Wonder Woman (2017)

[Iker Tao-Anu]

Ich finde es ehrlich geschrieben sehr interessant, dass hier immer wieder behauptet wird, die Deutschen würden in diesem Film als besonders böse dargestellt werden. Ich habe das bei beiden Malen, als ich den Film sah, nie auch nur im geringsten so empfunden. Eher im Gegenteil, von Diana wurden diese eher als Opfer von Ares Beeinflussung wahrgenommen bzw. dargestellt.

Von den Deutschen wird im Film nur einer als wirklich böse dargestellt und das ist Ludendorff.

Was die Gerüchte um ein Sequel betrifft, so würde ich es bevorzugen, dass dieser Film nach Justice League spielt, damit würde man nämlich die Aussage von Diana in BvS ernstnehmen und folglich auch nur konsequent sein.

Ret'urcye mhi

Iker Tao-Anu

[Tibo]

Wird sich schon irgendein russischer General finden lassen. Nach der eher einseitigen Darstellung bei WW (pöhse Deutsche, gute Amis / Briten) rechne ich nicht mit einer amerikakritischen Handlung.

Der Oberböse war ein Brite mit griechischen Wurzeln. Er hatte ne spanische und ne deutsche Marionette.
Sonst gab es zwei gute Amis, nen guten Franzmarokkaner und ne guten Briten. Und es wurde immer wieder gesagt, dass die Menschheit es ist, die entweder von Ares verführt wurde (Diana) oder die Gewalt in ihrer Natur haben (Hypolite, Ares, Steve).
Meines Wissens waren die größten Kriegsverbrechen in WWI. U-Bootkrieg, Gaskrieg und der Völkermord an den Armeniern. U-Boot- und Gaskrieg gehen klar auf Konto der Mittelmächte. Beim Gaskrieg hat sich zum Beispiel Franz Josef geweigert den EInsatz von Gas zu erlauben (Deutschland hat das da schon lange und als erster eingesetzt) und erst genehmigt nach dem er durch Lügen, die Italiener hätten Gas eingesetzt überzeugt wurde. Die Briten hatte vier große Gaseinsätze im Kampf. Bei den Deutschen waren es allein 1915 ca. 20 Gaseinsätze. Die Franzosen haben mehr Gas (in sehr niedriger Konzentration) eingesetzt als die anderen Allierten, aber um die geht es hier ja nicht. Wenn man nen Film über WWI macht, dann wäre es falsch Deutsche, Amerikaner und Briten als in etwa gleich gut dargestellt was die Kriegsführung angeht. Schon Deutsche und Österreicher unterschieden sich sehr stark was die Rücksichtslosigkeit ihrer Kriegsführung angeht. Man darf auch nicht vergessen, dass Frankreich und die USA Republiken waren Großbritannien hatte auch ein echtes Parlament. Deutschland hatte defacto ne Militärdiktatur und im Osmanischen Reich war das ähnlich. Deutsche Agenten haben zudem zu illegalen gewaltsamen Machtübernahmen im Osmanischen Reich und Russland eingerichtet. Natürlich eignet sich Deutschland in WWI viel besser als Schurkenstaat mit einem Ares als Marionettenspieler als jedes andere Land dieser Periode.
Wonder Woman begeht übrigens bei einer Friedenskonferenz einen Mord an einem Delegationsleiter. Wie gut ist das bitte?

[HanSolo]

Würde ich einen WW-Film während des Kalten Krieges drehen wollen, würde Ares McCarthy und Nixon beeinflussen. An wen denkst du auf russischer Seite?

Wird sich schon irgendein russischer General finden lassen. Nach der eher einseitigen Darstellung bei WW (pöhse Deutsche, gute Amis / Briten) rechne ich nicht mit einer amerikakritischen Handlung.

[Tibo]

Finde es schade, dass der nächste WW Film in der Vergangenheit spielt. Jetzt hat man ihre Origin gesehen und weiß wo das Foto herkommt, damit sollte man es bewenden lassen und ähnlich Cap in der Gegenwart weitermachen. Nach dem Deutschen-Debakel im WK1, "freue" ich mich schon, wenn WW im Kalten Krieg die edlen Amis gegen die pöhsen Russen unterstützt (vermutlich werden die auch von Ares noch beeinflusst, Gott sei Dank hat der Gott nie versucht die Amis hinters Licht zu führen)

Würde ich einen WW-Film während des Kalten Krieges drehen wollen, würde Ares McCarthy und Nixon beeinflussen. An wen denkst du auf russischer Seite?

Und heute würde er dann halt den IS oder Norkorea beeinflussen, anders ist das auch nicht.

Eigentlich zeigt der Film ja, dass er auf beiden Seiten einflüsstert. Er ist dieser britische Lord und beeinflusst auch Dr. Poison und Ludendorff. Natürlich würde er heute nicht nur den IS und Nordkorea, sondern auch Netanjahu, Trump, Orban, Seehofer und Erdogan beeinflussen. Frauke Petry und Bernd Höcke nicht. Ares ist ein Gott für die beiden ist er zu stolz.

Und heute würde er dann halt den IS oder Norkorea beeinflussen, anders ist das auch nicht.

[HanSolo]

Finde es schade, dass der nächste WW Film in der Vergangenheit spielt. Jetzt hat man ihre Origin gesehen und weiß wo das Foto herkommt, damit sollte man es bewenden lassen und ähnlich Cap in der Gegenwart weitermachen. Nach dem Deutschen-Debakel im WK1, "freue" ich mich schon, wenn WW im Kalten Krieg die edlen Amis gegen die pöhsen Russen unterstützt (vermutlich werden die auch von Ares noch beeinflusst, Gott sei Dank hat der Gott nie versucht die Amis hinters Licht zu führen)

Was ist dann die Handlung von Teil 3? Ares versucht die alten Indianer als seine Schergen zu gewinnen. WW macht ne Zeitreise und unterstützt die heutigen Amis ihnen ihr Land wegzunehmen?
Und bei Teil 4 dann der Irak Krieg, wo WW Saddam Hussains Massenvernichtungswaffen (die er auch von Ares hat) findet?

Überspitzt gesagt, aber mit etwas Feminismus gewürzt, kann man anscheinend jede geistige Grütze zeigen und bekommt trotzdem gute Kritiken .

Hauptsächlich war es sowieso Lex Luthor, der nach den Meta-Menschen gesucht und diese gefunden hat. Während dieser Gala werden die Daten dann von Batman gestohlen bzw. von Wonder Woman ausgeliehen. Wir wissen auch nicht ob Lex nicht doch weitere Hinweise auf Wonder Woman hatte (nur kein Bildmaterial, das man im Film zeigen konnte) und selbst wenn das definitiv nicht der Fall wäre, würde es einen weiteren Wonder Woman Film in der Vergangenheit nicht ausschließen, Lex hätte dann nur keine Hinweise darauf gefunden.

[Tibo]

Ja klar, hat er nicht nach ihrer Identität gesucht. Aber es geht um seine Fähigkeiten beim Recherchieren. Er hat Superman als seinen Gegner ausgesucht und hat nicht mal rausbekommen, dass er so aussieht aus wie Clark Kent. Dass spricht nicht dafür, dass er besonders gut darin ist zu recherchieren. Von daher sollte man einfach bei Comicverfilmungen hinnehmen, dass sie sich genretypisch eben nicht unbedingt an unsere Regeln für Realismus halten. Gerade was Erkenntnisgewinn über die Tätigkeiten und Identitäten der anderen Helden angeht.

[heavymetalisthelaw]

Ich glaube nicht das er nach ihrer Identität gesucht hat, das ganze ging doch eher darum wo die Originalaufnahme von 1918 verblieben war.

[Tibo]

Batman, also Bruce Wayne, einer der mächtigsten Männer der Welt recherchiert nach der Identität von WW und findet "nur" ein altes Foto aus dem 1. Weltkrieg.

Ich weiß es jetzt echt nicht. Ist das so? Er findet nur dieses Foto? Wird das gesagt? Ist das deine Interpretation? Vielleicht hat er auch rausgefunden wer Trevor war und hat ihr das einzige Bild geschickt auf dem die beiden drauf sind.
Aber ich hab ne grundsätzliche Frage: Welche Anzahl von Fotos sind denn für einen der mächtigsten Männer der Welt gut, wenn er gegen zwei Götter antritt? Zur Erinnerung: Batman kann noch nicht mal Superman identifizieren, obwohl der keine Maske trägt und sein Alter Ego ein recht bekannter Journalist ist.

Falcon und Captain America haben in Winter Soldier übrigens auch nur ganz selten ihre Kostüme an. Fand die Szenen ohne Kostüme (z.B. Highway Kampf) nicht schlechter als die mit Kostüme (z.B. Fahrstuhlkampf)

Dann gibt es im nächsten Film halt einfach kein Gruppenfoto und schon ist das Problem gelöst

[DefiantXYX]

Aktuell wird über ein Sequel in den 80ern spekuliert, das dann den Kalten Krieg in irgendeiner Fom thematisieren würde. Ich kann mich gerade auch nicht daran erinnern, dass ein weiteres Auftreten in BvS irgendwie ausgeschlossen wurde.

Batman, also Bruce Wayne, einer der mächtigsten Männer der Welt recherchiert nach der Identität von WW und findet "nur" ein altes Foto aus dem 1. Weltkrieg.
Wie extremst geheim müsste denn eine weitere Operation von WW sein, sodass selbst er keine weiteren Fotos, Videos oder Nachweise findet.
Es sei denn natürlich WW tritt komplett Undercover auf, aber ehrlich gesagt wie sinnlos wäre das denn? WW oder generell die meisten Superhelden ohne ihre Kostüme wären so interessant und besonders wie Hulk, wenn er niemals wütend und grün werden würde.
Klar, nichts ist ausgeschlossen aber mich würde eine kämpfende Wonderwoman zu Zeiten des Kalten Krieges doch sehr wundern.

Aktuell wird über ein Sequel in den 80ern spekuliert, das dann den Kalten Krieg in irgendeiner Fom thematisieren würde. Ich kann mich gerade auch nicht daran erinnern, dass ein weiteres Auftreten in BvS irgendwie ausgeschlossen wurde.

[HanSolo]

Der ist weg vom Fenster. Entweder tot, oder hat sich sonst wohin verkrochen, wo er keinen mehr stört.
Aus Batman vs Superman wissen wir ja, dass die die einzige Erscheinung von Wonderwoman in der Menschheitsgeschichte der 1. Weltkrieg ist. Seit dem hat sie sich zurück gezogen, was sie sicherlich nicht getan hätte, wenn ein Auferstandener Ares an den weiteren Kriegen beteiligt gewesen wäre. Oder aber Ares war zu blöd die kommenden Kriege richtig zu inszenieren, was ihn ebenso bedeutungslos macht.

Da ich ähnlich "Captain America" annehme, dass die weiteren WW-Filme in der Jetztzeit spielen kann man Ares dort ohne Probleme wiederauftauchen lassen.

[DefiantXYX]

Was Ares Tod angeht, so impliziert der Film, dass Diana ihn getötet hat. Und bis er wieder auftaucht, würde ich das auch als gesetzt annehmen. Sollte er allerdings wieder auftauchen, würde ich mich nicht beschweren, weil ich es für glaubhaft halten würde, wenn er den Kampf doch irgendwie überlebt hätte.

Der ist weg vom Fenster. Entweder tot, oder hat sich sonst wohin verkrochen, wo er keinen mehr stört.
Aus Batman vs Superman wissen wir ja, dass die die einzige Erscheinung von Wonderwoman in der Menschheitsgeschichte der 1. Weltkrieg ist. Seit dem hat sie sich zurück gezogen, was sie sicherlich nicht getan hätte, wenn ein Auferstandener Ares an den weiteren Kriegen beteiligt gewesen wäre. Oder aber Ares war zu blöd die kommenden Kriege richtig zu inszenieren, was ihn ebenso bedeutungslos macht.
Und selbst wenn er noch lebt kann er sich in der Jetzt-Zeit mit dem Stahlmann, einem richtigen Gott, auseinander setzen und der hat noch ein wenig mehr drauf als Wonderwoman.