Kendra Shaw (Achtung Spoilergefahr)

[[OTG]Marauder]

Um noch was zum Thema Adama/Cain nachzutragen:
Am Beispiel wie Cain ihren XO umgellegt hat. Auch auf der Galactica gab es einige Fälle von extremer Befehlsverweigerung durch Starbuck und Apollo,nur mit dem Unterschied,das beide erstens Adama nahestehen und zweitens bei den Aktionen immer ausser "Reichweite" waren um direkt gegen sie vorzugehen. Ausserdem ist Tigh sicherlicher der Loyalste Untergebene den sich Adama wünschen kann und ihm persönlich verpflichtet.
Man versuche sich jetzt mal vorzustellen: Adama ist "alleine" auf der BigG...kein Sohn als CAG,keine (fast) Ex Schwiegertochter als Viper Top Gun..und kein ihm zu immerwährender Dankbarkeit verpflichteter XO...sondern eine demoralisierte,zum großteil unbekannte Besatzung...wie hätte "der alte Mann" wohl einige der brenzligen Situationen gelöst,in denen seine Kommandogewalt mehr als einmal in Frage gestellt wurden???

[Bernard Sheyan]

Um noch was zum Thema Adama/Cain nachzutragen:
Am Beispiel wie Cain ihren XO umgellegt hat. Auch auf der Galactica gab es einige Fälle von extremer Befehlsverweigerung durch Starbuck und Apollo,nur mit dem Unterschied,das beide erstens Adama nahestehen und zweitens bei den Aktionen immer ausser "Reichweite" waren um direkt gegen sie vorzugehen. Ausserdem ist Tigh sicherlicher der Loyalste Untergebene den sich Adama wünschen kann und ihm persönlich verpflichtet.
Man versuche sich jetzt mal vorzustellen: Adama ist "alleine" auf der BigG...kein Sohn als CAG,keine (fast) Ex Schwiegertochter als Viper Top Gun..und kein ihm zu immerwährender Dankbarkeit verpflichteter XO...sondern eine demoralisierte,zum großteil unbekannte Besatzung...wie hätte "der alte Mann" wohl einige der brenzligen Situationen gelöst,in denen seine Kommandogewalt mehr als einmal in Frage gestellt wurden???

Ob er sich zu einer Exekution hätte hinreißen lassen, wage ich zu bezweifeln. Es gibt Authorität die man aufgrund seiner Ausstrahlung und seines Respekts hat, und dann die, die man sich aufgrund von Brutalität erhält. Unser Spieß damals hatte erstere, das war ein Mann, bei dem sich schon die Fantasie dagegen gesträubt hat etwas nicht zu tun, was er befahl, man konnte sicher sein, daß er das nicht tun würde, wenn es nicht eben absolut notwendig war. Und so ein Mensch ist Adama. Er würde keine sinnbefreiten Befehle geben und sich auch nicht auf Kosten seiner Mannschaft in sinnlose Gefechte stürzen, zumindest nicht mehr, nachdem er eingesehen hatte, daß der Krieg verloren ist. Diese Einsicht hatte Cain auch, sie sprach ja von einem Guerilla-Kampf, aber was bitteschön ist ein Kommandant wert der
1. Nicht auf seine Untergebenen hört
2. Schon bei der ersten sich bietenden Gelegenheit das komplette militärische Potential aufs Spiel setzt?
Ihr XO, wenn ich mich recht erinnere ja auch im Range eines Commanders, hatte ja absolut recht, als er den Befehl verweigerte, Adama hätte in so einer Situation den Kampf abgebrochen um zu retten, was zu retten ist.

[MarcBSG]

Nehmen wir mal an, ein Flugzeugträger der US-Navy wird zu einem Einsatz befohlen.
Auf dem Weg dorthin trifft er eine Flotte von 5 zivilen Schiffen, die mehr oder weniger hilflos auf dem Meer treibt.

Es ist eine Sache, ob der Kapitän des Flugzeugträgers diese kleine, zivile Flotte nun einfach nicht beachtet, und weiter zu seinem Missionsziel fährt,

oder

ob er zu der kleinen zivilen Flotte hin fährt, alle brauchbaren Teile aus den Schiffen ausbauen lässt, 100 Männer und Frauen erschiessen lässt, 20 Personen gegen ihren Willen mitnimmt, seinen XO tötet, weil der da nicht mitmachen will, und dann weiter zu seinem Missionsziel fährt.

Genau so ist es auch bei Adama und Cain. Adama ist zu Anfang einfach seinem Ziel gefolgt, nämlich gegen die Zylonen zu kämpfen. Die Zivilisten waren ihm egal. Cain dagegen hat an den Zivilisten das begangen, was man als Kriegsverbrechen bezeichnen könnte. Und das ist ein grosser Unterschied.

[Bernard Sheyan]

Nehmen wir mal ein, ein Flugzeugträger der US-Navy wird zu einem Einsatz befohlen.
Auf dem Weg dorthin trifft er eine Flotte von 5 zivilen Schiffen, die mehr oder weniger hilflos auf dem Meer treibt.

Es ist eine Sache, ob der Kapitän des Flugzeugträgers diese kleine, zivile Flotte nun einfach nicht beachtet, und weiter zu seinem Missionsziel fährt,

oder

ob er zu der kleinen zivilen Flotte hin fährt, alle brauchbaren Teile aus den Schiffen ausbauen lässt, 100 Männer und Frauen erschiessen lässt, 20 Personen gegen ihren Willen mitnimmt, seinen XO tötet, weil der da nicht mitmachen will, und dann weiter zu seinem Missionsziel fährt.

Genau so ist es auch bei Adama und Cain. Adama ist zu Anfang einfach seinem Ziel gefolgt, nämlich gegen die Zylonen zu kämpfen. Die Zivilisten waren ihm egal. Cain dagegen hat an den Zivilisten das begangen, was man als Kriegsverbrechen bezeichnen könnte. Und das ist ein grosser Unterschied.

Genau das trifft den Nagel aber so was von auf den Kopf, besser hätte ich es nicht beschreiben können

[[OTG]Marauder]

Ok..ich sagte ja auch nicht,das Adama genauso gehandelt hätte wie Cain..dafür sind die Chars zu unterschiedlich.
Aber ich behaupte,das Adama in der gleichen Situation und unter den gleichen Voraussetzungen "sinngemäß" genauso gehandelt hätte..

Er hätte seine XO wohl nicht eigenhändig erschossen,sich aber mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln gegen dessen befehlsverweigerung gewehrt..und ich denke das er ihn notfalls hätte erschiessen lassen...
und in der gleichen Situation hätte er das ausschlachten der Zivilschiffe und die Zwangseinberufung der Leute ebenfalls zumindest versucht durchzusetzen,auch wenn es nicht zu Adama passt das er ein gleiches Massaker hätte anrichten lassen..

[Bernard Sheyan]

Ok..ich sagte ja auch nicht,das Adama genauso gehandelt hätte wie Cain..dafür sind die Chars zu unterschiedlich.
Aber ich behaupte,das Adama in der gleichen Situation und unter den gleichen Voraussetzungen "sinngemäß" genauso gehandelt hätte..

Er hätte seine XO wohl nicht eigenhändig erschossen,sich aber mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln gegen dessen befehlsverweigerung gewehrt..und ich denke das er ihn notfalls hätte erschiessen lassen...
und in der gleichen Situation hätte er das ausschlachten der Zivilschiffe und die Zwangseinberufung der Leute ebenfalls zumindest versucht durchzusetzen,auch wenn es nicht zu Adama passt das er ein gleiches Massaker hätte anrichten lassen..

Adama hätte hilflose Zivilschiffe nicht ausgeschlachtet, no way. Dazu gehört schon ein selten fieser Charakter, und den hat er nunmal nicht und wird er niemals haben.

[Whyme]

Ah ja... die Rosa-Adama-Brille.

Dabei sagt er es in Razor selber: hätte er nicht die Präsidentin gehabt, die ihm die Prioritäten vor Augen geführt hätte und wäre da nicht Lee gewesen, vor dem er seine Handlungen hätte rechtfertigen müssen, dann hätte er kaum anders gehandelt als Cain.

Erinnern wir uns an die Miniserie: Commander Adama will gegen die Cylonen kämpfen, deswegen holt er sich Munition von Ragnar. Als Roslin mit der Zivilflotte ankommt, will er ihr keine Ressourcen zur Verfügung stellen. Nur wiederwillig gibt er ihr eine Notfall-Kapsel, mehr nicht. Er plant, nach dem Abflug von Ragnar einen Gegenangriff zu starten. Erst dann geht ihm auf, dass Roslin recht hat und er die Zivilisten schützen muss. Ohne die Zivilflotte wäre auch Adama gegen die Zylonen in einen aussichtslosen Krieg gezogen.

Der Unterschied zwischen Adama und Cain ist also nicht so groß wie manche es gerne hätten. Das Cain die Zivielflotte ausgenommen hat, hat vor allem Etwas mit dem Timing zu tun. Cain hatte ihrer Menschlichkeit entsagt um den Kampf gegen die Cylonen mit allen notwendigen Mitteln führen zu können. In diesem Zustand ist sie auf die Zivilisten getroffen und hat effizient aber unmenschlich gehandelt. Adama hatte diesen Schritt noch nicht getan als Roslin mit der Zivilflotte eintraf und deswegen konnte er noch umgestimmt werden.

MfG
Whyme

[Käpt'n Blaubär]

Es war doch Col. Tigh, welcher nur wiederwillig die Notfallkapseln rausgerückt hat.
Adama war zu diesen Zeitpunkt auf der Station und hat ein Schwätzchen mit den Cylonen gehalten.



Mfg

Der Käpt'n

[Whyme]

Es war doch Col. Tigh, welcher nur wiederwillig die Notfallkapseln rausgerückt hat.
Adama war zu diesen Zeitpunkt auf der Station und hat ein Schwätzchen mit den Cylonen gehalten.



Mfg

Der Käpt'n

Ok, stimmt. Er gibt sie sogar nur Lee zu Liebe raus.

Bleibt aber dabei, dass Adama auch in den Krieg ziehen will und sich nur durch Roslin davon abbringen läßt.

MfG
Whyme

[[OTG]Marauder]

Eben...mit dem Unterschied,das Adama nicht in die Situation gekommen wäre seinen XO zu erschiessen,den Tigh ist ein genauso harter Hund...
man kann sich einiges vorstellen,was passiert wäre..wenn Adama mit der Galactica Ragnar einfach ohne die Zivilflotte verlassen hätte um Krieg zu führen..und ab wann der endgültige "Schritt" zum Wahnsinn erfolgt wäre..aber das er passiert wäre klar gewesen

[Käpt'n Blaubär]

Wäre Adama mit der Galactica in den Krieg gezogen, wäre er niemals den Wahnsinn verfallen.
Wahrscheinlicher wäre es gewesen, dass die Cylonen den Boden mit der Galactica aufgewischt hätten.
In der Miniserie hätte die Galactica den Cylonen, im Endkampf, wahrscheinlich nicht viel länger standgehalten.

MfG

Der Käpt'n

[MarcBSG]

Adama hätte niemals so gehandelt wie Cain, davon bin ich überzeugt. Er wollte die Flotte bei Ragnar nur zurück lassen, weil er die zivilen Schiffe dort sicher glaubte (habe gestern erst noch die Stelle in der Miniserie angeschaut).
Auch Tigh war davon überzeugt, das den Zivilisten bei Ragnar nichts passieren würde, Gaeta wirft dazu noch ein, das die Zylonen von den Zivilschiffen gar keine Kenntnis haben, und die Galactica verfolgen werden (was zum Schutz der zivilen Flotte beitragen würde).

Hat Adama die militärische Situation in der Miniserie falsch eingeschätzt? Ja
Hätte er, wenn es Roslin nicht gegeben hätte, einen schweren taktischen Fehler begangen? Ja
Aber wäre er deshalb auch vom Soldaten zum Mörder geworden? Ich sage ganz klar: NEIN

[Bernard Sheyan]

Ah ja... die Rosa-Adama-Brille.

Dabei sagt er es in Razor selber: hätte er nicht die Präsidentin gehabt, die ihm die Prioritäten vor Augen geführt hätte und wäre da nicht Lee gewesen, vor dem er seine Handlungen hätte rechtfertigen müssen, dann hätte er kaum anders gehandelt als Cain.

Erinnern wir uns an die Miniserie: Commander Adama will gegen die Cylonen kämpfen, deswegen holt er sich Munition von Ragnar. Als Roslin mit der Zivilflotte ankommt, will er ihr keine Ressourcen zur Verfügung stellen. Nur wiederwillig gibt er ihr eine Notfall-Kapsel, mehr nicht. Er plant, nach dem Abflug von Ragnar einen Gegenangriff zu starten. Erst dann geht ihm auf, dass Roslin recht hat und er die Zivilisten schützen muss. Ohne die Zivilflotte wäre auch Adama gegen die Zylonen in einen aussichtslosen Krieg gezogen.

Der Unterschied zwischen Adama und Cain ist also nicht so groß wie manche es gerne hätten. Das Cain die Zivielflotte ausgenommen hat, hat vor allem Etwas mit dem Timing zu tun. Cain hatte ihrer Menschlichkeit entsagt um den Kampf gegen die Cylonen mit allen notwendigen Mitteln führen zu können. In diesem Zustand ist sie auf die Zivilisten getroffen und hat effizient aber unmenschlich gehandelt. Adama hatte diesen Schritt noch nicht getan als Roslin mit der Zivilflotte eintraf und deswegen konnte er noch umgestimmt werden.

MfG
Whyme

Daß meine Brille rosa ist, und der Hersteller Adama war, das wusste ich bislang noch nicht.
Sicher wollte Adama kämpfen, aber er hat Roslin nicht kurzerhand erschossen, als die ihm die Beschissenheit seiner Lage klarmachte, sondern er hat zugehört, überlegt und eingesehen, im Gegensatz zur "Ich hab immer Recht" - Cain. Er hatte auch nie vor die Zivilschiffe zum Zwecke der Kriegsführung auszuschlachten, so wie Cain das getan hat. Wer also immer noch nicht einsieht wo und wie die Unterschiede zwischen Cain und Adama liegen, der kann einem eigentlich nur noch leid tun. Und was für ein Herzchen Cain schon immer war wird im Film Razor ja überdeutlich.

[Whyme]

@Bernard Sheyan

Du überliest einen entscheidenen Punkt, den ich allerdings schon genannt habe:

Als Caine ihren XO erschoss und auf die Zivilschiffe traf, war sie über den Punkt, an dem ein menschliches Handeln für sie möglich gewesen wäre, bereits hinaus. Adama traf auf seine Stimme der Vernunft, bevor er diesen Punkt überschreiten konnte. Deshalb hat er sich anders entwickelt und deswegen war er anders.

Die Parallelen zwischen ihm und Cain sind größer als die meisten hier glauben wollen... dabei sagt Adama sogar selber, dass er wohl so geworden wäre wie Cain, wenn er nicht Roslin und Lee gehabt hätte, die ihn davon abgehalten haben. Und ihm sollte man das doch wohl glauben können, oder?

MfG
Whyme

[Bernard Sheyan]

@Bernard Sheyan

Du überliest einen entscheidenen Punkt, den ich allerdings schon genannt habe:

Als Caine ihren XO erschoss und auf die Zivilschiffe traf, war sie über den Punkt, an dem ein menschliches Handeln für sie möglich gewesen wäre, bereits hinaus. Adama traf auf seine Stimme der Vernunft, bevor er diesen Punkt überschreiten konnte. Deshalb hat er sich anders entwickelt und deswegen war er anders.

Die Parallelen zwischen ihm und Cain sind größer als die meisten hier glauben wollen... dabei sagt Adama sogar selber, dass er wohl so geworden wäre wie Cain, wenn er nicht Roslin und Lee gehabt hätte, die ihn davon abgehalten haben. Und ihm sollte man das doch wohl glauben können, oder?

MfG
Whyme

Das habe ich nicht überlesen, tut mir leid dich da enttäuschen zu müssen. Um dem Recht zu geben müsste man unterstellen, daß sie jemals Vernunftsgründen zugänglich war. Die Stimme der Vernunft von der du sprichst wurde von ihr zwischen die Augen geschossen. Frag dich mal, warum eine Lady in ihrem Alter einen derart hohen Rang bekleidet, Adama aber nur simpler Commander ist. Mit purer Menschenfreundlichkeit erreicht man das nicht, die Dame ist ein Karriereoffizier, der notfalls über Leichen geht um sein Ziel zu erreichen. Und zu der Äußerung von Adama, das zeigt eigentlich nur, daß er versucht über eine Tote nichts Schlechtes zu sagen, und daß er auch fähig ist sich zu hinterfragen, mehr aber auch nicht.