Dirk Benedict (Starbuck) ist auf BSG reimagined wohl gar nicht gut zu sprechen

[Xenon 141]

Aber nicht, wenn das innerhalb einer Wahnvorstellung abläuft. So wie es gezeigt wurde, war es nicht positiv. Sie spricht nicht in Gedanken mit ihrer Mutter, redet nicht mit anderen, realen Chars. Sie hat eindeutig Wahnvorstellungen. Das ist unter keinem Gesichtspunkt als positiv zu bewerten.

Im Kontext der Serie ist das wohl eher als Vision zu sehen. Dennoch finde ich die Tatsache, dass sie mit ihrer toten Mutter frieden schließt positiv.

Quatsch. Ein Mord ist doch keine Gnade. Zudem: Cavil ermordet das 7er Modell.

Ein Mord kann durchaus als Gnade gesehen werden. In Ellen's Fall hat Saul ihr einen schmerzfreien Tod gegeben, welchen sie von den aufgerachten Wiederstandskämpfern nie erhalten hätte. Er hat sie meiner Meinung nach dadurch vor größeren Qualen geschützt. Cavil zähle ich immer noch nicht zu ihrer "Familie" oder den Hauptcharakteren.

Cain wird von ihrer Freundin ermordet, vorher hatte Cain sie verhören und vergewaltigen lassen.

Was hat das damit zu tun?

Das stimmt nicht.

Und eben da wiederspreche ich dir. Hass (in verscheidenen Stufen selbstverständlich, muss nie so extrem sein wie in n-BSG) kommt auch in modernen Familien vor.

Sicher gibt es da. Aber wir sehen hier ja das Gesamtbild. Immerhin bringt der Alki auch seine Ehefrau um und hat einen arg missratenen "Sohn". Und als seine wiederauferstandene Frau zurückkehrt, lässt er glatt seine neue Frau, die von ihm schwanger war, sitzen. Und die verliert promt das Kind. Wobei diese Schwängerung auch eher eine Vergewaltigung war (von ihr an ihm ). Also, das Alk-Problem steht hier ja nicht allein da.

Der Alk hat mit Tighs Mord an Ellen aber nichts zu tun. Da gab es andere Gründe. (Der "Sohn" ist übrigens für mich weiterhin kein wirklicher Sohn )
Selbstverständlich hast du Recht, dass der Alk hier nicht alleine das Problem darstellt, was auch der Grund ist weshalb ich ihn in deiner Aufzählung unpassend fand.

Zudem: Die Familien existieren nun einmal in ihrem Umfeld. Du trennst das, als wenn das eine mit dem anderen nichts zu tun hätte. Aber es gibt nun einmal eine gegenseitige Beeinflussung. So wird das auch in nBSG dargestellt.

Sicherlich gibt es eine gegenseitige Beeinflussung. Was die Aktionen "Gottes" (Abseits seiner Engel-Visionen) mit der Zusammenfindung der Familien zu tun hatte erschliest sich mir nicht ganz.

Klar. Nur gehts hier nun mal um die Darstellung in der ganzen Serie, über die ganze Serie hinweg. Denn eine düstere Serie wird nicht besser/heller, wenn es am Ende ein halbes Happy End gibt.

Sicher. Niemand hat auserdem n-BSG die "Düsternis" abgesprochen. Dann musst du aber auch die Hochpunkte der Cally-Chief oder Dee-Billy Beziehungen anerkennen.

[Admiral Ahmose]

Ich denke auch, dass es sich um einen Tagtraum handelt. Was allerdings nichts daran ändert, dass Kara hier mit ihrer verstorbenen Mutter Frieden geschlossen hat. Das mag einseitig sein, ist aber der richtige Schritt und durchaus als 'positiv' zu werten.

Aber nicht, wenn das innerhalb einer Wahnvorstellung abläuft. So wie es gezeigt wurde, war es nicht positiv. Sie spricht nicht in Gedanken mit ihrer Mutter, redet nicht mit anderen, realen Chars. Sie hat eindeutig Wahnvorstellungen. Das ist unter keinem Gesichtspunkt als positiv zu bewerten.

Morden - wie bereits mehrmals gesagt war der einzige Familieninterne Mord (Saul-Ellen) eher ein Akt der Gnade als wirklicher Mord.

Quatsch. Ein Mord ist doch keine Gnade. Zudem: Cavil ermordet das 7er Modell. Die Cylonen ermorden gleich massenhaft andere Modelle ihrer Modellreihen. Cain wird von ihrer Freundin ermordet, vorher hatte Cain sie verhören und vergewaltigen lassen.

... Hass - Existiert in den meisten modernen Familien und wird hier bereits sehr früh überwunden.

Das stimmt nicht.

... Intrigen - Das müsstest du etwas ausführen; da kommt mir kein Beispiel in den Sinn.
Alk - ...und das gibt es nicht in normalen Familien?

Sicher gibt es da. Aber wir sehen hier ja das Gesamtbild. Immerhin bringt der Alki auch seine Ehefrau um und hat einen arg missratenen "Sohn". Und als seine wiederauferstandene Frau zurückkehrt, lässt er glatt seine neue Frau, die von ihm schwanger war, sitzen. Und die verliert promt das Kind. Wobei diese Schwängerung auch eher eine Vergewaltigung war (von ihr an ihm ). Also, das Alk-Problem steht hier ja nicht allein da.

Mal davon abgesehen, dass es mit einem Familienproblem nichts zu tun hat.
...
Stimmt, hat aber mit der Familien und Beziehungen Diskussion nichts zu tun.

Aber diese Einengung auf die Beziehung von Saul und Ellen wurde ja nicht von mir gemacht. Die Diskussion engte sich immer weiter darauf ein, was ich aber nicht vorangetrieben habe. Wir, bzw ich, diskutiere schon über die gesamte Serie und kritisiere auch die gesamte Serie.

Zudem: Die Familien existieren nun einmal in ihrem Umfeld. Du trennst das, als wenn das eine mit dem anderen nichts zu tun hätte. Aber es gibt nun einmal eine gegenseitige Beeinflussung. So wird das auch in nBSG dargestellt.

... Es ist doch nur legitim das Ende zum Maß zu nehmen ob die Familienbande gehalten haben.

Klar. Nur gehts hier nun mal um die Darstellung in der ganzen Serie, über die ganze Serie hinweg. Denn eine düstere Serie wird nicht besser/heller, wenn es am Ende ein halbes Happy End gibt.

[Xenon 141]

Und es sind ganz klar Tagträume und Wahnvorstellungen. Das wird deutlich. Die Autoren haben auch nichts anderes geplant. Also wenn du das als Visualisierung eines tatsächlich stattgefundenen Ereignisses siehst, dann liegst du einfach falsch.

Ich denke auch, dass es sich um einen Tagtraum handelt. Was allerdings nichts daran ändert, dass Kara hier mit ihrer verstorbenen Mutter Frieden geschlossen hat. Das mag einseitig sein, ist aber der richtige Schritt und durchaus als 'positiv' zu werten.

Differenzen und Probleme sind eine extreme Verharmlosung der Ereignisse. Dein Satz gilt für normale Familien, nicht für das, was in nBSG gezeigt wird. Wir reden hier von Morden, von Hass, Intrigen, Alk, Vergewaltigungen, körperlicher und seelischer Gewalt, Wahnvorstellungen und dem Eingreifen durch echte Engel.

Morden - wie bereits mehrmals gesagt war der einzige Familieninterne Mord (Saul-Ellen) eher ein Akt der Gnade als wirklicher Mord.
Hass - Existiert in den meisten modernen Familien und wird hier bereits sehr früh überwunden.
Intrigen - Das müsstest du etwas ausführen; da kommt mir kein Beispiel in den Sinn.
Alk - ...und das gibt es nicht in normalen Familien? Alkoholsucht ist heutzutage immer noch sehr verbreitet.
Vergewaltigungen - Welche Familieninterne Vergewaltigung findet denn statt? Wenn es eine Einwirkung von Ausen ist zählt das nämlich nicht.
Wahnvorstellung - Auch das trifft die Definition von Familienproblemen nicht. Es ist das Problem einer Person, nicht jedoch der Familie.
Eingreifen durch Engel - Wenn ich meinen alten Reli-Lehrer frage belegt der mir das auch als real.
Mal davon abgesehen, dass es mit einem Familienproblem nichts zu tun hat.

Gott hat in der Serie schon ein bisschen mehr gemacht als nur eine symbolische Tür aufzuhalten. Denk mal an die Supernova, Karas Viper und den letzten Sprung der BigG.

Stimmt, hat aber mit der Familien und Beziehungen Diskussion nichts zu tun.

Wenn du den Blick auf das Ende verengst, dann ist es ja kein Wunder, das du nur ein Happy End siehst. Aber die Kritiker, und auch ich, meinen nun einmal die ganze Serie.

Es ist doch nur legitim das Ende zum Maß zu nehmen ob die Familienbande gehalten haben. Was dazwischen positives geschah und am Ende zerbrach wird ja auch nicht hundertprozentig als positiv gesehen (Cally-Tyrol, Billy-Dee, etc).

[Admiral Ahmose]

Da die Mutter den Holocaust nicht überlebt hat geht das auch schwer. Und hier greift das Problem des Visuellen Mediums. Es ist nicht klar ob es Wahnvorstellungen sidn oder einfach Visualisierungen für den Zuschauer. Nach meinen Erfahrungen her ist es nicht unüblich das solche Probleme mit einer Ausprache in einer Traumwelt visualisiert werden. Das sie sonst phsychologische Probleme hat hat damit absolut garnichts zutun. Auch geistig zerrütete Personen können ein normales intaktes Familienleben führen.

Nein, geistig so sehr zerrüttete Personen wie Kara können natürlich kein intaktes Familienleben führen. Zudem ist das egal, denn es geht ja um nBSG. Und dort hat Kara nun einmal kein intaktes Familienleben. Es ist völlig ohne Belang, was sonst möglich sein könnte, denn das alles wird in der Serie ja nicht gezeigt, nicht gesagt, nicht thematisiert.

Und es sind ganz klar Tagträume und Wahnvorstellungen. Das wird deutlich. Die Autoren haben auch nichts anderes geplant. Also wenn du das als Visualisierung eines tatsächlich stattgefundenen Ereignisses siehst, dann liegst du einfach falsch.

Und das ist was eine intakte Familie ausmacht. Nicht das sie Händchenhaltend durchs Blumenfeld laufen, sondern das sie ihre Differenzen überwinden und trotz aller Probleme zusammenhalten.

Differenzen und Probleme sind eine extreme Verharmlosung der Ereignisse. Dein Satz gilt für normale Familien, nicht für das, was in nBSG gezeigt wird. Wir reden hier von Morden, von Hass, Intrigen, Alk, Vergewaltigungen, körperlicher und seelischer Gewalt, Wahnvorstellungen und dem Eingreifen durch echte Engel.

Es geht hier doch nicht um irgendwelche Streitigkeiten. Davon gibt es in der Serie übrigens auch genug, in jeder Folge nämlich. Es gibt auch mehr als genug Antisymphatie, Ängste, leichtere Fälle von Fehlentscheidungen, usw. Aber das alles habe ich gar nicht thematisiert. Darum gehts doch gar nicht, denn das alles ist ja wirklich mehr oder weniger "normal".

Wieso? Die Entscheidung sich zu ändern und sein Leben für die Galactica zu riskieren ist allein seine Entscheidung. Ob nun Engel, Gott oder Teufelchen und Engelchen diese Veränderungen mit beeinflusst haben ist irrelevant, Balthar hat sich von selbst so entschieden.

Ja, klar. Nach jahrelanger Beeinflussung durch Gott höchstpersönlich, und seine Engel, entscheidet er noch frei und von sich heraus. Komisch das er sich dann ausgerechnet zu einem religiösen Fanatiker wandelt, der eine bewaffnete Gruppe um sich versammelt und den Glauben an "den einen" Gott verbreitet.

... Du wolltest die Hochs hören, und das gehört nunmal dazu.

Stimmt. Also ein weiterer Punkt für dich.

... Ja beide hatten viel aufzuarbeiten und haben sich über die Serie merklich verändert. Ja ihre Beziehung hatte wenige HÖhepunkte (die es meist nur in RÜckblenden zu sehen gab) und sehr viele und sehr starke Tiefpunkte. Der wichtigste ist aber das sie trotz allem imme rnoch zusammenhalten, das sie sich immer noch lieben und füreinander da sind. Ihre BIndung ist so fest das nichts sie erschüttern kann. Kann eine Familie intakter sein?

Ja, kann sie. Aber ich denke das war auch keine wirklich ernstgemeinte Frage.

... Und was Cavil angeht, was bitte sollen die Final Five dafür können das er so durchdreht? Eltern haften nunmal nicht für ihre Kinder. .

Es geht ja aber auch um die ganze Serie und nicht nur um die Familien, schon gar nicht nur um Saul und Ellen. Und Kinder gehören immer mit zur Familie. Es geht auch um alle anderen Chars, das Gesamtbild, usw.

Das diese Diskussion auf eine Debatte über Familien, und da eine Beschränkung auf Saul und Ellen, eingeengt wurde, ist nicht meine Absicht gewesen. Und das wurde auch nicht von mir vorangetrieben.

... Da nicht bekannt ist wann genau Cally Schwanger wurde und wann die Beziehung zum Cheif angefangen hat kann man nicht sagen ob es Fremdgehen war oder nicht. Und ja danach geht es ziemlich den Bach runter. Aber es ist ein klares Hoch zwischen 2 Tiefpunkten.

Womit es bei Cally & Tyrol immerhin 2:1 für mich steht...

... Es war immer noch ihre eigene Entscheidung. Gott hat wenn auf die Tür gewiesen, durchgegangen sind sie alleine.

Gott hat in der Serie schon ein bisschen mehr gemacht als nur eine symbolische Tür aufzuhalten. Denk mal an die Supernova, Karas Viper und den letzten Sprung der BigG.

... DIe Skinjobs wurden so konstruiert das sie menschliche EMpfindungen spüren können. Wird kalr gesagt. Und es ist als positiv zu sehen das Boomer am Ende doch das richtige tut.

Richtig. Sie wurden konstruiert. Sie wurden so gemacht, gebaut, erzeugt, erschaffen. Von Saul und Ellen und den anderen FF ... mit Hilfe von Cavil. Boomer macht über die Serie gesehen auch sehr viel falsch. Wenn du den Blick auf das Ende verengst, dann ist es ja kein Wunder, das du nur ein Happy End siehst. Aber die Kritiker, und auch ich, meinen nun einmal die ganze Serie.

[Larkis]

Nur in ihren Wahnvorstellungen. In der Realität, der Serien-Realität, ist ihre Mutter nicht anwesend. Da wird kein Frieden geschlossen. Und Wahn- bzw Tagträume sind nun mal kein Zeichen für einen geistig gesunden Charakter. Übrigens hat sie diese Tagträume bis kurz vor ihrem Tod. Dieses Beispiel zählt nun wirklich nicht.

Da die Mutter den Holocaust nicht überlebt hat geht das auch schwer. Und hier greift das Problem des Visuellen Mediums. Es ist nicht klar ob es Wahnvorstellungen sidn oder einfach Visualisierungen für den Zuschauer. Nach meinen Erfahrungen her ist es nicht unüblich das solche Probleme mit einer Ausprache in einer Traumwelt visualisiert werden. Das sie sonst phsychologische Probleme hat hat damit absolut garnichts zutun. Auch geistig zerrütete Personen können ein normales intaktes Familienleben führen.

Nach den ganzen Schwierigkeiten, wohlgemerkt. Aber ansonsten stimme ich hier zu.

Und das ist was eine intakte Familie ausmacht. Nicht das sie Händchenhaltend durchs Blumenfeld laufen, sondern das sie ihre Differenzen überwinden und trotz aller Probleme zusammenhalten.

Nach jahrelanger Nachhilfe durch Engel und Gott höchstpersönlich. Das zählt wohl kaum.

Wieso? Die Entscheidung sich zu ändern und sein Leben für die Galactica zu riskieren ist allein seine Entscheidung. Ob nun Engel, Gott oder Teufelchen und Engelchen diese Veränderungen mit beeinflusst haben ist irrelevant, Balthar hat sich von selbst so entschieden.

Ok, Punkt für dich...

Merci

Gähn... (sorry, aber DAS wurde nun wirklich ZU OFT erwähnt und auch von mir NIE abgestritten).

Du wolltest die Hochs hören, und das gehört nunmal dazu.

Nach Mord und Totschlag, Fremdgehen, Intrigen und Hass und der Mitschuld an einem Holocaust. Die Darstellung ihrer Beziehung über die Serie hinweg, und darum gehts hier ja, ist nun mal negativ, düster, dunkel... kaputt.

Ja beide hatten viel aufzuarbeiten und haben sich über die Serie merklich verändert. Ja ihre Beziehung hatte wenige HÖhepunkte (die es meist nur in RÜckblenden zu sehen gab) und sehr viele und sehr starke Tiefpunkte. Der wichtigste ist aber das sie trotz allem imme rnoch zusammenhalten, das sie sich immer noch lieben und füreinander da sind. Ihre BIndung ist so fest das nichts sie erschüttern kann. Kann eine Familie intakter sein?

Und was Cavil angeht, was bitte sollen die Final Five dafür können das er so durchdreht? Eltern haften nunmal nicht für ihre Kinder.

Nur weil er nicht weiß, das Cally ein Kind von einem anderen hat. Und der Zeitraum des Glücklichseins ist ja auch recht kurz. Davor und danach brechen schwerste Tragödien über Tyrol herein.

Da nicht bekannt ist wann genau Cally Schwanger wurde und wann die Beziehung zum Cheif angefangen hat kann man nicht sagen ob es Fremdgehen war oder nicht. Und ja danach geht es ziemlich den Bach runter. Aber es ist ein klares Hoch zwischen 2 Tiefpunkten.

Siehe oben. Eben nur mit Gottes Hilfe.

Es war immer noch ihre eigene Entscheidung. Gott hat wenn auf die Tür gewiesen, durchgegangen sind sie alleine.

Da sie ein Cylon ist, kann das wohl kaum als "positiv" stehen. Das wäre so, als wenn du seine "delphinische" Seite entdecken würdest...

DIe Skinjobs wurden so konstruiert das sie menschliche EMpfindungen spüren können. Wird kalr gesagt. Und es ist als positiv zu sehen das Boomer am Ende doch das richtige tut.

[Admiral Ahmose]

Kara Trace verarbeitet ihre Vergangenheit und schließt ihren Frieden mit ihrer Mutter.

Nur in ihren Wahnvorstellungen. In der Realität, der Serien-Realität, ist ihre Mutter nicht anwesend. Da wird kein Frieden geschlossen. Und Wahn- bzw Tagträume sind nun mal kein Zeichen für einen geistig gesunden Charakter. Übrigens hat sie diese Tagträume bis kurz vor ihrem Tod. Dieses Beispiel zählt nun wirklich nicht.

Lee vergibt seinem Vater und beide werden ein Super Team.

Nach den ganzen Schwierigkeiten, wohlgemerkt. Aber ansonsten stimme ich hier zu.

Balthar wandelt sich vom Egoisten zu einem besseren Menschen.

Nach jahrelanger Nachhilfe durch Engel und Gott höchstpersönlich. Das zählt wohl kaum.

Roslin findet wieder eine Familie und geht eine Beziehung mit Adama ein.

Ok, Punkt für dich...

Athena und Helo verlieben sich und halten zusammen trotz aller Schwierigkeiten. Bekommen sogar ein Kind

Gähn... (sorry, aber DAS wurde nun wirklich ZU OFT erwähnt und auch von mir NIE abgestritten).

Saul und Ellen finden mehrmals in der Serie wieder zusammen und sind am Ende Glücklich.

Nach Mord und Totschlag, Fremdgehen, Intrigen und Hass und der Mitschuld an einem Holocaust. Die Darstellung ihrer Beziehung über die Serie hinweg, und darum gehts hier ja, ist nun mal negativ, düster, dunkel... kaputt.

Der Chief und Cally führen eine glückliche Beziehung bis Cally ermordet wird.

Nur weil er nicht weiß, das Cally ein Kind von einem anderen hat. Und der Zeitraum des Glücklichseins ist ja auch recht kurz. Davor und danach brechen schwerste Tragödien über Tyrol herein.

Caprica Six und Balthar finden wieder zusammen.

Siehe oben. Eben nur mit Gottes Hilfe.

Boomer endeckt wieder ihre menschliche Seite.

Da sie ein Cylon ist, kann das wohl kaum als "positiv" stehen. Das wäre so, als wenn du seine "delphinische" Seite entdecken würdest...

[Larkis]

Es geht doch aber um die Darstellung und nicht um meine Meinung. Wenn du der Meinung bist, das bei nBSG Familien, Chars, Situationen, das ganze Menschenbild, positiv dargestellt wird, und zwar über die ganze Serie gesehen, dann untermauere das doch mit Beispielen. Also immer her mit den ganzen Hochs...

Kara Trace verarbeitet ihre Vergangenheit und schließt ihren Frieden mit ihrer Mutter.

Lee vergibt seinem Vater und beide werden ein Super Team.

Balthar wandelt sich vom Egoisten zu einem besseren Menschen.

Roslin findet wieder eine Familie und geht eine Beziehung mit Adama ein.

Athena und Helo verlieben sich und halten zusammen trotz aller Schwierigkeiten. Bekommen sogar ein Kind

Saul und Ellen finden mehrmals in der Serie wieder zusammen und sind am Ende Glücklich.

Der Chief und Cally führen eine glückliche Beziehung bis Cally ermordet wird.


Caprica Six und Balthar finden wieder zusammen.

Boomer endeckt wieder ihre menschliche Seite.

Die die mir so spontan einfallen.

Ansosnten fidne ich es sehr arrogant von dir wie du dich moralisch über andere erhebst und deren Argumente und Posts ignorierst weil sie dir aus irgentwelchen Gründen nicht gefallen.

Und du wurdest auch schon mehrmals nach einer exakten Definition von deinem Weltbild was eine intakte Beziehung angeht gefragt und wir warten immer noch auf eine Antwort.

[Mayan]

Och, doch, das kann ich schon. Ständiges Auf und Ab ist ein Kennzeichen einer kaputten Beziehung/Familie/Chars.

Für Dich offenbar. Die meisten hier scheinen das mit gutem Grund anders zu sehen. Ich würde sogar so weit gehen zu behaupten, dass die Beständigkeit einer Beziehung, die nie auch das Ab erlebt hat, absolut nicht einzuschätzen ist. Denn gerade das Überstehen von Tiefpunkten ist es, was wirklich dauernde Beziehungen ausmacht.

Larkis erzählt seltsames Zeug (und verlinkt widerliches Zeug).

Wolltest Du das nicht lassen? Es gibt m.E. keinen triftigen Grund, Larkis seine Erklärung nicht abzunehmen. Und selbst wenn, so wäre das Sache der Mods und nicht Deine. Am allerwenigsten innerhalb einer Diskussion, die damit absolut nichts zu tun hat.

Es geht doch aber um die Darstellung und nicht um meine Meinung. Wenn du der Meinung bist, das bei nBSG Familien, Chars, Situationen, das ganze Menschenbild, positiv dargestellt wird, und zwar über die ganze Serie gesehen, dann untermauere das doch mit Beispielen. Also immer her mit den ganzen Hochs...

Was soll das bringen? Egal was angeführt wird, Du tust es als belanglos ab oder ignorierst es einfach komplett. Du bist z.B. schon mehrfach gefragt worden, wo genau die negative Darstellung der Beziehung zwischen Adama und Roslin sein soll. Diese Frage finde auch ich sehr spannend. Es scheint aber nicht so, als ob Du vorhast, uns mit einer Antwort zu beglücken.

[Admiral Ahmose]

... Da irrst du dich gewaltig. Im Grunde bewegen sich die meisten Beziehungen in nBSG immer zwischen den Höhen und den Tiefen. Solange aber auf jede Tiefe immer noch eine Höhe folgt, kann man nicht von "kaputten" Verhältnissen sprechen.

Och, doch, das kann ich schon. Ständiges Auf und Ab ist ein Kennzeichen einer kaputten Beziehung/Familie/Chars. Außerdem ist die Umschreibung "Höhen und Tiefen" für das Geschehen in nBSG doch arg verharmlosend.

... Ich würde es zwar nicht so harsch wie Stormking formulieren, aber ich kann die Liste auch nicht wirklich nachvollziehen. Zumal du einzelne Punkte aufführst, die eindeutig zu ein und dem selben Problem gehören.

Ja und? Was ist daran falsch? Wir diskutieren hier doch und ich gebe mir Mühe, meine Ansichten durch Beispiele aus der Serie zu untermauern. Stormking bewegt sich übrigens knapp an der Grenze zur Beleidigung und Larkis erzählt seltsames Zeug (und verlinkt widerliches Zeug). Auf so ein Niveau müssen wir nun wirklich nicht sinken. Da wäre dann eine Diskussion eh beendet und es würde in einen Flame-War übergehen.

... Zur Info: Für mich ist Kara in Season 4 trotz "unbekanntheitsfaktor" immer noch der Charakter Kara Thrace.

Ach so. Ich nehme es aber so, wie es die Autoren gezeigt und gesagt haben, wie es onscreen gezeigt wird.

... Mein Problem mit deiner Argumentation ist, dass du ab einem bestimmten Punkt einfach nicht mehr weiterdenkst. Du zählst nur die Tiefs auf, aber vernächlässigst komplett die Hochs. Dann ist auch klar, dass du alles negativ siehst.

Es geht doch aber um die Darstellung und nicht um meine Meinung. Wenn du der Meinung bist, das bei nBSG Familien, Chars, Situationen, das ganze Menschenbild, positiv dargestellt wird, und zwar über die ganze Serie gesehen, dann untermauere das doch mit Beispielen. Also immer her mit den ganzen Hochs...

[Larkis]

Warum muß ich nur gerade an "Pleasantville" denken?

Ich an "eine himmlische Familie".

Sag mal Admiral was schaust du sonst so für Serien oder Filme?

[Stormking]

G
Wiegesagt dmiral definier für dich mal bitte eine Intakte Familie.

Warum muß ich nur gerade an "Pleasantville" denken?


.
EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Stormking schrieb nach 2 Minuten und 14 Sekunden:

Ahh, okay. Danke. Ich kenne Caprica nicht. Und Caprica ist nicht nBSG, deshalb sollten wir uns hier auch nur auf nBSG beziehen, wenn wir die Familienverhältnisse in nBSG diskutieren.

Finde ich allgemein auch, aber da dieser Umstand ja schon aus der bloßen Kurzbeschreibung der Serie Caprica ersichtlich ist, wollte ich nicht drauf herumhacken. Als Beleg für das ach-so-düstere Familienbild in BSG ist er aber trotzdem unsinnig.

[Skeletor]

http://www.scifi-forum.de/science-fi...pilotfilm.html

Ahh, okay. Danke. Ich kenne Caprica nicht. Und Caprica ist nicht nBSG, deshalb sollten wir uns hier auch nur auf nBSG beziehen, wenn wir die Familienverhältnisse in nBSG diskutieren.

[Larkis]

Gut wir reden hier aber von Battlestar Galactica und nicht von Caprica und sollten uns auch daran halten.


Wiegesagt dmiral definier für dich mal bitte eine Intakte Familie. Sonst kommen wir hier nicht weiter. Wir müssen Raten was du meinst und kriegen nur an den Kopf geworfen das wir es falsch verstehen. Also bitte definier es so das wir es richtig verstehen.

[Stormking]

- Lees Tante stirbt bei einem Selbstmordattentat (das wäre mir neu. Kannst du hierfür eine Quelle angeben?)

http://www.scifi-forum.de/science-fiction/battlestar-galactica/episoden-caprica/55596-101-caprica-pilotfilm.html

[Skeletor]

Na dann ist da ja bereits geklärt. Da können wir uns ja wieder nBSG zuwenden.

Gut.

Natürlich ist das "wie" von grosser Bedeutung. Wenn dazu Resurrection Technologien oder das Eingreifen von Engeln notwendig sind, dann haben die Beteiligten etwas falsch gemacht. Bei nBSG geht es ja nicht darum, ob die Beteiligten mal zum Therapeuten gehen oder nicht. Es sind ja extreme Tragödien, potentiell tödliche Krankheiten und sogar der Tod selbst (nach Mord), der überwunden werden muss.

Die Resurrection-Technolgie oder die Engel sind aber nur Mittel zum Zweck. Die Technolgie bietet erstmal nur die Möglichkeit einer zweiten bzw. dritten Chance für Saul und Ellen. Aber sie ist nicht dafür verantwortlich, dass Ellen am Ende Saul verzeiht. Das muss Ellen immer noch selbst tun und sie hätte allen Grund es nicht zu tun. Sie tut es aber trotzdem. Das ist überaus positiv zu werten. Aber klar, die Beziehung Saul/Ellen hat viele Höhen und Tiefen durchlebt und mehr als einmal standen sie vor dem Abgrund aus dem es eigentlich keinen Ausweg mehr geben müsste. Dennoch zeigt die Serie, natürlich stark überspitzt, dass sie sich auch nach den schlimmsten Momenten in ihrer Beziehung dennoch durchboxen und sie auf lange Sicht immer wieder zueinander finden. Sowohl Ellen als auch Saul handeln oft moralisch fragwürdig oder unentschuldbar, aber wenn sie selbst das irgendwie überstehen, dann ist das als Analogie auf das Überwinden von Beziehungsproblemen aus Zuschauersicht positiv zu verstehen. Durch die Überzeichnung (Tod-Wiedergeburt) wird das letztendlich noch deutlicher.

Und ob jetzt nun Engel, ein Therapeut oder ein Nachbar, bei einer Entscheidungsfindung berät, das Resultat ist immer das gleiche: Die Personen müssen den Weg immer noch selbst gehen, sie müssen immer noch die Entscheidung selbst treffen wie sie in ihren Beziehungen weiter verfahren. Äußere Einflüsse können immer nur Hilfestellungen geben, aber sie garantierten nicht bzw.können niemanden zwingen irgendetwas gegen ihren Willen zu tun.

Es geht hier doch um die ganze Serie und nicht nur um das Finale. Hier steht die ganze Serie zur Diskussion und nicht nur einzelne Episoden.

Öhm, ich bezog mich dabei auf deinen Kommentar, der sich ausschließlich mit dem Ende der Serie befasste.

Genügend Gegenbeispiele gibt es meiner Meinung nach nicht. Und selbst die gibt es erst am Ende, nicht über die ganze Serie hinweg.

Da irrst du dich gewaltig. Im Grunde bewegen sich die meisten Beziehungen in nBSG immer zwischen den Höhen und den Tiefen. Solange aber auf jede Tiefe immer noch eine Höhe folgt, kann man nicht von "kaputten" Verhältnissen sprechen.

Ich möchte auch noch einmal darauf hinweisen, das sich diese Diskussion auf Familien und dann auf einzelne Beziehungen verengt hat, was aber ursprünglich nicht so gedacht war.

Wo ist die Grenze? Wenn eine Beziehung nur aus zwei Personen besteht, dann ist das die Familie. Das lässt sich schlecht voneinander entkoppeln.

Und ich verweise noch mal auf die Adama Familie:

- Lees Tante stirbt bei einem Selbstmordattentat
- Adama sen lässt seine erste Frau sitzen
- Lee wächst nur bei seiner Mutter auf
- Lee bändelt mit Kara an, obwohl die mit Zak zusammen ist
- Zak stirbt weil er massiv überfordert ist
- Lee hasst seinen Vater deswegen
- Lee legt seine Freundschaft mit Kara auf Eis, weil er seinen Vater hasst
- Lee heiratet Dee, hat aber nebenbei was mit Kara
- Dee begeht Selbstmord
- Adama sen verliebt sich in Laura, die schwer krebskrank ist
- Laura stirbt
- Adama sen hat zumindest zeitweise ein arges Alk-Problem
- Kara stirbt und kehrt zurück
- Lee hat einen Geist/Massenhalluziantion/Engel zum Freund
- Lee und Kara prügeln sich miteinander und schlagen auch andere
- usw, usf ...

Und ich habe bestimmt irgendwas vergessen. Eine intakte Familie ist das nicht. Das ist auch keine positive Familiendarstellung.

Ich würde es zwar nicht so harsch wie Stormking formulieren, aber ich kann die Liste auch nicht wirklich nachvollziehen. Zumal du einzelne Punkte aufführst, die eindeutig zu ein und dem selben Problem gehören.

- Lees Tante stirbt bei einem Selbstmordattentat (das wäre mir neu. Kannst du hierfür eine Quelle angeben?)

- Adama sen lässt seine erste Frau sitzen
- Lee wächst nur bei seiner Mutter auf

(Das ist zusammen nur ein Punkt, aber wir wissen auch nicht wirklich, ob Lee bei seiner Mutter groß geworden ist, oder ob Adama erst sehr viel später die düse gemacht hat.)

- Lee bändelt mit Kara an, obwohl die mit Zak zusammen ist

(als sie sturz betrunken waren. Zu einem Bruch mit seinem Bruder ist es allerdings nie gekommen. Der Zwischenfall hat höchstens Lee und Kara belastet, aber kaputt gemacht haben sie nichts.)

- Zak stirbt weil er massiv überfordert ist
- Lee hasst seinen Vater deswegen
- Lee legt seine Freundschaft mit Kara auf Eis, weil er seinen Vater hasst
- Lee heiratet Dee, hat aber nebenbei was mit Kara

Zacks Tod hat erst einmal per sé nichts mit der Familie zu tun. Erst Lee macht einen Vater-Sohn Konflikt daraus, der später aber überwunden werden kann.

Wenn sich jemand schudig fühlt, dann Starbuck. Aber das ist erstmal ihre persönliche Sache und selbst als sie ihren Fehler gesteht führt dies nicht zu einem Bruch mit Adama und Lee.

- Dee begeht Selbstmord

Über ihren Selbstmordgrund können wir nur spekulieren, aber es hatte wohl eher etwas mit der zerstörten Erden-Hoffnung zu tun, als mit ihren Eheproblemen. Obwohl die natürlich einen Teil dazu beigetragen haben werden. Dennoch lässt sich dies überhaupt nicht beurteilen. Aber die Beziehung Lee/Dee war zu diesem Zeitpunkt schon kaputt, auch wenn es augenscheinlich nochmal eine annäherung gegeben hat. Es muss offensichtlich etwas vollkommen schief gelaufen sein, wenn jemand Selbstmord begeht.

- Adama sen verliebt sich in Laura, die schwer krebskrank ist
- Laura stirbt

Ein Paradebeispiel für eine intakte Familie. Liebe durch Dick und Dünn bis zu bitteren Ende und darüber hinaus. Inniger kann eine Beziehung nicht sein und niemand anderes hat ein Problem mit dieser Beziehung, weswegen dies auch nicht die Famlienverhältnisse kaputt macht.
Ich frage mich immer noch, wieso du die irgendwie negativ bewertest.

- Adama sen hat zumindest zeitweise ein arges Alk-Problem

Woran er oder seine Familie nicht zugrunde geht.

- Kara stirbt und kehrt zurück
- Lee hat einen Geist/Massenhalluziantion/Engel zum Freund

Dies belastet natürlich die Beziehungen von Kara, aber zum Bruch kommt es zumindest innerhalb der Adama-Familie nicht. Zur Info: Für mich ist Kara in Season 4 trotz "unbekanntheitsfaktor" immer noch der Charakter Kara Thrace.

- Lee und Kara prügeln sich miteinander und schlagen auch andere.

Und am Ende haben sich alle wieder lieb.

Mein Problem mit deiner Argumentation ist, dass du ab einem bestimmten Punkt einfach nicht mehr weiterdenkst. Du zählst nur die Tiefs auf, aber vernächlässigst komplett die Hochs. Dann ist auch klar, dass du alles negativ siehst.