Kann ein Wraith erlernen wie man aufsteigt?

[Spec_Operator]

Mit hacken mein ich mehr symbolisch "hacken". Eben Manipulation (durch Technik oder Täuschung), Forschung, oder sonst was.

Ach - das mit Anubis - damit mein ich seine Experimente, bei denen sein "nachfolger" ja fast aufgestiegen wäre.

Ausserdem ist nicht klar, in wie weit evolutionärer Aufstieg möglich ist - vielleicht "ködern" die Antiker die Leute ja nur, aufsteigen zu wollen, und haben dadurch irgendeinen Vorteil (genau wie die Ori es ja auch machen - sie bieten die "erleuchtung", den Aufstieg, an, aber am Ende haben nur sie was davon, und der Aufstieg war nur ein Vorwand.) Kann ja sein, dass der Aufstieg im Endeffekt nur ein Trick der Antiker ist, irgendwas zu erlangen.

Ich weiß - ist ne gewagte These, aber ich halte es auch nicht für wahrscheinlich, dass der Aufstieg der natürliche Bestandteil des Lebens ist. Er ist mehr eine sonderform der Evolution, eine Mutation. Eine Positive natürlich, aber eine Mutation. Man kann sie erreichen, muss aber nicht zwingend in seiner Evolution. Die Replikatoren z.B. wären auch ohne so nen Quatsch sehr sehr weit gekommen, irgendwann hätten sie unglaubliche Macht gehabt.

(Natürlich alles theoretisch, ich hab genau so wenige Anhaltspunkte wie jeder andere auch - man weiß es eben nicht, man kann nur raten)

[Serge]

Beim Aufstieg gehts doch nicht um Macht oder der gleichen.
Es geht darum, dass dein Geist, oder wie du das auch immer nennst, in seiner Entwicklung so weit vorangeschritten ist, dass sein Körper für ihn nicht nur ein Unnutzen, sondern auch eine Art Gefängnis wäre.

Und mit dem evolutionären Aufstieg haben die Antiker nix zu tun.

[Spec_Operator]

genau das glaub ich nicht. Es ist für keine Rasse irgendwie notwendig, aufzusteigen. Das ist eine Eigenart, die wenige haben. Eine seltene Eigenart, die aber nicht für jeden wünschenswert ist.

Ausserdem ist Aufstieg nicht gleich Aufstieg. Jede Evolution ist anders - es werden nicht viele den Aufstieg beinhalten. Oder sie werden eine andere Form des Aufstiegs haben - Wissen ist macht, doch Stärke auch. Vielleicht entwickeln sich die Wraith auch eher in diese Richtung - Stärke in Körperlicher und technologischer Form, ohne auf einen Körper verzichten zu müssen.

Vielleicht ist es auch gar kein "Geist" (oder wie auch immer man es nennen soll), vielleicht sorgt irgendwer (Aniker, Ori, sonstwer) dafür, dass die Fähigkeiten unseres Gehirns einfach in Körperloser Form verbessert oder verändert werden - mit Verzicht auf Körper etc.

Ich gehe davon aus, dass (biologisch gesehen) der Körper erstmal die Energieversorgung des Gehirns liefert. Irgendwie erhält man beim Aufstieg Energie woanders her - woher sei mal dahingestellt - das heißt aber noch lange nicht, dass es nicht 10000 Wege gäbe, auf andere Weise an Energie für ein fortschrittliches Bewusstsein gäbe.


Ich sags nochmal:
Wir wissen es einfach nicht. Wir können alle nur spekulieren - alles was wir wissen, wurde in Stargate von irgendwem in irgendeinem Nebensatz erwähnt - der Rest ist unsere Fantasie.

Du meinst, der Aufstieg gehöre zur Evolution. Ich sage, er ist eine aussergewöhnliche Sonderform, die nicht unbedingt das ist, was wir erreichen wollen - wir können auch anders an Intelligenz zunehmen. Wie z.B. die Asgard. Oder wie die Replikatoren - technologischer Fortschritt. (von Billiger Spielzeug KI bis hin zu Menschenähnlichen Replis haben sie es in wenigen Jahren gebracht - das ist mehr als der Fortschritt des gesamten Mittelalters.)

Wir wissen es einfach nicht... das ist alles Fantasie der Stargatemacher. Nur die können das entscheiden. Und wenn sie in der nächsten Episode (wenn es eine gäbe :/ ) SG-1 aufwachen ließen und alles nur ein Traum war - dann ist es so.

[Globus]

Hmmm, um aufzusteigen muss man mit seinem Leben abschliessen können richtig? Ich denke nicht, dass ein Wraith oder ein Guauld, so einfach damit abschliessen würden - allein schon wegen der Aroganz und der Machtsucht

[Spec_Operator]

Wraith sind arrogant und machtsüchtig?

Die haben nur Hunger!

[BJCarpenter]

Ich hab auch "nur" Hunger, schließt das nun aus, dass ich Arrogant und Machtsüchtig bin?

^^Hast du ne Ahnung

[Cobra]

Kann eigentlich jedes Lebewesen aufsteigen - auch Pflanzen und Tiere und Ähnliches - oder gibt es da bestimmte Kriterien - nur menschenähnliche Wesen

[Spec_Operator]

Ich hab auch "nur" Hunger, schließt das nun aus, dass ich Arrogant und Machtsüchtig bin?

^^Hast du ne Ahnung

Sie sind lange nicht so arrogant wie Menschen.

[Noir]

Sie sind lange nicht so arrogant wie Menschen.

Also DAS würde ich jetzt nicht so einfach unterschreiben. Die Herrschaften sind schon recht arrogant - mindestens so arrogant, wie wir. Das macht ja einen Großteil ihres Charmes aus.
Allerdings halte ich sie nicht für machtgierig - zumindest nicht in dem Sinn, wie wir es sind, oder die Goa´uld....oder die Antiker.

@Cobra:
Ich denke, um aufsteigen zu können, braucht man schon ein Selbstbewußtsein. Also nix mit Tieren und Pflanzen.

[BJCarpenter]

Ich denke, um aufsteigen zu können, braucht man schon ein Selbstbewußtsein. Also nix mit Tieren und Pflanzen.

Ob Tiere kein Selbstbewusstsein haben, sei mal einfach so in den Raum gestellt, denn das ist eine Grundsatzfrage. Kannst du denn auch abgrenzen ab wann etwas ein Tier ist? (Beispiel: Unas (Tier, Mensch oder was?))

[Noir]

Ob Tiere kein Selbstbewusstsein haben, sei mal einfach so in den Raum gestellt, denn das ist eine Grundsatzfrage. Kannst du denn auch abgrenzen ab wann etwas ein Tier ist? (Beispiel: Unas (Tier, Mensch oder was?))

Ein Una hat eindeutig ein Selbstbewußtsein, meine Katze aber nicht. Sie hat zwar ein Bewußtsein, ist sich ihrer Selbst aber nicht bewußt (Spiegeltest). Schimpansen haben ein Selbstbewußtsein, ob es aber so komplex ist, wie das eines erwachsenen Menschen, wage ich doch sehr zu bezweifeln. Ist wohl eher das Selbstbewußsein eines Kindes, und das könnte von sich aus auch nicht aufsteigen....denke ich mir auf alle Fälle mal so.

Alles in allem ist das mit dem Selbstbewußsein so ne Sache. Wie gesagt: Kinder (bis zum Alter von etwa 3(?) Jahren) haben auch "nur" ein Bewußtsein. Das Selbstbewußsein entwickelt sich erst später (kann man an der Sprachentwicklung gut mitverfolgen).

Ich grenze übrigens Tiere und Menschen nicht voneinander ab. Der Mensch ist in meinen Augen auch ein Tier - nicht mehr und auch nicht weniger. Nur mit ein wenig mehr Intelligenz (auch wenn man die oftmals erst auf den 2. oder 3. Blick erkennen kann. )
Außerdem ist ein Una kein Mensch. Ein Una ist ein Una, und ein Wraith ist ein Wraith. Es wäre arrogant, diese Leute als "Menschen" zu bezeichnen.Wir sind nicht das absolute non-plus-ultra, so dass man alle intelligenten Spezies als "Mensch" bezeichnen müsste.

[BJCarpenter]

Weshalb kann denn ein anderes Wesen (im extremfall eine Pflanze) kein Selbstbewusstsein besitzen, nur weil der Mensch es anders definiert.

Vll ist eine Pflanze ihres Selbst ebenso bewusst wie ein Mensch, nur hat sie nicht die Sensoren, wie z.B. Augen um den Spiegeltest zu bestehen. Es gibt sicher auch Wahrnehmungen die dem Menschen unbekannt sind.

Ich behaupte mal, dass mein Vogel sich im Spiegel selbst erkennt. Ist also intelligenter als ne Katze .

Es gibt genügend Tiere, welche ebenfalls eine sehr hohe Intelligenz aufweisen, doch wir Menschen sind zu dumm sie zu analysieren und somit legen wir diesen Masstab nach dem uns bekannten fest.

Dass ein Tier nicht aufsteigt, liegt wohl eher daran, dass es nicht danach strebt, denn das streben nach Macht ist menschlich (bzw. bei anderen Rassen, als erdlichen Tieren).

[Serge]

Aufstieg hat nichts mit Macht zu tun. Ich will mich nicht wiederholen, aber man steigt nicht auf, um mächtig zu werden.
Aufstieg bedeutet Wissen, Unendlichkeit und Perfektion zu erweitern und näher zu kommen.
Jemand der nach Macht strebt hängt noch viel zu sehr an irdischen Dingen und könnte niemals aufsteigen.

[BJCarpenter]

Ich denke dabei an die Ori und denke auch an den Satz: "Wissen ist Macht."

[Cobra]

Weshalb kann denn ein anderes Wesen (im extremfall eine Pflanze) kein Selbstbewusstsein besitzen, nur weil der Mensch es anders definiert.

Vll ist eine Pflanze ihres Selbst ebenso bewusst wie ein Mensch, nur hat sie nicht die Sensoren, wie z.B. Augen um den Spiegeltest zu bestehen. Es gibt sicher auch Wahrnehmungen die dem Menschen unbekannt sind.

Ich behaupte mal, dass mein Vogel sich im Spiegel selbst erkennt. Ist also intelligenter als ne Katze .

[..]

Ich glaube BJCarpenter hat recht: Wir Menschen können überhaupt nicht wissen, welches Wesen ein Selbstbewusstsein hat. Wir wissen zwar über alle anatomischen und ethologischen Details eines Tieres bescheid, Selbstbewusstsein ist mit den derzeit verfügbaren Mitteln nicht nachweisbar - also könnte theoretisch auch eine Pflanze Selbstbewusstsein haben.