SPOILER für 4x13ff: Auf welcher Seite steht ihr ?

[Admiral Ahmose]

... Es ist vielleicht ein Problem dieser Diskussion, dass einzelne Begriffe immer wieder aus ihrem eigentlichen Zusammenhang gerissen und frei interpretiert wird, um dem eigenen Standpunkt dienlich zu sein. Im vorliegenden Fall sollte man sich wohl an den politischen Interpretationen und Definitionen halten, denn was in der Philosophie einen Verrat darstellt, muss in der Politik noch lange keiner seiner, und das hätte bedeutende Auswirkungen auf die Rechtsgrundlage der Meuterer. ...

Da hast du sicherlich recht. Aber jetzt ist es ja auch egal.

SPOILERZarek zeigte sein wahres Gesicht, gerade rechtzeitig um den Guten zu einem unverdient glatten und extrem schnellen (und auch noch unblutigen) Sieg zu verhelfen. 40 Tote nach der ganzen Ballerei? Solche Rebellionen sollte es öfters geben.

[Chorcoran]

Weil ich und (da lehne ich mich einfach mal aus dem Fenster und verallgemeinere ohne eine Statistik zu haben, rein auf Empirie basierend) wahrscheinlich der Großteil der Menschheit nicht in einer Gesellschaft leben will, in der das primäre Mittel zur Konfliktbewältigung Gewalt ist.

Aber das tun wir doch. Und BSG ist ein Spiegel unserer Kultur. Das primäre Mittel zur Konfliktbewältigung war und ist immer Gewalt...in all ihren Schattierungen.

Und weil viele "Menschheiten" z.B. unsere oder auch die in BSG sich diese "Ordnung" auch nicht leisten können, ohne Gefahr zu laufen, sich selbst zu vernichten.

Das trifft wohl zu. .....auf die ersetzbaren unteren Ebenen der Hierarchiepyramide.

Bin ich.
.......

[Gefühlsmodus]
Ihr Frauen seid immer so unglaublich opportunistisch.

Mich erinnert das immer an die Löwenweibchen deren Brut gerade vor ihren Augen vom neuen Alpha-Löwen zerrissen wurde.........Zwei Wochen später lassen sie die Löwinnen wieder begatten....Irgendwann muss ja wieder Frieden sein.

Wenn man kämpft, kämpft man immer bis zum letzten.....sonst kann man es gleich bleiben lassen und verhandeln. [/Gefühlsmodus]

Gruß


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Chorcoran schrieb nach 2 Minuten und 30 Sekunden:

.... und das hätte bedeutende Auswirkungen auf die Rechtsgrundlage der Meuterer....

Machen wir uns doch nichts vor. Recht hat wer siegt. Im Leben wie in BSG. Alles andere ist angewandte Irrelevanz.

[Lukewarm]

Ich nehme an, dass es hier um politischen Verrat geht, und dieser Begriff wird sicher sehr gut beschrieben sein. Die Meuterer werden sich auch auf die politische Interpretation des Begriffes verrufen, weil weil jede andere Interpretation sehr schwammig und unklar definiert wäre und damit nicht taugen würde, die Bevölkerung davon zu überzeugen, auf ihrer Seite zu stehen.

Es ist vielleicht ein Problem dieser Diskussion, dass einzelne Begriffe immer wieder aus ihrem eigentlichen Zusammenhang gerissen und frei interpretiert wird, um dem eigenen Standpunkt dienlich zu sein. Im vorliegenden Fall sollte man sich wohl an den politischen Interpretationen und Definitionen halten, denn was in der Philosophie einen Verrat darstellt, muss in der Politik noch lange keiner seiner, und das hätte bedeutende Auswirkungen auf die Rechtsgrundlage der Meuterer.

P.S.: Das ist eine ganz allgemeine Kritik an der Diskussion, die ich an niemanden direkt richte.

[Admiral Ahmose]

Das mag ja alles passieren, aber eben selbst dann wäre es kein "Verrat". Nur um das Wort gehts doch hier. Ich kann die Taten der Meuterer auf der Galactica auch nachvollziehen, allerdings ist die Begründung "Verrat" mumpitz

Verrat ist ein besonders schwerer Vertrauensbruch, eine massive Verletzung der vorher bestehenden Loyalität gegenüber einer Sache, Idee, Person, Volk, usw. In diesem Beispiel ist es der Pakt mit den Reb-Cylonen und der Einbau des Cylon-FTL, der diesen Vertrauenbruch auslöst, die Loyalität massiv verletzt.

Die Verratstheorie ist freilich nicht völlig ausgearbeitet und es bestehen daher unter Philosophen und Experten ziemliche Differenzen was nun Verrat ist oder nicht.

Im Fall von nBSG ist es meiner Meinung nach aber eindeutig. Roslin/Adama haben einen besonders schweren Vertrauensbruch begangen und die Loyalität, die auch von Vorgesetzten zu Untergebenen besteht, gebrochen (zumindest zu Gaeta).

Daher ist zumindest Gaeta kein Meuterer und sein Vorwurf, das er von Roslin/Adama verraten wurde, tatsächlich berechtigt. Denn Gaeta wurde ja auch verraten. Und sehr viele andere in der Flotte ebenso. Auch diese Leute sind keine Meuterer.

Das Zarek sicher ganz eigene Ziele hat, und sich mit Verrat ganz speziell auskennt, ist ja auch klar.

[Dr.Bock]

Verstehe ich doch. Ich als "Zuschauer" weiß doch auch das es die Reb-Cylonen gut meinen und Adama halt ein sturer Kopp ist, aber ein guter Anführer.
[...]So etwas würde einfach nicht geschehen und sollten es Politiker und Militärs trotzdem durchdrücken, gäbe es garantiert eine Revolte.

Das mag ja alles passieren, aber eben selbst dann wäre es kein "Verrat". Nur um das Wort gehts doch hier. Ich kann die Taten der Meuterer auf der Galactica auch nachvollziehen, allerdings ist die Begründung "Verrat" mumpitz

[Stormking]

Roslin ist schlicht fix und alle. Rein psychisch gesehen geht es den Leuten da allen nicht besonders, aber sie ist auch physisch total am Ende. Das kann man natürlich sch... finden - die Auswirkungen auf die Flotte sind es auf jeden Fall - aber was daran out of character sein soll, weiß ich nicht. Jeder hat einen Punkt, an dem er einfach nicht mehr kann, und die Erde war ihrer.

Einige scheinen gerne zu vergessen, daß die Frau todkrank ist. Das einzige was man ihr vielleicht vorwerfen kann ist, daß sie die Leitung der Regierung nicht eindeutig geregelt hat. Aber vielleicht hielt sie auch nur deshalb am Amt fest, weil sonst kein legaler Weg an einem Präsident Tom Zarek vorbeiführt ...

[Admiral Ahmose]

Die Versicherung hat man nie, es sei denn man besiegt den Gegner vollends. Verstehe doch: Wenn offiziell ein Waffenstillstand, ein Friedensvertrag oder sonst etwas ausgehandelt wurde, dann kann eine anschließende Weitergabe kein "Verrat" sein!

Das ein Restrisiko bleibt, ist klar, aber das hat nichts mit Verrat zu tun.

Verstehe ich doch. Ich als "Zuschauer" weiß doch auch das es die Reb-Cylonen gut meinen und Adama halt ein sturer Kopp ist, aber ein guter Anführer.

Nur würde bei der Dimension des Technologietranfers der hier gezeigt wird, nämlich die komplette Aufrüstung der strategisch wichtigsten Technologie, kein realer Staat mitmachen (vllt vergleichbar mit dem Austausch aller ICBM-Antriebe). Egal was für Vorteile das mit sich bringt, egal was die Rebs versprechen. So etwas würde einfach nicht geschehen und sollten es Politiker und Militärs trotzdem durchdrücken, gäbe es garantiert eine Revolte.

Wir reden hier ja nicht um die bloße Nutzung von Infos oder ein paar Pläne zum Bau eines einzelnen Waffensystems, sondern um den FTL-Antrieb.

[Mayan]

Rein persönlich.
Zarek muss als Vize die Geschäfte übernehmen, wenn er erkennt, das der Präsident gesundheitlich nicht mehr dazu in der Lage ist.

Das tut er aber nicht. Oder hast Du eine Szene gesehen, in der er mit dem Quorum darüber spricht, Roslin wegen Dauerabwesenheit zu ersetzen? Dafür muß es eine Regelung geben, aber darüber spricht er nur mit Adama direkt.

Roslyn wurde als Charakter für mich sowieso immer nerviger, um mit dieser Verweigerungshaltung komplett abzustürzen. Gut, wenn Sie hinschmeissen will ist das Ihr Ding, aber so fordert Sie den Zusammenbruch heraus, anstatt die Regierungsgeschäfte sauber abzugeben.

Roslin ist schlicht fix und alle. Rein psychisch gesehen geht es den Leuten da allen nicht besonders, aber sie ist auch physisch total am Ende. Das kann man natürlich sch... finden - die Auswirkungen auf die Flotte sind es auf jeden Fall - aber was daran out of character sein soll, weiß ich nicht. Jeder hat einen Punkt, an dem er einfach nicht mehr kann, und die Erde war ihrer.

Und an diesem Punkt zu erwarten, daß sie sich um eine Amtsnachfolge kümmert, ist schlicht albern. Es ist doch genau der Punkt, daß sie komplett abgeschaltet hat.

Adama selber benimmt sich auch wie ein Idiot.
Einerseits lässt er Rosyln diese Handlungsweise durchgehen andererseits benimmt er sich gegenüber der Flotte wie ein Diktator.

Der zweite Punkt stimmt. Wobei ich weiter oben ja schon geschrieben hatte, daß daran nichts wirklich verwunderliches ist.

Aber Dein erster Punkt? Was soll er denn machen? Zwingen kann er sie nicht, höchstens ihre Absetzung betreiben. Das will er nicht, weil er erstens Zarek als Alternative nicht akzeptiert (auch nichts neues) und zweitens wohl darauf hofft, daß Roslin wieder zu Sinnen kommt. Daß das dann alles völlig aus dem Ruder läuft, ist wieder ein anderer Punkt. Man muß das ja auch nicht toll finden - das wird wohl kein Autor erwarten. Aber ooc ist es nicht.

[[OTG]Marauder]

Das Problem an der ganzen Sache ist nunmal,das der Großteil der Bevölkerung,da ist ein guter teil des Militärs mit dabei,keinerlei Grund hat oder ihn sieht,aus dem man den (Rebellischen) Cylonen vertrauen sollte.
Für besagte Bevölkerung sieht es doch so aus,das da die gleichen Typen sind,die Sie ausrotten wollten,Sie 4jahre lang durch die Galaxis gejagd,auf New Caprica versklavt und ansonsten noch jede menge andere äusserst unangenehme Sachen mit ihnen gemacht haben...das die sich jetzt mit den anderen ihrer Zunft zerstritten haben,ist dabei für die Bevölkerung nicht weiter von belang,bisher haben diese Cylonen nichts getan,das es für den Normalbürger so aussehen liesse,als wären die Rebellen besonders Vertrauenswürdig..
und genau diesen "Typen" wollen Adama und Rosslin das Schicksal der gesamten Flotte in die Hand geben,indem sie deren FTL Technologie in die Schiffe einbauen,ohne jegliche Gewähr,das die Cylonen damit nicht die Kontrolle über wirklich alles bekommen??Denn bisher haben diese sich nicht darum bemüht,irgendwie besonderes Vertrauen zu erringen..

Das kann man Verrat nennen,oder auch irgendwie anders bezeichnen,aber im Ende ist es dennoch so,das einem gar nichts anderes übrig bleibt,als diesen (in den Augen der Meuterer/Bevölkerung) verhängnissvollen Schritt zu verhindern und da man erstens keine Zeit und deshalb auch kaum Optionen hat,greifen sie halt zu den waffen...

[Dr.Bock]

Wir haben hier eine rebellische Cylon-Fraktion, die Frieden mit den Menschen will. Nachprüfen kann das niemand, außer uns allsehenden Zuschauern halt.
[..]
Niemand hätte eine Versicherung gegen Verrat.

Die Versicherung hat man nie, es sei denn man besiegt den Gegner vollends. Verstehe doch: Wenn offiziell ein Waffenstillstand, ein Friedensvertrag oder sonst etwas ausgehandelt wurde, dann kann eine anschließende Weitergabe kein "Verrat" sein!

Das ein Restrisiko bleibt, ist klar, aber das hat nichts mit Verrat zu tun.

[HomerNarr]

Die Frau heißt Laura Roslin...

Das macht mir den Charakter gleich viel Sympatischer!



Nochwas:
Bin ich der Einzige dem das Husten von Adama auffiel?

Ein anderer "Dying Leader"?

Ob man den Rebellen Cylonen trauen kann?
Nicht weiter als man einen Drehbuchautoren (Panzer) werfen kann!

Für mein Gefühl setzt man für den momentanen Kick immer wieder den Serienverlauf aufs Spiel.

[Admiral Ahmose]

... Nach Admiral Ahmoses Argumentation wäre es wohl auch Verrat, wenn eine Partei Technologie oder Informationen eines Überläufers verwenden würde. Das ist doch Unsinn.

Das habe ich nirgends geschrieben. Bitte schön beim Beispiel bleiben. Es geht hier weder um russ. Atomwaffen, noch um Überläufer oder um sonst einen Unsinn.

Wir haben hier eine rebellische Cylon-Fraktion, die Frieden mit den Menschen will. Nachprüfen kann das niemand, außer uns allsehenden Zuschauern halt. Sie haben ihre Ziele und Motive nie offengelegt, außer allgemeinen bla-bla. Wie unter solchen Umständen ein echter Friedensvertrag zustanden kommen soll, ist mir echt schleierhaft. Und es gab nach diesem angeblichen Friedensschluss ja mehr als genug gewalttätige Vorfälle.

Der Austausch des FTLs, sozusagen der strategisch wichtigsten Technologie der Kolonisten, gegen einen Cylon-FTL. So einen massiven Technologietransfer zwischen einer Reb-Gruppe und einem Staat hat es in der Realität niemals gegeben, aus gutem Grund. Niemand hätte eine Versicherung gegen Verrat.

[Maritimus]

Roslyn

Die Frau heißt Laura Roslin...

[HomerNarr]

Klar nicht auf Gaetas Seite.

Rein persönlich.
Seit Gaeta Balthar den Kugelschreiber in den Hals gestochen hat, ist er für mich der Arsch.

Jetzt umso mehr.
Mit seiner Meuterei gehört er für mich endgültig aus der Luftschleuse geworfen.

Fakt ist: Roslyn ist an allem Schuld!

Zarek muss als Vize die Geschäfte übernehmen, wenn er erkennt, das der Präsident gesundheitlich nicht mehr dazu in der Lage ist.
Roslyn wurde als Charakter für mich sowieso immer nerviger, um mit dieser Verweigerungshaltung komplett abzustürzen. Gut, wenn Sie hinschmeissen will ist das Ihr Ding, aber so fordert Sie den Zusammenbruch heraus, anstatt die Regierungsgeschäfte sauber abzugeben. Von allen ist Zarek der Mann mit dem grössten rechtlichen Ansprüchen.

Adama selber benimmt sich auch wie ein Idiot.
Einerseits lässt er Rosyln diese Handlungsweise durchgehen andererseits benimmt er sich gegenüber der Flotte wie ein Diktator.

BSG hat es für mich geschafft von absoluter Begeisterung abzustürzen bis zu tiefer Verachtung. Der gute Anfang in den Staffeln 1 und 2 bringt die dritte Staffel die Qualität bis zu deren Ende an einen absoluten Tiefstand.
Die schmierige Lovestory zwischen Starbuck und Apollo, die Einführung der Final Five und dann die Katastrophe das Tigh und Tyrol zwei davon sind...


Ich empfinde Roslyn und Adama inzwischen als "Out of Charakter". Wandel ist vielleicht bei Roslyn erkennbar.

Bei den Folgen ab der dritten Staffel kann ich förmlich die Drehbuchautoren sehen wie sich die Schultern klopfen und sagen: "ja, das wird ein ganz toller twist". :P

[Mayan]

"Austausch" ist gut, das klingt ja als ob die Colonials den Cylons auch was anzubieten haben