auf alle Arten oder zumindest deren Mehrheit , möglichst optimal zu schützen .
Ähnlich wie sie es mit dieser Art getan haben , auf deren Welt Orlin zurückgeblieben ist ( SG1 Das Opfer ) .

[Bobcat]

Ich möchte da noch etwas zu dem "Handicap" der Wraith mit der unflexiblen Nahrung "Lebensenergie von Menschen" sagen. In unserer Tierwelt ist es so, daß die Tiere, die auf eine ganz bestimmte Nahrung spezialisiert sind, keine oder nur wenig Konkurenz haben, so gut wie niemand kann ihnen das Futter streitig machen. Das erfordert natürlich eine gewisse Perfektion auf diesem Gebiet in der Genetik, diese Tiere sind gentisch am Ende ihrer Möglichkeiten angelangt. Verändern sich die Bedingungen, so daß die Nahrungsquellen schwinden, können sie sich nicht mehr schnell genug zurück entwickeln und sterben aus. Was ich damit sagen will, ist, daß die Wraith nicht einen "schlechten" genetischen Aufbau haben, sondern absolut perfektioniert sind, was auch ein Nachteil sein kann.

[Noir]

So, dann versuche ich mal das, was mir bisher ins Auge gefallen ist, zu beantworten.

Zuersteinmal fällt mir auf, dass bei den Wraith"gegnern" ein Aspekt völlig verschwindet, nämlich der, dass die Wraith sich in ihrem Verhalten nur in zwei Punkten von uns unterscheiden, dass sie sich nicht gegenseitig bekriegen, und dass sie uns als Nahrungsquelle nutzen.
Letzteres ist ihnen aber nicht als "böser Wille" anzukreiden, sondern wenn Ihr dafür jemandem die Schuld dafür gebt, dann wendet Euch doch bitte an Mutter Natur!

Den Vorwurf des angeblichen Genozids an den Antikern, den Du ihnen unterstellst, Harmakhis, kann ich in keinster Weise nachvollziehen, denn offenbar waren es die Antiker, die versucht haben, den Wraith die einzige Nahrungsquelle zu nehmen, die sie nutzen können - die Menschen!
Das heißt, wären die Antiker damit durchgekommen, wären die Wraith allesamt verhungert - DAS wäre dann ein Genozid gewesen! Der wäre Dir aber vermutlich egal, denn es handelt sich bei dem Wraith ja nur um etwas höher entwickelte Kakerlaken, oder?
Nun, diese Diskussion hatten wir ja schon mal, und ich denke, wir müssen sie nicht nochmals aufwärmen - liegt aber an Dir.

Was den Antrieb angeht - bist Du sicher, dass sie ihn "abkühlen" mussten, und nicht einfach gestoppt haben, weil sie essen wollten? Such mir doch bitte mal eine Quelle raus, die das beweist...

Dann was die biologische Nische angeht, in der die Wraith leben - gut, es macht sie anfälliger für Veränderungen, aber es gibt auch auf unserem Planeten eine Menge Tierarten, die in Nischen leben und ganz gut damit klar kommen. Hat aber absolut nichts mit "schwächer" zu tun. Hätten unsere Vorfahren sich nicht in Nischen aufgehalten, hätten sie die Saurier kaum überlebt.
Die Anpassung der Säugetiere mit ihrer immer gleichbleibenden Körpertemperatur ist übrigens auch ein Handicap, dass man nicht übersehen darf. Lass die durchschnittliche Erdtemperatur mal um 10-20 Grad ansteigen, dann hast Du bald keine Säuger mehr auf diesem Planeten - und uns auch nicht. Wir sind im Grunde genauso anfällig wie jedes andere Lebewesen im Universum.

Auf Deine Frage mit den "edlen Rittern" (Du liest nicht zufällig heimlich Wraith-FF? ), so heben wir sie nicht weiter in den Himmel, als Ihr das mit den Antikern tut. Die heiligen Antiker, die niemanden etwas Böses wollen, nur Friede, Freude und Eierkuchen im Universum verteilen wollen. Göttergleiche Wesen, nur der Heiligenschein fehlt ihnen noch - oh ja, ich liebe sie!

So - und J_T_Kirk2000 die Wraith sollten sich doch auf eine Alternative spezialisieren. Ich frage Dich jetzt mal ganz klar - wie denn? Könnten wir uns von heute auf morgen nur noch von Erde, Wasser und gemahlenem Gestein ernähren? Absurder Gedanke, nicht? Und genauso absurd ist es, von einem Wraith zu verlangen, Tiere zu essen. Sie sind spezialisiert! Sie können nicht anders, genauso wie wir.

Was hatten wir denn dann noch so alles...?

Oh ja! Die aufgestiegenen Antiker und ihre Weigerung, den Wraith Manieren beizubringen! Wäre DAS denn moralisch? Nein, in meinen Augen wäre es das nicht, denn die aufgestiegenen Antiker sind für ein körperliches Wesen nicht mehr angreifbar, so dass die Wraith gar keine Chancen hätten, sich zu wehren. Das wäre in meinen Augen das Gleiche, wie wenn ein Erwachsener ein kleines Kind tötet. Moralisch wirklich hochstehend.

War sonst noch was?? Nö, im Augenblick finde ich nichts, was nicht schon zu meiner Zufriedenheit beantwortet worden wäre.

Verzeiht mir meinen Sarkasmus, aber ich war gerade so gut drauf, und das wollte ich Euch dann doch nicht unterschlagen.

[Vesta]

Wenn aber die weiterentwickelten Antiker ihr Wissen nicht nutzen können , um den Wraith zu zeigen , wie sie auf moralischere Weise eine Nahrungsalternative finden und somit die Bedrohung für die Zivilisationen der Pegasusgalaxie zu beenden , weil sie sie vielleicht nicht überzeugen , diese Alternative dann zu nutzen , dann könnten sie noch immer gemäß des Allgemeinwohls die Wraith ohne Probleme entweder auslöschen oder zumindest isolieren , wobei es dann wohl besser wäre , sie schnell sterben als verhungern zu lassen .

Du findest es o.k., wenn die Antiker die Wraith ausrotteten oder verhungern ließen und hälst das für das Interesse des Allgemeinwohles.

Weil die Wraith nicht "moralisch" sind und nicht "ethisch versiert".

Im Gegensatz zu uns Menschen mit unseren hohen moralischen Normen, gerade zu besichtigen in Tschetschenien, Darfur, Irak etc.

Ich fürchte, die Antiker kämen bei der Frage, wer wohl besser ausgerottet gehört, zu einem für uns sehr unangenehmen Ergebnis. Vielleicht denken sie ja, daß Lippenbekenntnisse soooo furchtbar viel nicht wert sind....

Deswegen würde ich mich mit moralischen Wertungen sehr zurückhalten.

Als Mensch wünsche ich, nicht ausgesaugt zu werden. Ich würde auch gerne meine Familie, mein Dorf, meinen Planeten frei von Wraith halten. Das schließt den Einsatz aller verfügbarer Waffen zum aktiven Schutz ein.

Das ist aber elementarer, wertfreier und legitimer Überlebenswillen und benötigt kein scheinheiliges moralisches Deckmäntelchen.

[Noir]

Uups...hier hat sich ja ganz schön was getan. Ihr erlaubt, dass ich mir das ganze Zeugs mal ausdrucke und mit ´nem Textmarker bearbeite, bevor ich antworte.

[Susi]

Ich habe damit also nicht behauptet , daß wir uns bisher an die Parameter gehalten haben , die wir als ethisch und moralisch gehalten haben , obwohl dies eigentlich unsere Ideale sind - also wenn DU mich schon kritisieren möchtest , dann bitte für das , was Deiner Ansicht nicht in meinen Aussagen stimmt , was natürlich vorraussatzt , daß Du diese richtig durchliest .

Vielleicht solltest du dann aber auch mal mit "richtig lesen" anfangen!

Vesta hat sich doch nur gegen die Forderung gewehrt, dass den Wraith Moral von einem Volk, das ihre eigenen moralischen Ziele noch lange nicht erreicht hat, beigebracht werden soll. Sie sagt doch lediglich, dass wir uns selbst erst mal an der Nase packen sollten bevor wir es bei anderen tun.
Und recht hat sie. Wie kann jemand Anspruch erheben jemandem anderes was beizubringen, wovon er selbst noch meilenweit entfernt ist.
Und dann: Warum sollten die Wraith gerade unsere Moralvorstellungen übernehmen? Sind sie denn wieder mal das einzig Wahre und Gültige im ganzen Universum, weil sie von uns Menschen stammen???
Das ist eben mal wieder ganz typisch: Wir wollen anderen unsere Sichtweise ungefragt und selbstherrlich aufdrängen und wenn er sie nicht übernehmen oder sich daran halten will, dann bringen wir ihn halt um und er ist auch noch selber dran schuld? Komische Ethik und Moral!

Susi

[Manwe]

also ich sag euch ma meine rangliste

1. antiker, denn sie haben die geilste technologie, dass kann man nun wirklich net bestreiten, die können ne stadt fliegen lassen und haben die gates gebaut.
2. Replikatoren, denn, nachdem sie das gesamte wissen der antiker aus daniel Jackson haben, sind sie nur durch eine waffe der antiker selbst aufzuhalten. Durch keinen sonst. Außerdem sind die "Menschenreplikatoren" fast "unsterblich" und können die Replis organisieren
3. Wraith = Asgard, denn die Wraith sind einfach sehr weit entwickelt mit ihren Hive Schiffen oder ihren anderen sachen. Das mit der Ethik kann ich nicht verstehen, was ihr euch darüber so aufregt. Die Wraith sind so "böse" aus dem Selbsterhaltungstrieb. Das kann man denen wirklich net vorwerfen. Die Asgard sind einfach nur cool mit ihren geilen schiffen und ihren Waffen. Zudem sind die kleinen kerlchen wirkliche Forscher und "upgraden" sich die ganze Zeit.
4. Tollaner = Nox, denn sie sind net so weit fortgeschritten wie die Asgard und haben auch keine sichtbaren schiffe. außerdem haben sie nicht die transportertechnologie. Die Nox haben ja auch ne Stadt und können sachen unsichtbar machen. Das ist schon grund genug für mich
5. Goa'uld, denn sie haben diese Schiffe und ihre Flotte macht an Quantität den unterschied
6. Tauri, denn wir sind natürlich das Schlusslicht, sonst wäre das ja langweilig

[J_T_Kirk2000]

Wenn ich schreibe , daß Moral und Ethik für uns ein Ideal sind , die wir noch nicht erreicht haben , dann meine ich , daß diese ein Ziel sind , wohin wir erst auf dem Weg sind .
Natürlich ist es nicht tröstlich für die Arten und Individuen , die wir in der Vergangenheit ausgelöscht haben oder in der Gegenwart und Zukunft noch werden , aber ich habe auch geschrieben , daß die Replikatoren nach dem Prinzip von Star Trek eine ethische Alternative dazu darstellen würden .

Ich habe damit also nicht behauptet , daß wir uns bisher an die Parameter gehalten haben , die wir als ethisch und moralisch gehalten haben , obwohl dies eigentlich unsere Ideale sind - also wenn DU mich schon kritisieren möchtest , dann bitte für das , was Deiner Ansicht nicht in meinen Aussagen stimmt , was natürlich vorraussatzt , daß Du diese richtig durchliest .

Mit Allgemeinwohl meinte ich übrigens natürlich nicht nur das Allgemeinwohl aller Indinviduen in einer Art , sondern möglichst das aller Indiviuen in allen Arten , die es in der Natur gibt .

[Vesta]

Wenn aber die weiterentwickelten Antiker ihr Wissen nicht nutzen können , um den Wraith zu zeigen , wie sie auf moralischere Weise eine Nahrungsalternative finden und somit die Bedrohung für die Zivilisationen der Pegasusgalaxie zu beenden , weil sie sie vielleicht nicht überzeugen , diese Alternative dann zu nutzen , dann könnten sie noch immer gemäß des Allgemeinwohls die Wraith ohne Probleme entweder auslöschen oder zumindest isolieren , wobei es dann wohl besser wäre , sie schnell sterben als verhungern zu lassen .

Ähhh, ich glaube, wir hier auf der Erde bedrohen den Fortbestand unserer glorreichen Zivilisation OHNE Wraith wesentlich effektiver, als das die Wraith in der Pegasusgalaxie schaffen...

Wem da vorrangig Moral gelehrt werden muß, ist da die Frage....

Und was heißt "Allgemeinwohl"? Die Menschen sind "Allgemein"? Ich glaube, die 1000 Spezies, die wir HIER schon ausgerottet haben, hätten zu Fragen IHRES "Allgemeinwohles" auch etwas beizutragen.

Es ist ja natürlich, daß Menschen ein anthropozentrisches Weltbild vertreten, aber auch die Sonne kreist nicht um die Erde, selbst wenn wir das Gefühl haben!

Da gibt es plötzlich eine Spezies, die uns von der Spitze der Nahrungspyramide verdrängt, das ist das Hauptproblem, nicht irgendwelche minimalen technischen Spielereien, die der eine hat und der andere nicht...wobei das nicht mal bewiesen ist, sondern auf Vermutungen beruht.