All of this has happened before...(Thread über das Ende von nBSG (SPOILER)))

[Larkis]

Warum? HeadSix wusste auch, dass sie nicht Six ist, bzw. kein Zylonenchip ist und doch hätte Baltar, wenn sie nicht die ganze Zeit das Gegenteil behauptet hätte, ihr die Six-Rolle abgenommen. Sprich: Sie wusste, was sie ist und hätte doch eine authentische Six abgeben können...

Nun wie schon angesprochen muss es nicht unbedingt ein Engel sein sondenr ist vielleicht auch die echte Seele von Kara quasi bis sie ihren Frieden findet.

Ansonsten kennt Baltar Caprica Six kaum. Er ist am Anfang der Serie ja extrem oberflächlich und egomanisch. Eine Frau die aussieht wie Caprica und ein bisschen schauspielert reicht da aus. Und Head-Six muss ja auch nur ihn täuschen und manipuliere.

Kara dagegen muss die ganze verdammte Menscheit überzeugen das sie lebt udn darunter auch Menschen die sie seid Jahren kennt und liebt die für sie eine Familie sind. Ich glaub nicht das man den alten mann mal eben mit etwas flirterei und Schauspielerei täuschen kann. Dazu will sie ja auch nichts geringeres tun als am Heiligtum der Flotte, dem Galactica FTL rumfummeln.

Währ Kara angekommen und hätte was von Gott gefaselt, wär sie direkt aus der nächsten Luftschleuse geflogen. Man hat ja gesehen wie selbst eine 100% Kara extreme Probleme hatte die anderen zu überzeugen.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Larkis schrieb nach 6 Minuten und 56 Sekunden:

In Staffel 4 war der Zug ja auch schon lange abgefahren. Schon nach Eye of Jupiter wäre eine Zeitreise die einzige technische Lösungsmöglichkeit gewesen. Die Serie hat IMHO aber schon nach der Flucht aus New Caprica deutlich abgebaut.

Wie du es sagst eine technische Lösung war nicht mehr möglich. Also wo ist dann das Problem wenn es am ende die mystische Übernatürliche Lösung ist?

Also hat das Opernhaus doch etwas mit Gottes Plan zu tun. Womit wir wieder bei der Frage wären, was genau die Aufgabe von baltar und Caprica-Six war und warum es ausgerechnet diese bedien sein mussten.

Beide Personen empfinden etwas füreinander und könnten die Brücke schlagen, beide Personen sind in ihrer Gesellschaft hoch angesehen. Beide Personen sind empfänglich für Gottes Botschaft. Beide Personen sind im Wandel begriffen. Nach Ende der Serie fällt mir ehrlich kein besserer Kandidat ein egal von welcher Seite.

Wenn du den ganzen Erklärungen zu Gottes Plan glaubst, dann ist es doch offensichtlich, dass Gott es nicht nur auf den Erhalt der Menschheit abgesehen hat. Sonst müsste er keine Hybriden bauen und auch nicht alles wiederholen. Was für Beweise willst du da?

Gott hat doch garkeine Hybriden gebaut, das waren die Zylonen / Final 5 Ich hab ehrlich gesagt keine Ahnung worauf du dich gerade beziehst.

Es geht hier aber nicht um einen echten Gott, sondern um einen fiktiven Seriencharakter von dessen Existenz du im nBSG Universum offensichtlich ausgehst.

Dessen Existenz im laufe der Serie bestätigt wurd emeinst du wohl.

Das hätte er alles aber auch viel einfacher haben können, die eingesetzten mittel ergeben so keinen Sinn.

Ja, ist mir kalr, aber warum legt es Gott ausgerechnet auf die Hybriden an? Warum begnügt er sich nciht mit normalen Menschen oder mit Humlons?

Freier Wille und so.

Den Äußerungen von Head-Six am Ende der Serie zufolge läuft es eben auf dieses Experiment hinaus. Demnach schafft Gott immer wieder die selben Ausgangsbedingungen, um zu gucken, ob irgendwann mal etwas anderes passiert. Das ist doch wohl eher das Ziel und nicht die Versönung, damit die dann in Frieden leben können.

Quelle?

Das bezieht sich immernoch auf die Frage, was denn nun die Aufgabe von Baltar und Caprica-Six war und weshalb Gott sie mit seinen Engeln genervt hat.

Was die Aufgabe von den beiden ist, wird in dieser Szene gesagt. Gajus/Six müssen das Kind, das Symbol das eine friedliche, liebende Beziehung zwischen Mensch/Cylon Früchte tragen kann, vor bösen Einflüssen beschützen.

Den sowohl die Menschen wollen das Kind am liebsten Airlocken, und auch Cavil kann es nicht erwarten dem Kind eine Vivisektion zu unterziehen.

Wie schon angesprochen wurde gab es auch mehr als deutliche Anzeichen in eine religiöse Richtung, zumal Religion in Staffel 4 sehr viel Platz eingenommen hat. Das man am Ende enttäuscht ist kann ich verstehen, die Serie dann aber komplett zu verteufeln ist mMn absolute Überreaktion zumal Gott als Deus Ex maschina angesehen wird was es nachweisbarer Weise nicht ist.

In Staffel 4 war der Zug ja auch schon lange abgefahren. Schon nach Eye of Jupiter wäre eine Zeitreise die einzige technische Lösungsmöglichkeit gewesen. Die Serie hat IMHO aber schon nach der Flucht aus New Caprica deutlich abgebaut.

Das Opernhaus ist Kobol und steht mit den Final 5 eher in Verbindung. Das Kind ist in Gottes Plan der erste Beweis für die Liebe zwischen Mensch und Zylon und zeigt das sich Zylonen auch durch Liebe fortpflanzen können weswegen es in Gottes Plan einen besonderen Platz einnimmt und Gajus zum Beschützer ernennt.

Also hat das Opernhaus doch etwas mit Gottes Plan zu tun. Womit wir wieder bei der Frage wären, was genau die Aufgabe von baltar und Caprica-Six war und warum es ausgerechnet diese bedien sein mussten.

Erläuter das doch bitte mit Beweisen, danke.

Wenn du den ganzen Erklärungen zu Gottes Plan glaubst, dann ist es doch offensichtlich, dass Gott es nicht nur auf den Erhalt der Menschheit abgesehen hat. Sonst müsste er keine Hybriden bauen und auch nicht alles wiederholen. Was für Beweise willst du da?

Gott als Entität ist nunmal nicht beweisbar oder ergründbar.

Es geht hier aber nicht um einen echten Gott, sondern um einen fiktiven Seriencharakter von dessen Existenz du im nBSG Universum offensichtlich ausgehst.

Was Gott vorhat ist aus den Gesprächen mit den head-Wesen ersichtlich und habe ich dir nahegelegt.

Das hätte er alles aber auch viel einfacher haben können, die eingesetzten mittel ergeben so keinen Sinn.

Dir ist klar das Hera ein mensch/Zylonenhybrid ist und das Hera am Ende als die Urmutter bezeichnet wird? Sprich die Menschheit als solche ist mit der Zeit ausgestorben, "wir" sind wie Hera oder die Final Fife Mensch/Zylon Hybriden.

Ja, ist mir kalr, aber warum legt es Gott ausgerechnet auf die Hybriden an? Warum begnügt er sich nciht mit normalen Menschen oder mit Humlons?

JAm Ende der Serie gab es Frieden zwischen den Humlons,Cylons und den Menschen. 150.000 Jahre später ist der Mensch dann wieder soweit das er intelligente Maschinen baut. Ob das Rad sich nun wieder weiterdreht liegt dann wohl an uns.

Den Äußerungen von Head-Six am Ende der Serie zufolge läuft es eben auf dieses Experiment hinaus. Demnach schafft Gott immer wieder die selben Ausgangsbedingungen, um zu gucken, ob irgendwann mal etwas anderes passiert. Das ist doch wohl eher das Ziel und nicht die Versönung, damit die dann in Frieden leben können.

Die Final 5 sich ihren Wissens und Herkunft voll bewusst vereinigen sich hier um ihr Wissen weiterzugeben, während gleichzeitig das Schicksal der Menschlichen und der Cylonischen Rasse entschieden wird. Sehr schönes Bild mMn.

Das bezieht sich immernoch auf die Frage, was denn nun die Aufgabe von Baltar und Caprica-Six war und weshalb Gott sie mit seinen Engeln genervt hat.

[garakvsneelix]

Weil sonst keiner geglaubt hätte das es Kara ist?

Warum? HeadSix wusste auch, dass sie nicht Six ist, bzw. kein Zylonenchip ist und doch hätte Baltar, wenn sie nicht die ganze Zeit das Gegenteil behauptet hätte, ihr die Six-Rolle abgenommen. Sprich: Sie wusste, was sie ist und hätte doch eine authentische Six abgeben können...

[Larkis]

Das ist es dann unter Anderem aber halt, was dann dazu geführt hat, dass so viele über die Engel enttäuscht waren. Es war sehr lange alles ohne übernatürlichen Kram zu erklären und und da die Serie insgesamt einen sehr realistischen Stil und Ton hatte, sind dann viele davon usgegangen, dass die die Auflösung ebenfalls so ausfallen würde und waren dann enttäsucht, als sich das geändert hat.

Wie schon angesprochen wurde gab es auch mehr als deutliche Anzeichen in eine religiöse Richtung, zumal Religion in Staffel 4 sehr viel Platz eingenommen hat. Das man am Ende enttäuscht ist kann ich verstehen, die Serie dann aber komplett zu verteufeln ist mMn absolute Überreaktion zumal Gott als Deus Ex maschina angesehen wird was es nachweisbarer Weise nicht ist.

In Kobol's Last Gleaming, Part II führt Head-Six Baltar zu den Ruinen des Opernhauses und erklärt ihm im Inneren (in seiner Vorstellung ist es da wieder repariert), dass er jetzt der Beschützer einer neuen generation von Gottes Kindern wäre und das erste (eine sie -> Hera) bald geboren würde. Das ist afaik das erste mal, dass man das Opernhaus sieht und jetzt soll das mit Gottes Plan nichts zu tun haben?

Das Opernhaus ist Kobol und steht mit den Final 5 eher in Verbindung. Das Kind ist in Gottes Plan der erste Beweis für die Liebe zwischen Mensch und Zylon und zeigt das sich Zylonen auch durch Liebe fortpflanzen können weswegen es in Gottes Plan einen besonderen Platz einnimmt und Gajus zum Beschützer ernennt.

Aber er greift doch nicht nur regulierend ein, um zu verhindern, dass sich die Menschheit auslöscht, er experimetiert offensichtlich ganz bewusst mit diesen Wiederholungen.

Erläuter das doch bitte mit Beweisen, danke.

Warum unsere Götter (an die ich ohnehin nicht glaube), handeln wie sie handeln, ist mir egal, aber man muss in einer TV Serie doch erklären, warum der Charakter der letztendlich hinter allesm steckt, tut was er tut.
Hätte er sich Gott eifnach rausgehalten, würde ich das ohne Erklärung akzeptieren, aber wenn er sich einmischt, dann sollte das auch begründet werden.

Gott als Entität ist nunmal nicht beweisbar oder ergründbar. Was Gott vorhat ist aus den Gesprächen mit den head-Wesen ersichtlich und habe ich dir nahegelegt.

Das wäre dann aber bloße Schadensbegrenzung und kein ominöser Plan und die Wiederholungen würde es auch nicht begründen. Zudem erklärt Head-Six ja, dass hybriden jetzt in wären und Gottes Plan auf das Ende der Menschheit und den Ersatz selbiger durch die Hybriden hinausläuft.

Dir ist klar das Hera ein mensch/Zylonenhybrid ist und das Hera am Ende als die Urmutter bezeichnet wird? Sprich die Menschheit als solche ist mit der Zeit ausgestorben, "wir" sind wie Hera oder die Final Fife Mensch/Zylon Hybriden.

Das hat schon wieder nichts mit den Wiederholungen zu tun. Und Frieden hätte er sicherlich auch anders erreichen können. Zudem wiederholt sich ja sowieso alles, der Friede ist also nur kurzfristig und die Hybriden bauen wieder Roboter...

Am Ende der Serie gab es Frieden zwischen den Humlons,Cylons und den Menschen. 150.000 Jahre später ist der Mensch dann wieder soweit das er intelligente Maschinen baut. Ob das Rad sich nun wieder weiterdreht liegt dann wohl an uns.

Kurze Frage aber, hast du die Serie komplett bis zum Ende gesehen?
Ja, aber wie gesagt ist das zweieinhalb Jahre her und ich kann mich einfach nicht mehr richtig daran erinnern und muss mich deshalb mit Wikis behelfen. Gemeint habe ich folgendes:

Die Final 5 sich ihren Wissens und Herkunft voll bewusst vereinigen sich hier um ihr Wissen weiterzugeben, während gleichzeitig das Schicksal der Menschlichen und der Cylonischen Rasse entschieden wird. Sehr schönes Bild mMn.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Larkis schrieb nach 3 Minuten und 39 Sekunden:

Und da sind wir wieder bei "des Pudels Kern". Denn auser dem "Gelaber" der diversen Sixes (auch der in Baltars Birne) gabs bis kurz vor dem Ende keinen wirkliche Hinweis auf "göttliches Wirken" dafür aber jede menge die für eine "techno" Erklärung gesprochen haben..weshalb eben viele (ich auch) der Meinung sind,das RDM dieses "Ende" eben erst kurz vorher eingefallen ist..

Head Six redet mehrfach von Gott

Baltar kann durch Göttliches Eingreifne eine zylonische Station zerstören

Head Six sagt sie ist ein Engel Gottes

Head Six sagt das die Zylonen nicht wissen das sie existiert

Das alles und noch viel mehr kann man in der ersten Staffel sehen.


Sorry aber langsam drehen wir uns im Kreis. Hast du die vergangen Seiten gelesen?

[[OTG]Marauder]

Beide Möglichkeiten währen Möglich gewesen, RDM hat sich aber für die Engel Variante entschieden.

Und da sind wir wieder bei "des Pudels Kern". Denn auser dem "Gelaber" der diversen Sixes (auch der in Baltars Birne) gabs bis kurz vor dem Ende keinen wirkliche Hinweis auf "göttliches Wirken" dafür aber jede menge die für eine "techno" Erklärung gesprochen haben..weshalb eben viele (ich auch) der Meinung sind,das RDM dieses "Ende" eben erst kurz vorher eingefallen ist..

[Grohm]

Also ich glaube nicht das Kara am Ende ein Engel war!
Schließlich sagt Andersen am Ende noch "Mach´s gut Kara wir sehen uns auf der anderen Seite" oder so ähnlich.
Wenn überhaupt ein Geist der zurückgeschickt worden ist!

Du bist echt ne harte Nuss.

Das ist es dann unter Anderem aber halt, was dann dazu geführt hat, dass so viele über die Engel enttäuscht waren. Es war sehr lange alles ohne übernatürlichen Kram zu erklären und und da die Serie insgesamt einen sehr realistischen Stil und Ton hatte, sind dann viele davon usgegangen, dass die die Auflösung ebenfalls so ausfallen würde und waren dann enttäsucht, als sich das geändert hat.

Ich würde sagen das Problem ist eher das NBSG mehrere Paralele Handlungstränge hat, die ansich nichts miteinander zutun haben sich aber nur überschneiden. Das Opernhaus z.B. bezieht sich soweit ich es verstanden habe nur auf die Final 5. Da hat Gott garnichts mit zu tun. Gott beschäftigt sich nur mit Baltar, Caprica Six und Kara oh und natürlich die Katze vom Anwalt.

In Kobol's Last Gleaming, Part II führt Head-Six Baltar zu den Ruinen des Opernhauses und erklärt ihm im Inneren (in seiner Vorstellung ist es da wieder repariert), dass er jetzt der Beschützer einer neuen generation von Gottes Kindern wäre und das erste (eine sie -> Hera) bald geboren würde. Das ist afaik das erste mal, dass man das Opernhaus sieht und jetzt soll das mit Gottes Plan nichts zu tun haben?

Uff. Das sind ziemliche viele theologische Fragen. Warum ist Gott, was will Gott, wieso lässt Gott Kriege geschehen und Hungersnöte? Wieso zerstört Gott nicht alle Waffen und erschafft ein Paradies? Alles Fragen die auch unabhängig von der Serie existieren.

Eine klare Defintive Antwort gibt es darauf einfach nicht. Es gibt keine Antwort von Gott. Ich verweise da gerne mal auf Douglas Adams mit seinen Anhalterbüchern. Wenn man beweisen kann das es Gott gibt, dann gibt es keinen Gott. Gott ist eine reine Glaubensache die weder meßbar noch beweisbar ist.

Kommen wir zur großen Frage warum:

Nun ich versuch mal das wesentliche zu extrahieren. Gott hat den Menschen den freien Willen gegeben. Er hat ihnen die Fähigkeit gegeben zu entscheiden was sie machen wollen. Dementsprechend hat er sich auch entschieden das die Menschen ohne seine Führung leben müssen, den wenn er da ist und Anweisungen gibt, gibt es auch keine Entscheidungsfreiheit mehr.

Nun was will Gott? Meiner Meinung nach ist es Gottes Ziel, das seine Schöpfung Mensch überlebt. Das sie sich weiterentwickelt, das sie wächst und irgentwann mächtig genug ist um mit ihm auf einer Stufe zu stehen.

Ich denke man kann Gott da gut mit diesen Ältesten Wesen in den Anzügen aus B5 vergleichen, kA wie die hießen. Er ist da, er beobachtet und greift nur manchmal regulierend ein um zu verhindern das alles entgültig den Bach runtergeht.

Aber er greift doch nicht nur regulierend ein, um zu verhindern, dass sich die Menschheit auslöscht, er experimetiert offensichtlich ganz bewusst mit diesen Wiederholungen.
Warum unsere Götter (an die ich ohnehin nicht glaube), handeln wie sie handeln, ist mir egal, aber man muss in einer TV Serie doch erklären, warum der Charakter der letztendlich hinter allesm steckt, tut was er tut.
Hätte er sich Gott eifnach rausgehalten, würde ich das ohne Erklärung akzeptieren, aber wenn er sich einmischt, dann sollte das auch begründet werden.

Nun zurück zu nBSG:

Der Mensch ist da an eine Stelle angelangt, wo er gleichsam Gottähnliche Kräfte hat. Er kann Leben, Bewusstseine erschaffen. Er erschuf ein Wesen nach seinem Abbild, den Cylonen. Doch im Gegensatz zu Gott, ist der Mensch nicht soweit mit dieser Macht umzugehen. Er versklavt seine Kinder, diese wehren sich, der Krieg bricht aus. Gottes Rolle in dieser Geschichte ist es nun zu verhindern, dass die Menschheit komplett ausgelöscht wird. Daher greift er immer da ein wo es nötig ist um die Menschen zu beschützen. Siehe z.B. die Episode Hands of God, das erste deutliche Eingreifen von Gott, abgesehen von den Headwesen.

Das wäre dann aber bloße Schadensbegrenzung und kein ominöser Plan und die Wiederholungen würde es auch nicht begründen. Zudem erklärt Head-Six ja, dass hybriden jetzt in wären und Gottes Plan auf das Ende der Menschheit und den Ersatz selbiger durch die Hybriden hinausläuft.

Das zweite Ziel das er verfolgt in Form von Six und Gajus ist denk ich auch offensichtlich. Er will Hass in Liebe verwandeln. Er will das der Mensch seine Schöpfung als gleichberechtigt ansieht und sie liebt. Das ist der Punkt der am Ende der Serie erreicht wird. Humlons sind akzeptierte Mitglieder der Gesellschaft, Es gibt Human/Humlon Verbindungen und die Centurios wurden befreit und kämpfen Seite an Seite mit den Menschen.

Das hat schon wieder nichts mit den Wiederholungen zu tun. Und Frieden hätte er sicherlich auch anders erreichen können. Zudem wiederholt sich ja sowieso alles, der Friede ist also nur kurzfristig und die Hybriden bauen wieder Roboter...

Kurze Frage aber, hast du die Serie komplett bis zum Ende gesehen?

Ich beziehe mich dabei auf:

Klingt nicht so als hättest du die letzten Folgen gesehen.

Ja, aber wie gesagt ist das zweieinhalb Jahre her und ich kann mich einfach nicht mehr richtig daran erinnern und muss mich deshalb mit Wikis behelfen. Gemeint habe ich folgendes:

Caprica-Six and Baltar hold off the enemy Centurions. Baltar's passion at killing Centurions gets a bit out of control as Lee Adama's team reenter the battlestar with Hera. As more enemies appear, Lee and Baltar fire away.
Laura Roslin sits and experiences yet another vision of the Opera House and little Hera. Struggling to walk, driven by something she can't fully realize, she gets up to find Hera.
Starbuck leads the Agathons through the hallways, but a Number Five appears from behind, seriously wounding Helo in the leg and killing a marine before Starbuck eliminates him. A damaged, but still functioning enemy Centurion shows up and in the confusion, Hera runs away. Athena runs after her at the request of her wounded husband.
Hera walks amidst the gunfighting, when soon she encounters Roslin, who pulls her out of the path of an enemy patrol and to safety. But when Roslin turns back to the child, she is gone again.
Caprica-Six and Baltar are running, and are out of ammo. Suddenly they see Hera, as well as Roslin and Athena--all grouped together as in the Opera House vision. Caprica-Six scoops up the child and enters a hallway, closing the hatchway, preventing Athena and Roslin from following. The opera house vision had Caprica-Six and Baltar closing the door on both Athena and Roslin after picking up Hera.
As the scene shifts between visions of the Opera House and the corridors, Baltar and Caprica-Six realize what they must do: follow their vision into the Opera House--which turns out to be CIC, where the Final Five reside, overlooking the lower deck of CIC as they appeared in the vision, standing above.
Adama and his men have apparently just finished defending the CIC from a break-in by Cavil, a Doral and a Simon. The Doral and the Simon are dead, and Cavil is under guard. An explosion rocks the CIC, and Cavil picks up a gun and grabs Hera as a shield.
Baltar pleads for the child's freedom, telling Cavil that Hera is key to humanity's survival as well. He reasons with Cavil that there are higher forces at work, that led them all, here, for a reason. Baltar also reveals that he has been visited by angels - the agents of God. When Cavil questions if God has his people's interests at heart, on how Baltar knows that God is on his side, Baltar replies (in an allusion of something Messenger Six once told him), "God is not on anyone's side." The Messengers look on with a pleased expression.
Baltar asks Cavil to take a leap of faith. Saul Tigh sweetens the pot by offering to reteach Cavil the secret of resurrection, this time in exchange not only for Hera's life but for permanent peace, where the Cylons leave humanity alone.
Cavil agrees. He uses the Battlestar comm to order his forces to stand down and releases Hera. Admiral Adama orders stand-down as well.

[Larkis]

Nur frage ich mich immer noch, warum man diesen Engel glauben lassen musste, dass er Kara ist...

Weil sonst keiner geglaubt hätte das es Kara ist?

[garakvsneelix]

Beide Möglichkeiten währen Möglich gewesen, RDM hat sich aber für die Engel Variante entschieden.

Nur frage ich mich immer noch, warum man diesen Engel glauben lassen musste, dass er Kara ist...

[Larkis]

OK, da wird es für mich jetzt langsam schwierig sich da noch raus zu winden, vor allem da sie das am Anfang der dritten Staffel erneut behauptet. Aber selbst, wenn man davon ausgeht, dass da tatsächlich mit Gottes Plan geplant wurde und das nicht nur cool klingen sollte (immerhin hat Head-Six vorher auch schon behauptet einen Chip in Baltars Kopf zu sein bzw. dass er nur verrückt wäre), funktioniert der Handlungsbogen für mich immer noch nicht.

Du bist echt ne harte Nuss.

Es ist IMHO nämlich trotzdem kein Handlungsbogen mit Ereignissen, die aufeinander aufbauen und so langsam eine konsistente Geschichte entwickeln, erkennbar. Stattdessen hat man immer mehr dran gestückelt. Das ganze hätte funktionieren können, wenn RDM zusätzlich zu Gottes Plan im Voraus gewusst hätte, wohin er mit der ganzen Geschichte um die Hybrinden und dem Opernhaus hin will. Denn auch rückblickend funktioniert der Handlungsbogen IMHO nicht, weil man einfach nie erfährt, was das alles soll und keine Linie in den Interventionen Gottes erkennbar ist.
Vielleicht erinnere ich mich an manche Dinge nicht mehr oder nicht mehr richtig, da ich die Serie bisher kein zweites Mal gesehen habe und das inzwischen alles schon ein wenig her ist. Da müsstet ihr mir dann kurz mal auf die Sprünge helfen.

Ich würde sagen das Problem ist eher das NBSG mehrere Paralele Handlungstränge hat, die ansich nichts miteinander zutun haben sich aber nur überschneiden. Das Opernhaus z.B. bezieht sich soweit ich es verstanden habe nur auf die Final 5. Da hat Gott garnichts mit zu tun. Gott beschäftigt sich nur mit Baltar, Caprica Six und Kara oh und natürlich die Katze vom Anwalt.

Was ich im Kontext eines göttlichen Planes erwarte, ist folgendes. Erstens möchte ich natürlich wissen, wie der Plan aussieht und warum er überhaupt verfolgt wird. Schließlich ist Gott im Nachhinein so ziemlich die wichtigste Person der Serie und bestimmt den Ausgang von praktisch allen. Und zweitens erwarte ich, dass im Nachhinein erkennbar wird, warum genau diese Interventionen von Anfang an nötig waren, um Gottes Plan zu erfüllen.

Und das ist beides IMHO nicht wirklich der Fall. Gott erklärt sich nie, weshalb wir mit der Erklärung von Head-Six leben müssen, dass Gott wohl darauf wartet, dass sich irgendwann mal nicht mehr alles wiederholt und etwas anderes passiert.
Für meinen Geschmack bleibt da einfach zu viel im Unklaren, auch weil nie erklärt wird, wer oder was Gott ist. Was verspricht er sich davon? Warum interessiert ihn das?
Und auch die die Sache mit den Interventionen ist im Nachhinein nicht wirklich toll geworden. Welche Rollen mussten Baltar und Caprica-Six in diesem Plan spielen, damit er funktioniert? Und warum hat er statt der Beeinflussung der Beiden durch die Engel nicht einfach selbst eingegriffen, so wie er wohl Karas Viper transportiert und ihrer Kopie eine neue hergezaubert hat?
Was waren überhaupt die Anfangsbedingungen des Experimentes und warum mussten die auf diese Art und Weise hergestellt werden? War es die heutige Mensch/Cylon-Gesellschaft, die irgendwann wieder Roboter baut? Und wenn ja, warum hat er das nicht direkt so hingebogen?
Was sollte die ganze Show im Opernhaus? Am Schluss gibt es während eines Kampfes wohl eine Opernhaus-Vision, in der Baltar und Caprica-Six Hera in's Opernhaus führen, sie in Wirklichkeit aber im CIC in Sicherheit bringen. Soll es das jetzt gewesen sein? Warum musste Gott die beiden über Jahre mit Visionen nerven, nur um Hera da kurz aus dem Weg zu räumen? Warum hat er Hera nicht kurz weggebeamt oder sie sonstwie geschützt?

Kurz und knapp: Ich sehe in den diversen Interventionen von Gott und seinen Engeln, auch wenn Head-Six permanent von einem Plan erzählt, einfach keinen Plan, der genau auf dieses Finale zusteuert. Daher wirkt das Ganze für mich einfach so, als ob man die ganze Zeit von einem Plan geredet hat den es nie gab (was ja wohl auch den Tatsachen entspricht), man sich deshalb ganz gewaltig verzettelt hat und einem hinterher dann nichts besseres eingefallen ist als "Gott wollte es halt so".

Uff. Das sind ziemliche viele theologische Fragen. Warum ist Gott, was will Gott, wieso lässt Gott Kriege geschehen und Hungersnöte? Wieso zerstört Gott nicht alle Waffen und erschafft ein Paradies? Alles Fragen die auch unabhängig von der Serie existieren.

Eine klare Defintive Antwort gibt es darauf einfach nicht. Es gibt keine Antwort von Gott. Ich verweise da gerne mal auf Douglas Adams mit seinen Anhalterbüchern. Wenn man beweisen kann das es Gott gibt, dann gibt es keinen Gott. Gott ist eine reine Glaubensache die weder meßbar noch beweisbar ist.

Kommen wir zur großen Frage warum:

Nun ich versuch mal das wesentliche zu extrahieren. Gott hat den Menschen den freien Willen gegeben. Er hat ihnen die Fähigkeit gegeben zu entscheiden was sie machen wollen. Dementsprechend hat er sich auch entschieden das die Menschen ohne seine Führung leben müssen, den wenn er da ist und Anweisungen gibt, gibt es auch keine Entscheidungsfreiheit mehr.

Nun was will Gott? Meiner Meinung nach ist es Gottes Ziel, das seine Schöpfung Mensch überlebt. Das sie sich weiterentwickelt, das sie wächst und irgentwann mächtig genug ist um mit ihm auf einer Stufe zu stehen.

Ich denke man kann Gott da gut mit diesen Ältesten Wesen in den Anzügen aus B5 vergleichen, kA wie die hießen. Er ist da, er beobachtet und greift nur manchmal regulierend ein um zu verhindern das alles entgültig den Bach runtergeht.

Nun zurück zu nBSG:

Der Mensch ist da an eine Stelle angelangt, wo er gleichsam Gottähnliche Kräfte hat. Er kann Leben, Bewusstseine erschaffen. Er erschuf ein Wesen nach seinem Abbild, den Cylonen. Doch im Gegensatz zu Gott, ist der Mensch nicht soweit mit dieser Macht umzugehen. Er versklavt seine Kinder, diese wehren sich, der Krieg bricht aus. Gottes Rolle in dieser Geschichte ist es nun zu verhindern, dass die Menschheit komplett ausgelöscht wird. Daher greift er immer da ein wo es nötig ist um die Menschen zu beschützen. Siehe z.B. die Episode Hands of God, das erste deutliche Eingreifen von Gott, abgesehen von den Headwesen.

Das zweite Ziel das er verfolgt in Form von Six und Gajus ist denk ich auch offensichtlich. Er will Hass in Liebe verwandeln. Er will das der Mensch seine Schöpfung als gleichberechtigt ansieht und sie liebt. Das ist der Punkt der am Ende der Serie erreicht wird. Humlons sind akzeptierte Mitglieder der Gesellschaft, Es gibt Human/Humlon Verbindungen und die Centurios wurden befreit und kämpfen Seite an Seite mit den Menschen.

Kurze Frage aber, hast du die Serie komplett bis zum Ende gesehen?

Ich beziehe mich dabei auf:

Am Schluss gibt es während eines Kampfes wohl eine Opernhaus-Vision, in der Baltar und Caprica-Six Hera in's Opernhaus führen, sie in Wirklichkeit aber im CIC in Sicherheit bringen.

Klingt nicht so als hättest du die letzten Folgen gesehen.


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EDIT (autom. Beitragszusammenführung) :
Larkis schrieb nach 1 Minute und 39 Sekunden:

Das würde aber genauso auf ein weiteres "unbekanntes" und anders programmiertes Zylonen Modell passen..

Beide Möglichkeiten währen Möglich gewesen, RDM hat sich aber für die Engel Variante entschieden.

[garakvsneelix]

Das würde aber genauso auf ein weiteres "unbekanntes" und anders programmiertes Zylonen Modell passen..

Zumal vieles davon auch nicht Kara, sondern irgendeinen mysteriösen Engel, von dem ich immer noch nicht weiß, warum man ihn glauben ließ, er sei Kara, gemacht wurde...

[[OTG]Marauder]

Uff ist schon ne Weile her sei dem letzten Rerun...

Ok mal allgemein die Eckdaten die mir so einfallen chronologisch.

2. Leoben stellt fest, das Kara den "Strom" hören kann ähnlich wie ein Hybrid

3. Leoben sagt das sie was besonderes.

4. Sie schafft es einen Raider zu fliegen und dessen Sensoren zu benutzen, nachdem sie das Gehirn quasi rausgeschnitten hat. Kein anderer außer sie hat das geschafft.

5. Sie malt in ihrer Wohnung bereits Ewigkeiten VOR dem Flug, das Symbol der Supernova an die Wand.

6. Sie Stirbt und kommt lebend zurück

7. Sie windet mitten im norgendeo den halbschrotten Basistern

8. Sie führt die Leute zur Erde.

Ansonsten kann ich mich dunkel noch an Szenen erinnern, das sie mit ihrem leben nicht klarkommt, eben weil sie spürt das es nicht richtig ist. Nagel mich aber nicht drauf fest.

Das würde aber genauso auf ein weiteres "unbekanntes" und anders programmiertes Zylonen Modell passen..

Warum taucht es dann in den ersten beiden Staffeln schon auf? Zum ersten Mal in "Home, II"?

OK, da wird es für mich jetzt langsam schwierig sich da noch raus zu winden, vor allem da sie das am Anfang der dritten Staffel erneut behauptet. Aber selbst, wenn man davon ausgeht, dass da tatsächlich mit Gottes Plan geplant wurde und das nicht nur cool klingen sollte (immerhin hat Head-Six vorher auch schon behauptet einen Chip in Baltars Kopf zu sein bzw. dass er nur verrückt wäre), funktioniert der Handlungsbogen für mich immer noch nicht.

Es ist IMHO nämlich trotzdem kein Handlungsbogen mit Ereignissen, die aufeinander aufbauen und so langsam eine konsistente Geschichte entwickeln, erkennbar. Stattdessen hat man immer mehr dran gestückelt. Das ganze hätte funktionieren können, wenn RDM zusätzlich zu Gottes Plan im Voraus gewusst hätte, wohin er mit der ganzen Geschichte um die Hybrinden und dem Opernhaus hin will. Denn auch rückblickend funktioniert der Handlungsbogen IMHO nicht, weil man einfach nie erfährt, was das alles soll und keine Linie in den Interventionen Gottes erkennbar ist.
Vielleicht erinnere ich mich an manche Dinge nicht mehr oder nicht mehr richtig, da ich die Serie bisher kein zweites Mal gesehen habe und das inzwischen alles schon ein wenig her ist. Da müsstet ihr mir dann kurz mal auf die Sprünge helfen.

Was ich im Kontext eines göttlichen Planes erwarte, ist folgendes. Erstens möchte ich natürlich wissen, wie der Plan aussieht und warum er überhaupt verfolgt wird. Schließlich ist Gott im Nachhinein so ziemlich die wichtigste Person der Serie und bestimmt den Ausgang von praktisch allen. Und zweitens erwarte ich, dass im Nachhinein erkennbar wird, warum genau diese Interventionen von Anfang an nötig waren, um Gottes Plan zu erfüllen.

Und das ist beides IMHO nicht wirklich der Fall. Gott erklärt sich nie, weshalb wir mit der Erklärung von Head-Six leben müssen, dass Gott wohl darauf wartet, dass sich irgendwann mal nicht mehr alles wiederholt und etwas anderes passiert.
Für meinen Geschmack bleibt da einfach zu viel im Unklaren, auch weil nie erklärt wird, wer oder was Gott ist. Was verspricht er sich davon? Warum interessiert ihn das?
Und auch die die Sache mit den Interventionen ist im Nachhinein nicht wirklich toll geworden. Welche Rollen mussten Baltar und Caprica-Six in diesem Plan spielen, damit er funktioniert? Und warum hat er statt der Beeinflussung der Beiden durch die Engel nicht einfach selbst eingegriffen, so wie er wohl Karas Viper transportiert und ihrer Kopie eine neue hergezaubert hat?
Was waren überhaupt die Anfangsbedingungen des Experimentes und warum mussten die auf diese Art und Weise hergestellt werden? War es die heutige Mensch/Cylon-Gesellschaft, die irgendwann wieder Roboter baut? Und wenn ja, warum hat er das nicht direkt so hingebogen?
Was sollte die ganze Show im Opernhaus? Am Schluss gibt es während eines Kampfes wohl eine Opernhaus-Vision, in der Baltar und Caprica-Six Hera in's Opernhaus führen, sie in Wirklichkeit aber im CIC in Sicherheit bringen. Soll es das jetzt gewesen sein? Warum musste Gott die beiden über Jahre mit Visionen nerven, nur um Hera da kurz aus dem Weg zu räumen? Warum hat er Hera nicht kurz weggebeamt oder sie sonstwie geschützt?

Kurz und knapp: Ich sehe in den diversen Interventionen von Gott und seinen Engeln, auch wenn Head-Six permanent von einem Plan erzählt, einfach keinen Plan, der genau auf dieses Finale zusteuert. Daher wirkt das Ganze für mich einfach so, als ob man die ganze Zeit von einem Plan geredet hat den es nie gab (was ja wohl auch den Tatsachen entspricht), man sich deshalb ganz gewaltig verzettelt hat und einem hinterher dann nichts besseres eingefallen ist als "Gott wollte es halt so".

[Larkis]

Ach, Kara, eines meiner Lieblingsthemen beim nBSG-Finale

Was war denn jetzt die ganze Zeit an ihr so besonders?

Uff ist schon ne Weile her sei dem letzten Rerun...

Ok mal allgemein die Eckdaten die mir so einfallen chronologisch.

2. Leoben stellt fest, das Kara den "Strom" hören kann ähnlich wie ein Hybrid

3. Leoben sagt das sie was besonderes.

4. Sie schafft es einen Raider zu fliegen und dessen Sensoren zu benutzen, nachdem sie das Gehirn quasi rausgeschnitten hat. Kein anderer außer sie hat das geschafft.

5. Sie malt in ihrer Wohnung bereits Ewigkeiten VOR dem Flug, das Symbol der Supernova an die Wand.

6. Sie Stirbt und kommt lebend zurück

7. Sie windet mitten im norgendeo den halbschrotten Basistern

8. Sie führt die Leute zur Erde.

Ansonsten kann ich mich dunkel noch an Szenen erinnern, das sie mit ihrem leben nicht klarkommt, eben weil sie spürt das es nicht richtig ist. Nagel mich aber nicht drauf fest.

[garakvsneelix]

Für wichtige Charaktere hat man scheinbar schon von Anfang an grobe Richtungen gehabt. Kara zeigt ja auch schon in Staffel 1 das sie nicht normal ist. Und ich glaub Ende Staffel 1 oder so Mitte Staffel 2 sieht man ihre Wohnung auf Caprica mit dem Motiv der Supernova an der Wand.

Ach, Kara, eines meiner Lieblingsthemen beim nBSG-Finale

Was war denn jetzt die ganze Zeit an ihr so besonders?