All of this has happened before...(Thread über das Ende von nBSG (SPOILER)))

[Larkis]

Nun ich glaub nicht dass das jetzt nen großen Unterschied gemacht hätte, aber ja damit könnte ich auch leben.

[[OTG]Marauder]

Nun ich glaub nicht dass das jetzt nen großen Unterschied gemacht hätte, aber ja damit könnte ich auch leben.

der unterschied wär der,das es für die "SF Jünger" eine nachvollziehbare Erklärung gegeben hätte,warum wann was durch wen passiert ist,es aber auch für die "Mysterie" Anhänger genug "Gottes Wirken" gegeben hätte
als Beispiel DS9: man konnte sehen wie die "nicht weiter erklärten" Wurmlochgötter die Dominion Flotte haben verschwinden lassen...weitere erklärung zwar "Wünschenswert" aber nicht wirklich nötig,denn jeder hats gesehen..
völlig anders wäre es aber,wenn man das alles nicht sieht und nur irgendeiner am Ende sagt: Die Götter verhindern abe jetzt das die pösen feinde durchs Wurmloch kommen...
Ergebniss unterm Strich das gleiche,aber der Zuschauer kommt sich bei Variante 2 ziemlich veralbert vor..

[Larkis]

Naja ich fände es in dem Zusammenhang eher bemüht.

So kann man alle von Gottes Handlungen direkt auf die zuvor geschehen Ereignisse nehmen. Gott reagiert halt einfach, seine Handlung und Motivation ergibt sich nachdem man das Ende gesehen hat ausm Kontext der Serie.

Jetzt auf die letzten Folgen noch nen neuen Charakter zu questschen und irgentjemand muss das allen ja erzählen. Ich weiß nicht für mich währ das irgentwie nicht so passend.

Ich bin aber auch eher Anhänger der Theorie das Gott eben keinen größen Plan hatte sondern sich das ganze aus der Situation entwickelt hat.

Sprich : "Oh man schon wieder passiert der Mist. Hmm was die beidne haben ein Kind? Nun daraus könnte man was machen"

Ist für mich von der Vorstellung eines Gottes her besser als einer der schon Jahre vor dem Holocaust so einen Plan hat zumal Gott dann auch wissen müsste wann genau der Holocaust passiert und er muss auch genau wissen wo Kara zu dem Zeitpunkt ist und Sichersein das sie überlebt.

[garakvsneelix]

Ich bin aber auch eher Anhänger der Theorie das Gott eben keinen größen Plan hatte sondern sich das ganze aus der Situation entwickelt hat.

Na ja, ist wohl Geschmackssache. Ich liebe einfach solche Pläne und Erzählungen darüber, wie denn alles zusammenpasst. Je mehr Verbindungen da geknüpft werden, desto besser. Und wenn es jemanden gibt, der wirklich den Megamaster-Mindfuck-Plan ohne mit der Wimper zu zucken durchführen kann, dann ist das wohl Gott. (Leider nicht die nBSG-Autoren, und das finde ich gerade bei dem sonstigen Setting der Serie und dem wohl durchaus vorhandenen Willen, eine Art Überlängefilm daraus zu machen - auch wenn das nicht immer geglückt ist - ein wenig mutlos.)

Ist für mich von der Vorstellung eines Gottes her besser als einer der schon Jahre vor dem Holocaust so einen Plan hat zumal Gott dann auch wissen müsste wann genau der Holocaust passiert und er muss auch genau wissen wo Kara zu dem Zeitpunkt ist und Sichersein das sie überlebt.

Und wieder die Frage: Wer soll es denn sonst wissen außer Gott?

[BluePanther]

Was war also Gottes Plan. Ich denke von der Interpretation her hängt vieles davon ab wie stark die menschliche Entscheidungsfreiheit ist. Wenn der Mensch abseits von Gottes Plan frei über sein Leben entscheiden kann, dann ist Gottes Plan einfach die Rettung der Menschheit mit dem Versuch nach einem Zyklus eine wesentlich bessere Menschheit zu haben, die es beim nächsten Versuch es vielleicht schafft. Wenn dagegen die Entscheidungsfreiheit des Menschen begrenzt bis gar nicht vorhanden ist, als die Menschen nur Laborratten in einem Labyrinth oder Figuren auf einem Spielbrett sind, dann besteht Gottes Plan darin eine Menschheit zu kreieren die in seinen Augen perfekt ist. Und die ganzen Genozide sind notwendige Opfer. Ähnlich einem reinigenden Feuer.

So ich zitier mich mal selber: Ich habe mir gerade die Folge 1x12 "Things we lock away" von Caprica angesehen. Dort taucht ja auch ein Headwesen auf und ich bin doch zu dem Schluss gekommen, dass wir es hier mit einem planenden Gott zu tun haben, der die Menschheit als nichts weiter als ein Experiment ansieht. In dieser Folge taucht in einer Rückblende ein Headwesen für Zoe Graystone auf und sie bringt sie dazu, einen Avatar zu erschaffen der eine 1:1 Kopie ihres Geistes ist. Also hat Gott von Anfang an geplant das die Menschen künstliches Leben erschaffen und damit sich ihr eigenes Grab schaufeln. Das passt auch meiner Meinung nach zu den FF. Sie sind die einzigen Überlebenden des 13. Stammes und spielen eine wichtige Rolle zur Erschaffung der Humlons und damit zur Geburt von Hera. Im Grunde genommen plant er also die Vernichtung von mehreren Zivilisationen, nur um den perfekten Menschen zu schaffen.

Ja, das wäre doch schon mal die weitaus richtigere Lösung gewesen, die einem Aufbau von 4 Staffeln zumindest näher gekommen wäre. Hätte auch rückblickend schön was zusammengefügt. So verläuft es etwas im Sande. Ich mag ja den Dreh, dass hinter dieser Opernhausprophezeiung nicht so viel steckt, wie man noch vermuten könnte und es einfach um eine konkrete Situation geht, aber da hat man es mit dem Understatement zumindest etwas übertrieben.

Und dann hätte es jahrelang Diskussionen seitens der Realitätsverweigerer gegeben die in den Headwesen irgendwelche Halluzinationen sehen oder andere rationale Erklärungen finden wollen. Da ist dieses Kara verschwindet plötzlich schon ein echter Schlag ins Gesicht für diese Rationalisten.

Und genau aus diesem Willen heraus, auch unbedingt jene Zuschauer zu binden, die eine "göttliche" Lösung nicht wollen oder zumindest noch etwas mehr "Erklärung" erwarten, hat man die meisten Fehler begangen.

Hätte man sofort in der Miniserie gesagt hinter alledem steckt Gott, hätte BSG vielleicht nicht einmal die 1. Staffel bekommen. Stattdessen hat man es mit Headsix Aussage "Vielleicht bin ich auch nur ein Computerchip den dir die Zylonen implantiert haben" schön im Wagen gelassen. Im Nachhinein bin ich froh das sie letzteres gemacht haben, denn ich hatte nie soviel Spaß bei einer Serie (das Anschauen, das rumraten und die ganzen Communitydiskussionen) wie bei BSG.

[Admiral Ahmose]

... Im Grunde genommen plant er also die Vernichtung von mehreren Zivilisationen, nur um den perfekten Menschen zu schaffen. ...

Ich denke die Autoren wollen eher aussagen das niemand einen Plan hat (sie selber eingeschlossen). Gottes Plan geht ja auch grandios daneben, denn die perfekte Frau (Hera) paart sich ja glatt mit irgendwelchen Neanderthalern von einer zurückgebliebenen Urzeitwelt.

Da macht und tut man, intrigiert und völkermordet, nur damit am Ende die perfekte Frau von einem behaarten, grunzenden Barbaren vernascht wird.

Gott hat es eben auch nicht leicht. ...

[Larkis]

Ich denke die Autoren wollen eher aussagen das niemand einen Plan hat (sie selber eingeschlossen). Gottes Plan geht ja auch grandios daneben, denn die perfekte Frau (Hera) paart sich ja glatt mit irgendwelchen Neanderthalern von einer zurückgebliebenen Urzeitwelt.

Da macht und tut man, intrigiert und völkermordet, nur damit am Ende die perfekte Frau von einem behaarten, grunzenden Barbaren vernascht wird.

Gott hat es eben auch nicht leicht. ...

Ich weiß nicht ob du es weißt, aber der Neanderthaler ist nicht unser Vorfahre, er wurde von dem Homo Sapiens verdrängt.

Ansonsten nur weil sie beim ersten Aufeinandertreffen Wilde waren, heißt das nicht dass das auch so blieb.

So ich zitier mich mal selber: Ich habe mir gerade die Folge 1x12 "Things we lock away" von Caprica angesehen. Dort taucht ja auch ein Headwesen auf und ich bin doch zu dem Schluss gekommen, dass wir es hier mit einem planenden Gott zu tun haben, der die Menschheit als nichts weiter als ein Experiment ansieht. In dieser Folge taucht in einer Rückblende ein Headwesen für Zoe Graystone auf und sie bringt sie dazu, einen Avatar zu erschaffen der eine 1:1 Kopie ihres Geistes ist. Also hat Gott von Anfang an geplant das die Menschen künstliches Leben erschaffen und damit sich ihr eigenes Grab schaufeln. Das passt auch meiner Meinung nach zu den FF. Sie sind die einzigen Überlebenden des 13. Stammes und spielen eine wichtige Rolle zur Erschaffung der Humlons und damit zur Geburt von Hera. Im Grunde genommen plant er also die Vernichtung von mehreren Zivilisationen, nur um den perfekten Menschen zu schaffen.

Hmm eine Interpretation ich ich persönlich nicht mag, aber auch akzeptiere. Ich sehe Gott lieber als Papa der resignierend zuschaut das seine Kinder dieselben Fehler immer wieder machen, der aber aufpasst das ihnen nichts passiert und hofft das sie irgentwann zu Verstand kommen.

Und dann hätte es jahrelang Diskussionen seitens der Realitätsverweigerer gegeben die in den Headwesen irgendwelche Halluzinationen sehen oder andere rationale Erklärungen finden wollen. Da ist dieses Kara verschwindet plötzlich schon ein echter Schlag ins Gesicht für diese Rationalisten.

Indeed.

Hätte man sofort in der Miniserie gesagt hinter alledem steckt Gott, hätte BSG vielleicht nicht einmal die 1. Staffel bekommen. Stattdessen hat man es mit Headsix Aussage "Vielleicht bin ich auch nur ein Computerchip den dir die Zylonen implantiert haben" schön im Wagen gelassen. Im Nachhinein bin ich froh das sie letzteres gemacht haben, denn ich hatte nie soviel Spaß bei einer Serie (das Anschauen, das rumraten und die ganzen Communitydiskussionen) wie bei BSG.

Ich kenne auch keine Mysterie-Serie wo von Anfang an mit offenen Karten gespielt wird. Ob nBSG, Lost oder AKte X der Zuschauer wird da doch immer an der Nase rumgeführt.

[Anvil]

Hätte man sofort in der Miniserie gesagt hinter alledem steckt Gott, hätte BSG vielleicht nicht einmal die 1. Staffel bekommen.

Wenn du das so stehen lässt, rückt das den Sachverhalt eines aktiv eingreifenden Gottes ob nun als Erklärung von Anfang an oder als Deus Ex Machina für die Auflösung der Geschichte so oder so in ein negatives Licht.

[Larkis]

Wenn du das so stehen lässt, rückt das den Sachverhalt eines aktiv eingreifenden Gottes ob nun als Erklärung von Anfang an oder als Deus Ex Machina für die Auflösung der Geschichte so oder so in ein negatives Licht.

Wieso?

[Anvil]

Wieso?

Wenn mit der Erklärung Gott von Anfang an wahrscheinlich, wie BluePanther schreibt, weniger Erfolg impliziert wird, mag zwar die Ambivalenz, die die Serie in Bezug auf die Gott-Frage lange Zeit gezeigt hat, für etliche ertragreiche Diskussionen gesorgt haben, aber die Auflösung dessen mit eben dem gleichen Sachverhalt erst zum Schluss, rückt die Erklärung noch lange nicht in ein positives Licht (quasi Enttäuschung erst zum Schluss und nicht von Anfang an).

[Larkis]

Wenn mit der Erklärung Gott von Anfang an wahrscheinlich, wie BluePanther schreibt, weniger Erfolg impliziert wird, mag zwar die Ambivalenz, die die Serie in Bezug auf die Gott-Frage lange Zeit gezeigt hat, für etliche ertragreiche Diskussionen gesorgt haben, aber die Auflösung dessen mit eben dem gleichen Sachverhalt erst zum Schluss, rückt die Erklärung noch lange nicht in ein positives Licht (quasi Enttäuschung erst zum Schluss und nicht von Anfang an).

Das muss nicht was mit Gott zutun haben. Mysterie Serien leben nun mal davon das sie Rätsel aufgeben die der Zuschauer versucht zu entwirren. Dazu gehört auch das man Hinweise in mehrere Richtungen oder auch mal Fehlinformationen gibt.

Eine Mysterie Serie die von Anfang an alle Geheimnisse erklärt, will keiner sehen.

Auch mit einer Rationalen Lösung ist Aufklärung von Anfang an schlecht. Nehmen wir an, head-Six würde gleich in der Miniserie sagen Baltar könnte sie nur sehen weil er auch ein Cylon ist und sie würde sofort alle anderen Cylonenmodelle enthüllen und dann taucht noch Cavil auf und hält einen Monolog darüber wieso er so ist wie er ist. Auch die Serie wäre massiv gefloppt, ganz ohne Gott.

[Anvil]

BSG war aber keine Mysteryserie per se von Anfang an. Sie hat Mysteryelemente, jedoch dominiert das Charakterdrama die Handlung in den ersten 2 Staffeln sehr viel stärker als die Mysteryelemente tun. Wenn ich in einer Serie ein Mysterium aufbaue, so sollte die Erklärung (wissenschaftliche Fehler wie Hera als mitochondriale Eva, Intelligent Design, kollektives Unterbewusstsein und sonstigem, was sich noch im Finale finden lässt, außen vor gelassen) dafür auch von Anfang an funktionieren.

Wenn Panther jetzt schreibt, dass mit der Auflösung des Mysterium relativ am Anfang der Serie, die Serie wohl nicht verlängert worden wäre (gut ich könnte da jetzt reinimplizieren, dass den Leuten der Rest der Serie egal wäre und diese nur wissen wollten was dahinter steckt, aber da tue ich wahrscheinlich einer großen Gruppe Zuschauer mehr als nur Unrecht), klingt das aus meiner Warte nach einer halbgaren Auflösung, die nicht viele Leute zufrieden gestellt hätte. Verschiebe ich diese Auflösung nach hinten, mag der Weg bis zum Ende möglicherweise sehr gut sein, sie wird aber doch nicht dadurch einfach besser, das sie einfach später stattfindet.

Und ja, wenn ich von Anfang an gewusst hätte, dass Gott oder ein wie auch immer geartetes allmächtiges Wesen aktiv und für den Zuschauer sichtbar in die Handlung und vor allem auf die Charaktere (Baltar und der freie Wille) durch Headfiguren, Visionen, kosmische Ereignisse etc. eingreift, sowie diese nach seinem Belieben in bestimmte Richtungen weist, hätte ich die Serie nicht sehr weit geschaut. Neben dem übergeordneten Charakterdrama und dem damit verbundenen Umgang mit moralischen Fragestellungen, die mal nicht mit der Star Trek-Fingerzeigmoral behandelt wurden, war es beim Mysterypart eher die Ambivalenz, diese mysteriösen Dinge unterschiedlich deuten zu können, die mich davor bewahrt hat die Serie vor ihrem Ende abzubrechen, auch wenn es zugegeben im Verlauf der Show immer schwieriger wurde, bis ich den Mysterypart schließlich gänzlich ignorierte (u.a. der Punkt, warum ich trotz Unzufriedenheit über das Ende BSG heute noch mehr oder weniger guten Gewissens anschauen kann).

Gott als Auflösung für die (Mystery-)Handlung funktioniert (für mich) nicht. Gott als Naturkraft in der Science Fiction hingegen schon. Wenn ich einen aktiv eingreifenden Gott habe, habe ich vielleicht ein interessantes gedankliches Experiment (was ihr u.a. schon angesprochen habt, Zeitschleife Man vs. Machine), aber was nützt das, wenn es gleichzeitig den Wert der Reise der Figuren (und das war, da denke ich sind wir uns einig, ein zentraler Handlungspunkt nBSGs) und deren freien Willen schmälert, weil eben diese höhere Macht immer wieder eingreifen muss? Gott "nur" als Erschaffer dieses Szenarios wäre aus meiner Sicht sehr reizvoll gewesen.

Abgesehen davon ging es mir vor allem um Panthers Beitrag, die seiner Forumlierung in Bezug auf die Gott-Frage von vornherein einen negativen Touch verleiht, obwohl ich denke, dass er das so nicht gemeint hat.

[Larkis]

BSG war aber keine Mysteryserie per se von Anfang an. Sie hat Mysteryelemente, jedoch dominiert das Charakterdrama die Handlung in den ersten 2 Staffeln sehr viel stärker als die Mysteryelemente tun. Wenn ich in einer Serie ein Mysterium aufbaue, so sollte die Erklärung (wissenschaftliche Fehler wie Hera als mitochondriale Eva, Intelligent Design, kollektives Unterbewusstsein und sonstigem, was sich noch im Finale finden lässt, außen vor gelassen) dafür auch von Anfang funktionieren.

Nun meines erachtens nach wird NBSG über alle 4 Staffeln hinweg auf eine Frage konzentriert. Wer sind die 12 Zylonen? Am Anfang in der Miniserie wird die Frage aufgeworfen, wobei ein weiterer Zylon in der Flotte schon einmal enthüllt wird um die Spannung zu steigern.

Später wird um die Final 5 ja ein regelrechter Hype veranstaltet das nicht einmal die Zylonen wissen wer die sind.

Das ist der Part der NBSG von allen anderen Serien abhebt. Ohne diesen Part wäre NBSG nur ein "Wir fliehen vor den bösen Robotern" Scifi Serievermutlich mit einer Handlung vergleichbar mit Stargate.

Sehr gut sieht man das mMn an der Folge "Hands of God". Man kann die Folge Problemlos auch auf technobabble umschreiben. Baltar erfindet ein technobabble gerät womit er irgentwelche Messungen an der Cylonenbasis machen und feststellen kann, wo sie empfindlich ist. Vergleichbar mit einer typischen SG-Ballerfolge und entsprechend Langweilig.

Durch den Mysteriepart dagegen wird um einiges mehr Spannung reingebracht, was treibt Head-Six? Und ist der Punkt den Baltar auswählt wirklich richtig? Das sind Elemente die sonst fehlen und die Spannung versauen würden.

Wenn Panther jetzt schreibt, dass mit der Auflösung des Mysterium relativ am Anfang der Serie, die Serie wohl nicht verlängert worden wäre (gut ich könnte da jetzt reinimplizieren, dass den Leuten der Rest der Serie egal wäre und diese nur wissen wollten was dahinter steckt, aber da tue ich wahrscheinlich einer großen Gruppe Zuschauer mehr als nur Unrecht), klingt das aus meiner Warte nach einer halbgaren Auflösung, die nicht viele Leute zufrieden gestellt hätte. Verschiebe ich diese Auflösung nach hinten, mag der Weg bis zum Ende möglicherweise sehr gut sein, sie wird aber doch nicht dadurch einfach besser, das sie einfach später stattfindet.

Ein Geschichte bei der das Ende von vornherein bekannt ist, ist langweilig.

Abgesehen davon ging es mir vor allem um Panthers Beitrag, die seiner Forumlierung in Bezug auf die Gott-Frage von vornherein einen negativen Touch verleiht, obwohl ich denke, dass er das so nicht gemeint hat.

Ach komm, es ist doch bekannt das jede Geschichte einen Spannungsbogen hat.

Ein Heldenepos beginnt damit das die Hauptfigur in einem normalen Umfeld aufwächst, das sie von seinem Schicksal erfährt, das sie Scheitert und dann am End eüber sich hinauszuwachsen und zu siegen. ST11, Eragon, Star Wars um nur mal ein paar bekanntere Werke dieses Stils zu nennen.

Bei Liebesfilmen lernen sich am Anfang 2 Personen kennen, sie verlieben sich ineinander, es gibt unvorhergesehene Schwierigkeiten bis sie sich am Ende doch noch finden.

Bei Katastrophenfilmen gibt es den Held der die Katastrophe kommen sieht, es gibt seine Gegner welche ihm nicht glauben und am Ende kommt die Katastrophe wo der Held dann auszieht und seine Familie rettet.

Und auch für Mysterie gibt es einen vorgegebenen Spannungsbogen. Am Anfang wird eine Frage aufgeworfen, mit der Zeit gibt es immer neue Hinweise und Andeutungen, die Helden geraten auf die falsche Fährte, am Ende wird dann das Rätsel aufgelöst.

So und nicht anders funktioniert auch NBSG.

Die Reise der Helden beginnt mit Hoffnung, es gibt mehrere Rückschläge (New Caprica, Erde) und am Ende erreichen sie das Ziel.

Bei dem romantischen Teil gibt es am Anfang Schwierigkeiten wegen unterschiedlicher Stellung und Herkunft, Ansichten, am Ende finden sich aber alle Paare auf die eine oder andere Weise (ok nicht alle, aber der größte Teil)

Beim humanistischen Teil haben wir am Anfang die guten und die gesichtlosen Bösen, nach einer Weile beginnen die guten Auch Böse Taten zu vollbringen (Der Virus, New Caprica) , dann werden die Bösen näher beleuchtet, man Endeckt gemeinsamkeiten und am Ende wird man Freunde nachdem der wirkliche Bösewicht entlarvt und besiegt wurde.

oder der menschliche Entwicklungs Part. Baltar wiederfährt etwas schlimmes, er versucht den Schein zu wahren, dann kommt der Zusammenbruch, aus dem Zusammenbruch die Selbsterkenntnis gefolgt am Ende von einem besseren Menschen.

Und beim Mysteriepart wird nunmal am Anfang eine Frage aufgeworfen, es gibt viele Hinweise und am Ende wird es aufgelöst.

Alle diese Handlungstränge sind miteinander verwoben. Wird nun einer abrupt beendet, funktioniert das ganze System nicht mehr.

[Admiral Ahmose]

... Ansonsten nur weil sie beim ersten Aufeinandertreffen Wilde waren, heißt das nicht dass das auch so blieb. ...

Die Tatsache das Hera im Zelt irgendeines Barbaren landete konterkariert halt jeden Plan hinsichtlich der "Erschaffung eines perfekten Menschen".

[Larkis]

Die Tatsache das Hera im Zelt irgendeines Barbaren landete konterkariert halt jeden Plan hinsichtlich der "Erschaffung eines perfekten Menschen".

Nur weil Baltar sagt man wäre genetisch Kompatibel, muss das nicht heißen das sie sich auch direkt gepaart haben. Ich zitier da mal Wikipedia:

Statistische Analysen der mitochondrialen DNA (mtDNA) des Menschen (Homo sapiens) haben eine unerwartet geringe genetische Vielfalt ergeben und zur Annahme geführt, dass es vor rund 70.000 bis 80.000 Jahren auch beim Menschen einen genetischen Flaschenhals gegeben haben könnte.[2] Seinerzeit hätten demnach nur etwa 1000 bis 10.000 Individuen von Homo sapiens, größtenteils in Afrika, gelebt.

Wir haben rund 40.000 Überlebende in der Flotte gehabt. Es reicht also scheinbar wenn die sich untereinander Paaren damit die Hybridenmenschheit überlebt.

Übrigens war so ab 150.000 Jahre vor unserer Zeit so der Zeitpunkt wo der Homo Sapiens Sapiens auftauchte und anfing den Neandertaler zu verdrängen bis selbiger ausgestorben ist.

Und wo wir gerade dabei sind mit dem Themy Mythik, der Planet wurde von Gott gewählt und die Menschheit von ihm dahin geführt. Ich denke man kann davon ausgehen das, nach Panters Theorie, die Ureinwohner genetische Vorteile haben so das es sich lohnt sie mit dem Hybridengenpool zu vermischen.

Naja vielleicht hat Panter ja recht. Die Menschheit wird sich wieder von der Erde wegentwickeln. Es kommt zu einem neuen Krieg gegen die Maschinen der diesmal gewonnen wird aber die Menschheit an den Abgrund bringt. Einige wenige werden dann von Gott berührt um ihnen den Weg zum perfekten Menschen zu zeigen. Diese Außerwählte nennen sich von nun an Bene Geserit und sie führen im Auftrag Gotte sweitere Forschungen über tausende Jahre hinweg durch, bis aus diesen Kreuzungen am Ende der perfekte Mensch entsteht, der Kwisatz Haderach.